※ 引述《qazedctw (鸡鸡)》之铭言： : ■徐世辉（企画人员） : 洋华光电的恶劣劳动条件，由於洋华的客户──宏达电的高阶管理人，日前在政大 : 的演讲会场遇到抗议者，而开始酝酿成为另一个焦点。大部分的争论，似乎都集中 : 在抗议者「闹场」的正当性，以及主办单位应该采取何种「主人」的立场。 既然PO在这 我就先假设这是以本版讨论情况为前提所发的文章了 若此前提成立 那这篇文章本末倒置程度 当真路见不平 气死闲人 (这边所谓的本末倒置 请参後半部分) 但如果不是 就请直接忽略我的前半部分(以分隔线分隔) : 这样的讨论，看似就事论事，其实是回避了「台湾的企业、学界与国外脱节」的现 : 实。本地企业自诩要在全世界经营品牌、本地学界自认为学术具备的菁英品质，在 : 遇到一个具有国际性质的议题时，所展现的处理手法、反应，却全然没有「国际」 : 的视野气度。 要讨论更深更广议题 OK啊 很好啊 但为什麽不去劳工版? 不去八卦版? (恕我不专业 举不出更合适的版 或许有吧) "洋华剥削员工和劳资问题"是发生在政大吗? 剥削者是政大校方吗? (说到这! 倘若今天的议题换成先前的"学校是否刻待清洁阿姨或伯伯" 那我百分之百赞成在"这个版"讨论 洗个一千篇我也觉得完全合理 因为那是和本版 和本校切身相关的议题 问题是今天的"洋华议题(非HTC)"不是啊!) 一定有声音说这种看法过於狭隘 说实话 我觉得你在本版讨论才是过於狭隘呢 这根本不只是政大的问题 甚至也不单是洋华或HTC的问题 是属於劳方和资方 剥削者和被剥削者...这种属於"社会"层面的大哉问 你在这只用於"学校发生事件或学生事务..." 在这只有"部分政大和小部分其他人士"才会看的 小小的版 讨论这种严肃且重大的议题 到底是谁狭隘啊? 到底是谁搞不清楚状况? 仗恃议题具有正当性 将其无限上纲 又自以为每个人都应该关心 请扪心自问 这种做法真的是正确的吗? 而且是哪来的自信说别人不想讨论成因啊? 有些人(例如我)不过是认为不该重蹈抗争的覆辙=>选择错误的地点(版)罢了 自己觉得背後原因很重要 就可以绑架这属於政大全体学生的版面? 就自以为全部的人都应该和你一样觉得这很重要 不然就是冷血 就是无知 就是没国际视野 就是没水准 一副只有自己看到核心 只有自己关心弱势的姿态 恕我直言 真的让人很不舒服 : 首先，是众人对於「闹场」的大惊小怪。比尔盖兹还未从微软总裁卸任时，在公开 : 场合就曾被砸派；美国前任总统布希在公开演说时被记者扔鞋抗议；社运人士也多 : 次在巴黎时尚秀的场外抗议服饰业者采用皮草。类似的「闹场」事件在国外屡见不 : 鲜，「闹场」的理由不论正当、不正当，在「江湖」行走的企业就是要概括承受。 : 但是，应该具备国际经验的本地学界、业界，不论在临场反应或是事後的解释，却 : 好像是纯洁如白纸的第一次遇到。 所以砸人家派就是对的? 就不应该被谴责? 所以扔人家鞋就是对的? 就不应该被非议? 所以以後有人在抗争的时候拿刀砍人 大家也不用大惊小怪? 所以以後流氓也可以说自己要抗争 出来游街打警察 打路人? 反正暴力和非理性就是社运代名词嘛 什麽都有 什麽都卖 什麽都不意外 是这样吗? 君不见金恩博士的蒙哥马利罢乘运动? 君不见昔年波罗的海之路和平示威? 歌唱革命? 或许社会运动和暴力之间的连结 也并不是这样的理所当然 : 其次，是把社会议题隔离在企业经营、品牌形象之外的心态。品牌业者要如何看待 : 供应商的劳动条件、环保规范？这在国际上已经逐渐形成一整个运作惯例。企业已 : 经不能再用「这与我何干」的无辜、无奈心态，来面对社会议题。然而，常常将「 : 新产品全球首次发表会」移师到国外举行，应该在颇有国际见识、甚至号称要在全 : 世界发展品牌业务的业者，在面对这类议题时，它的反应却还停留在「要不要遵循 : 」、「再研究」的层次，所显示的意义，不言可喻。 : 「洋华」并不是突发事件，它早已酝酿多时，最早的讯息甚至在一年多前就已在媒 : 体上披露，然而，应该见多识广、比业界看得更远的学界，对於此议题的思考方式 : 、反应速度，竟然和业界相去不远。 : 表面上，这似乎是应该被归类到「公关危机处理」的案例，但是，一叶知秋，业界 : 、学界在这件事情上，从惊慌失措到愤怒指责的各种反应，显示的却是，台湾的企 : 业、学界，在品牌形象的认知、实务上，离国际的一般水平，还有相当的差距。尤 : 其是，对照「富士康连环跳」事件当中，苹果等业者的反应，更可以看到这种落差。 批评企业这一段 个人倒是相当认同 不过认同的理由应该是 国际上目前的做法(很可能)是正确的 而不是"国外都这样做" 所以 "我们也该这样做" 好像自己都不用独立思考 反正外国月亮就是圆 外国和尚就是会念经 ----------------------------------------------------------------- 後半段是针对"不该讨论HTC单一事件! 应该讨论的只有全盘原因!"说法提出的反驳 而不是针对这篇文章 其实包括这篇 和之前关於洋华 HTC 三星 社运...讨论串 之所以能拥有"在本版"讨论的正当性 就是因为发生了HTC事件 让政大和此议题有了联结 现在怎麽会有人倒果为因 说"根本不该讨论这单一事件 大家眼光要放深 要放远" 说实话 如果排除掉HTC这起事件=>有人说不该讨论这个嘛 那洋华员工遭公司剥削和政大是哪里相关了? 好歹说个道理出来咩= = 好 有人说学生不能冷漠 应该要关心社会议题 洋华员工遭剥削不是个案 是劳资问题 是社会议题 而且政大学生有人参与 政大不能就这样置身事外! 看似有些道理是吗? 照啊! 依这种逻辑 天底下社会议题何其多 1.非洲小朋友没饭吃非常可怜! => 政大学生不该冷漠!! 理由? 政大有非洲留学生 当然应该讨论! 2.热带雨林遭到滥伐! => 政大学生不该冷漠!! 政大也有树 应该讨论! 3.是否应该签ECFA!? => 都以政治为名了 焉能不关心!! 而且政大的EMBA有不少台商 这议题和他们息息相关 焉能不讨论!? 4.年底五都选举 人民该如何抉择!?=>关系人民福祉 绝对不容忽视!! 电火球前几天才来学校演讲! 我们要探讨通盘的情势和台湾的未来! 我如果开这个讨论串 正是天公地道 中肯到我自己都佩服自己了! 反正只要我认为和政大有关 通通都能PO到这来 我还可以更硬拗啊 反正我是政大的学生 所以我PO的一切都能透过我进而和政大扯上关联 5.我直接PO我的日记 => 噢今天有堂课有个正妹好正喔 科科 一定有人骂我要PO痴汉文去政表 那怎麽不用同样的逻辑说要讨论"洋华or社运..."请去劳工或其他更相关的版呢? 照版上某些人的逻辑 版主不能删我也不能劝我唷 因为我是政大学生 讨论的又是政大正妹>< 怎麽看都具有正当性>.^ 理由还不够充分是吗? 好啊! 大家看事情不能只看到表象! 不能只觉得我是个色胚! 我PO这篇文背後的原因 是探讨男女关系! 是探讨性别议题! 多麽的光明正大 多麽的冠冕堂皇(但我不是说版上洋华讨论串 是指我自己举的这个例子) 可见我深具悲天悯人之胸怀 关怀社会之良心 所以无论东西如何跳tone 都通通可以PO唷>.^ 大家说对不对? 是不是? 好不好? 这种论调如果站的住脚 那还要这个版干嘛? 乾脆改名叫政大全体师生个人版 甚至神圣一点 叫政大忠孝仁爱信义和平版好了 反正只要任何稍有正当性的议题 都可以也应该在这讨论唷~ 这种说法 合理吗...? 是说我不能严以待人 宽以律己 这篇废文严格来说也和政大没多大关系 若版主觉得不妥 我很乐意自D 谢谢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 125.226.138.13 ※ 编辑: firxd 来自: 125.226.138.131 (06/02 23:59) 要是这样单纯就算了 问题是有部分论调说:根本不该讨论HTC事件 那太小太浅太不重要的 大家应该讨论的是背後原因 问题是真正和政大有关的 就是HTC事件啊 这种本末倒置才是我想反驳的 随便爬文应该不难看到 不知道是哪些人啦 我个人是从来没说过不该关心(洋华)那件事 不过认为应该在正确的地点(版)进行罢了 就像我PO政妹文该去政表 PO赌烂文该去黑特 有那麽难懂吗...... 好笑? 有人主张只要有理由抗争 就是暴力无罪 打人万岁 先爬文看看那些人的逻辑 再来谈是谁比较好笑吧 有人说社运就是有暴力啊 就不可能和平理性啊 没举不合作是因为该运动还是有些冲突和争议 有人会缠夹不清我也懒得跟他辩 但还是谢谢你的补充 战争本来就是暴力 糟不糟糕这点见仁见智 而且您确定要拿战争和社运来相提并论吗? 两者的性质和动机基本上是不一样的唷~ 您怎麽知道没人...还是你同意就等於大家同意啊..... 那您可以帮我开年底五都选举讨论串吗? 我个人觉得很不妥 不敢开也不想开耶 麻烦罗:) ※ 编辑: firxd 来自: 125.228.175.91 (06/04 07:05)