作者twoxist (2(x)ist)
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标题Re: [难过] 刚才的HTC全球品牌之路演讲
时间Fri May 28 00:31:06 2010
※ 引述《Andera7 (什麽事都在发生)》之铭言：
: 我没有到现场，但看完同学的发言後，有一些不了解的地方：
: 1. 「受剥削员工的诉求」这种提问，是否就不是一种学术求知？
: 还是说，「品牌行销」是比「我也支持受剥削员工的诉求」更重要的求知？
: 2. 主办单位根据某个主题(品牌行销)办了演讲，
: 是否来宾有义务，一定要体谅主办单位的感受/面子，
: 完全针对预设的主题(品牌行销)范围提问，否则就属於干扰会场秩序/绑架会场？
: (以我浅见，劳资问题涉及企业形象，似乎和行销也不是完全无关，
: 只是显然不在主办单位预设范围内)
: 3. 承上，「和本次演讲无关的提问」对於公众人物出现在公众场合，应该不难想像。
: 苏贞昌来校演讲，多家电视台记者来采访，
: 采访问题恐怕也未必完全在主办单位预设的议题之内。
: 洋华行销长出席本次演讲场合，是否有先声明不回答这类问题？
: 提出这些问题，我当然有预设立场，但我没有确切答案
: 希望能多听同学的意见，谢谢
基本上 1.2.3是一样的问题吧? 至少都存在着因果关系
不明白您为何要分成三点? 呵
所以这边一并回答
我昨天有在现场
首先 HTC及学校方面 都没有不允许你所谓"与演讲无关的提问"
反之 别老师及HTC行销长都已经之到来者的意图
却还是在抗议方举手欲发言时 牺牲其他真正在校学生的发问权力
而点了该名女同学发问 为的就是希望真的能够进行所谓和平理性的沟通
所以你的三点(或许说是一点)疑问 已经全然的不存在了
而您提到 没有针对演讲主题提问是否就是属於干扰会场秩序/绑架会场
这边要澄清的是
根据在下的观察 大家所谓的
"干扰会场秩序" 应是指紫色POLO杉校外人士
未举手发言 甚至已不理性的语气及态度呛声台上主持人与来宾
而"绑架会场"
指的是最後一名"自称政大硕班"的女学生
在不顾别老师已经宣布活动结束的时候仍然迳自发言的行为吧
都非你所自以为的情况
不知道这样的澄清是否清楚了?
在这边再次希望各位昨天不在场的同学 朋友
可以先真正的了解当天的实际情况
再来做出评论^^
(当然不是指原PO)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.6.198
1F：推 Andera7::虽然说不是指我，但我想我也是被归类到这群人XD 05/28 00:32
2F：→ Andera7:您说的没错，这些问题环环相扣，谢谢您很认真回答 05/28 00:32
3F：→ Andera7:但我说的不是「当天」发生什麽事，而是价值的问题 05/28 00:33
我认同你提的价值问题 但既然事实不是不允许跟主题不同的提问
那麽你所提到的价值问题我想也不存在了
4F：→ twoxist:我相信您只是想了解实情^^ 05/28 00:33
5F：推 haoming:同意这篇 05/28 00:33
6F：→ Andera7:举例来说，您为什麽认为点那位女同学，是「牺牲」其他同学 05/28 00:33
7F：→ Andera7:的发问权力呢 05/28 00:33
因为实际上演讲已经超时 却还有很多同学举手欲提问
别老师明知该女同学来意 却还是点他发言 这是别老师亲口证实
或许我用"牺牲"两字有点言重了
但广义来说 不管点谁发言 不都是"牺牲"了另外其他人的权利吗? 呵
8F：→ Andera7:我认为劳资问题对於企业形象/品牌行销而言，也是很重要的 05/28 00:35
9F：→ Andera7:所以这个问题也和主题有关，只是显然不是主办单位预设 05/28 00:35
10F：→ Andera7:是因为这样，才被认为是「牺牲」，让他问是恩出格外吗 05/28 00:36
11F：→ goodfine:所有发问的同学 不都牺牲了没提问的人？ 05/28 00:38
※ 编辑: twoxist 来自: 123.192.6.198 (05/28 00:39)
12F：→ goodfine:没有发问会是「牺牲」别人，除非觉得这个问题不该问 05/28 00:39
13F：→ twoxist:楼上 是阿~我说了 呵 广义而言 05/28 00:39
14F：推 Andera7:您说的没错，既然点谁都是牺牲其他人的权利，其实没有必要 05/28 00:39
15F：→ Andera7:特别针对立场不同的人，我的疑问都在於我回的那篇，很明显 05/28 00:40
16F：→ Andera7:对「这个问题不是我/大多数人」想听的微词 05/28 00:40
17F：→ Andera7:所以我想我询问的，主要会是同学们是否也这样认为 05/28 00:41
18F：→ Andera7:因为这个问题不是预设的，所以让他问是扰乱浪费我的时间 05/28 00:41
19F：推 mirrortear:同意这篇 05/28 00:47
20F：→ ritandy:同意本文 05/28 02:34
21F：→ silvis:同意这篇...不用对文字太计较 05/28 02:41
22F：推 firxd:同意 我也觉得真的弄清楚状况了再提问会比较实际 05/28 09:34
23F：推 Andera7:楼上两位版友，我也觉得你们真的弄清楚别人想问什麽，再来 05/28 12:27
24F：→ Andera7:说话会比较实际 05/28 12:27
25F：→ Andera7:原文「你们绑架会场在先 无视秩序和学生权益在後」 05/28 12:28
26F：→ Andera7:已经是认为提问就是「绑架会场在先」(比泼红墨水更先发生) 05/28 12:29
感觉你还是看不懂大家的澄清
大家所谓的绑架会场 根本就不在於"提问本身"
而是"主持人已宣布活动结束 该女同学仍执意发言 甚至冲上台前"这件事
我想你必须先厘清这点 再来谈你所谓的价值
27F：→ Andera7:今天我关心的重点其实根本不是当天发生了什麽事 05/28 12:29
28F：→ Andera7:而是同学在叙述这件事情时，从头到尾崭露出的心态 05/28 12:29
29F：→ Andera7:而心态这种东西，不是靠当天发生了什麽事情来反驳，是靠同 05/28 12:30
30F：推 skylikewater:所以这句话错误的点在於？ 05/28 12:30
31F：→ Andera7:学转述的用词。所以我实在不了解为什麽不用对文字太计较 05/28 12:30
32F：→ Andera7:会把提问说成「牺牲」，预设就是「这个问题大家不想听」 05/28 12:31
33F：推 skylikewater:那当时在场的情况如何发生？ 05/28 12:33
34F：→ skylikewater:在场同学的回报为什麽也有这种意见？ 05/28 12:33
35F：→ Andera7:原文把场外发传单说成「拆台」「给人难堪」难道不是也认为 05/28 12:33
这里同样的 给人难堪的点并不在於"发传单本身"
难道你要去别人家前 都不用先知会一下主人?
学校方面也没有在"没有先知会的前提下" 劝阻发传单的行为
指在一开始的时候 宣布该传单内容不代表学校立场
难道不是理性的表现?
我认为你的问题在於 根本没在现场 只凭版上大家的言论来意测实情
36F：→ Andera7:这些事情不应该做 05/28 12:33
37F：→ Andera7:这些事情都发生在最後的红墨水前，也跟红墨水可以分开看 05/28 12:34
38F：→ Andera7:从一开始叙述就这样偏颇，造成的影响就跟泼红墨水一样 05/28 12:35
39F：→ Andera7:这种叙述让不了解的人，根本对你失去信心 05/28 12:35
40F：推 skylikewater:所以你还是没回答我问题啊 05/28 12:36
41F：→ skylikewater:你只是说这种表示方式让你的意见不被认同 05/28 12:36
42F：→ skylikewater:却没说这种说法错误的点？ 05/28 12:36
43F：→ Andera7:你也没回答我问题啊，我们谈的根本是不同的事情 05/28 12:36
44F：→ Andera7:不是让我的意见不被认同，是让转述同学的意见不被我认同 05/28 12:37
45F：→ Andera7:言论自由，我本来就不可能也没必要去指导其他人怎麽说话 05/28 12:37
46F：推 skylikewater:所以不被你认同的点是什麽呢？ 05/28 12:37
47F：→ Andera7:只是从这些发文中，感受转述同学的价值观，并不是我能认同 05/28 12:38
48F：→ Andera7:所以我就上来发文 05/28 12:38
49F：→ Andera7:如此而已。不能认同的点都写在前面，如果你回去看 05/28 12:38
50F：→ Andera7:我想应该都可以找到 05/28 12:38
51F：推 skylikewater:就是我个人觉得不知所云啊 05/28 12:40
※ 编辑: twoxist 来自: 123.192.6.198 (05/28 12:46)
52F：→ skylikewater:你想说的是 不可以先评论他们先前的活动 05/28 12:41
53F：推 Andera7:我也觉得你的说法不知所云，所以根本没沟通到 05/28 12:41
54F：→ skylikewater:因为接下来的活动会受到先前的评论带着走 05/28 12:41
55F：→ skylikewater:可是事件是接连发生的 当下的观感就是这样被影响啊 05/28 12:41
56F：→ skylikewater:所以这样表述 也没错啊 05/28 12:41
57F：→ Andera7:这是价值观的问题，说太多就是无聊的战文跟废话 05/28 12:41
58F：→ Andera7:你可以先去修媒介传播概论，再回来说这样有没有错 05/28 12:42
59F：→ skylikewater:一开始就有人觉得再拆台 在占用大家的时间吧？ 05/28 12:42
60F：→ Andera7:是啊，「从一开始」这些人根本就不该来 05/28 12:43
61F：推 skylikewater:挖喔 觉得没沟通到就放大绝叫人去修课 05/28 12:43
62F：→ Andera7:那何必扯什麽红墨水，就老实说我只想知道HTC的成功之路 05/28 12:43
63F：→ Andera7:不想看你们这些劳资问题来闹场 05/28 12:43
64F：推 skylikewater:红墨水又是接着发生的事喔 两件事都存在的 05/28 12:44
65F：→ Andera7:随你怎麽说，你不去修也於我无损，告知你而已 05/28 12:44
66F：→ skylikewater:所以你是想说他们都预设立场了 这样对吧？ 05/28 12:44
67F：→ skylikewater:真是充满善意的沟通呢。 05/28 12:45
68F：→ Andera7:既然你不认为也不想了解(修课)，那就别谈，如此而已 05/28 12:45
69F：推 skylikewater:难怪不被认同 不是吗^_< 05/28 12:45
70F：推 skylikewater:那堂课是什麽 你干嘛不来修社会心理学 05/28 12:45
71F：→ Andera7:你说对了，预设立场的人真是「善意」到我无法认同 05/28 12:45
72F：→ skylikewater:随便就开书单开课 这不是知识的傲慢吗？ 05/28 12:45
73F：→ skylikewater:你预设别人预设立场 不也如此 05/28 12:46
74F：推 skylikewater:你是在跟你预设的对象沟通 而没跟人沟通 05/28 12:46
75F：→ Andera7:第一，你怎麽知道我没修？第二，这现在的讨论有关吗？ 05/28 12:46
76F：→ skylikewater:当然无法和人沟通 也无法被人认同 05/28 12:46
77F：→ Andera7:没错，所以我发原文可是非常谦卑，提出我认为原文的盲点 05/28 12:47
78F：→ skylikewater:你热爱举例不是？那那堂课有什麽关系？ 05/28 12:47
79F：推 skylikewater:是喔。 05/28 12:47
80F：→ Andera7:但只是让我确认到，同学的确是有预设立场 05/28 12:47
81F：→ Andera7:再现：叙述者自身如何影响到叙述的内容 05/28 12:48
82F：→ Andera7:你认为没关系，我认为有关系，这堂课和这个有关 05/28 12:48
83F：→ twoxist:回应了你的问题 但感觉你的问题还是 人不在场纯凭文字意测 05/28 12:49
84F：→ Andera7:心态这种东西跟在场无关，跟文字有关，已经说过了 05/28 12:50
85F：→ twoxist:难道不会是你不在场 揣测并误解了大家的文字?? 05/28 12:52
86F：→ twoxist:从你一直误会"绑架会场"的意思 就可以看出来.... 05/28 12:52
87F：推 Andera7:「你们绑架会场在先 无视秩序和学生权益在後」 05/28 12:53
88F：→ Andera7:在先在後，应该很明显不是指同一件事情吧 05/28 12:53
89F：推 LinLauSu:哇 书单修课大绝又端出来啦 05/28 12:54
90F：→ Andera7:动不动就说人放大绝，是不是也在放大绝 05/28 12:54
91F：→ twoxist:你看 又再自行解读文字了...所以说一切都是你个人的臆测阿 05/28 12:56
92F：→ Andera7:就已经说讨论标的不同了啊，我想了解「同学怎麽看待」 05/28 12:56
93F：→ twoxist:你怎麽一直解读这句 而不去解读其他人对於这件事的说法呢? 05/28 12:57
94F：→ Andera7:不从文字下手，是要从哪里下手 05/28 12:57
95F：→ LinLauSu:好奇怪喔 是你们要说服大众 为什麽不是你们用浅显易懂的 05/28 12:57
96F：→ LinLauSu:语言来讲 而是要大家去看一些火星文章书籍呢? 05/28 12:57
97F：→ Andera7:因为已经说过了，讨论标的不同，那整篇文章用字遣词都让 05/28 12:57
98F：→ Andera7:我很不能接受只是这句话被举出来，我也没有特别去找其他 05/28 12:58
99F：→ Andera7:我想说的重点真的不是发生了什麽事，而是这种价值观 05/28 12:58
100F：→ Andera7:这个过程一定有「臆测」，只是看谁比较有凭有本 05/28 12:59
101F：→ twoxist:重点就是发生了甚麽事阿= ="要说价值 也是你去解读原PO 05/28 12:59
102F：→ twoxist:"一个人"的文字 但解读的结果明显与"事实"不符 05/28 13:00
103F：→ Andera7:事实是原PO有没有这样想 05/28 13:00
104F：→ twoxist:所以在场的我 照理应该比你有凭有本吧 呵 05/28 13:01
105F：→ Andera7:我们都不是原PO，所以当然是靠着解读他怎麽叙述 05/28 13:01
106F：→ Andera7:我认为他的叙述充满了「从一开始我就不喜欢这些人来闹场 05/28 13:01
107F：→ twoxist:我懂了~所以就是你不想看我还原现场的解释 只想找原PO吵 05/28 13:02
108F：→ Andera7:但我不认为单纯提问和发传单是闹场，所以才会想讨论 05/28 13:02
109F：→ twoxist:价值~~那我可以休息了 呵呵 05/28 13:02
110F：→ Andera7:你要把价值观的不认同解读成我只想找人吵架，我也没办法 05/28 13:02
111F：→ Andera7:我不认同这种价值，我希望能够讨论，但既然大家认为这是 05/28 13:03
112F：→ Andera7:来吵架的不重要的，就没办法讨论 05/28 13:03
113F：→ Andera7:T大认为「现场」比较重要，我认为「这之中的价值」重要 05/28 13:04
114F：→ Andera7:所以我们真的是无法继续讨论下去，跟要吵架无关吧 05/28 13:04
115F：→ twoxist:原来你的讨论是模糊焦点 我刚那句的重点在"吵"这个字? 05/28 13:06
116F：→ twoxist:重点在於 如果你真的仔细看我还原现场 就会觉得是原PO 05/28 13:06
117F：→ twoxist:可能误用文字 或是你可能误会解读 05/28 13:06
118F：→ Andera7:你说我「只想找原PO吵架」这个帽子我承受不起 05/28 13:06
119F：→ Andera7:文字是不会误用的，只是一个人的心态而已 05/28 13:07
120F：→ twoxist:呵 你看错重点了吧~ 05/28 13:07
121F：→ Andera7:从大家的回应，我想就是原PO因为不喜欢整个行为 05/28 13:07
122F：→ Andera7:所以下的褒贬都很重也很负面，但我认为这样的解读失之过苛 05/28 13:08
123F：→ Andera7:因此我上来提问讨论，在於价值，不在於现场 05/28 13:08
124F：→ Andera7:也许我看错了吧，那请问你的重点是什麽呢？ 05/28 13:09
125F：→ Andera7:你说我找原PO吵架不是重点，那那句话的意思是？ 05/28 13:09
126F：→ twoxist:我不是说了吗.....不太想跳针...... 05/28 13:10
127F：→ Andera7:抱歉我还真的看不出来，也是，这是无关的问题 05/28 13:10
128F：→ Andera7:略过这个问题，我想重点还是在我们讨论标的不同 05/28 13:10
129F：→ Andera7:场外抗议发传单，现场提问对我都是「本来就可以作的」 05/28 13:12
130F：→ Andera7:不是来闹场，不应该被无故打断，也不应该被同学说成这样 05/28 13:13
131F：→ twoxist:你还是没看懂...本来就可做没错.但被大家讲的重点我都讲了 05/28 13:14
132F：推 Andera7:你也没看懂「叙述中的隐藏价值观」，你说的是现场，我说的 05/28 13:15
133F：→ Andera7:是现场的气氛，不应该是同学发文用词这麽重的理由 05/28 13:16
134F：→ Andera7:本来就可做，那麽做了以後，为什麽要被人讲成这样呢？ 05/28 13:16
135F：→ Andera7:红墨水/传单/提问都是不同事件，为什麽评价会都是闹场呢 05/28 13:17
136F：→ twoxist:你到了现场 知到现场气氛了? 哇真奇妙 05/28 13:17
137F：→ Andera7:嗯，我想我们真的没有讨论的必要了，动不动就拿这些话出来 05/28 13:17
138F：→ twoxist:怎麽办我光这篇就讲两次了 你还是不知道怎麽会被讲成闹场 05/28 13:17
139F：→ Andera7:讨论不成还要被酸，那就算了 05/28 13:18
140F：→ Andera7:你也还是不知道我的意思，所以还是不浪费网路资源的好 05/28 13:18
141F：推 firxd:用推文难讲清楚 我直接回一篇 05/28 20:45
142F：→ firxd:但我想我很明显是单纯表达对"当晚"事件的观感 05/28 20:45
143F：→ iloveilliya:纯粹就大学生竟然懒得看书修课这点觉得非常好笑。 05/28 21:38