※ [本文转录自 vogueshin 信箱] 作者: [email protected] ("For What") 标题: Re: [火大]　操你妈的美国牛肉 时间: Sun Nov 15 05:53:36 2009 作者: moonhuang (勋) 站内: grumble 标题: Re: [火大]　操你妈的美国牛肉 时间: 2009/11/15 Sun 02:53:21 身为连署发起人之一看到大家都在前两页的推文战实在很可惜 忍不住回文讲清楚一点让大家继续清楚的战下去 主要是要针对wingsep在对台湾签约後的信守承诺以及国际法的部分做出讨论 必须先指出国际法的来源包含了习惯/惯例/条约/公认学者见解等面向 同时也牵涉到国内法的标准,在讨论的时候可以多所参酌 此外在这里将＂议定书＂以及＂条约＂一并讨论 若在法理上认为不妥我们可以另外讨论 首先关於条约的遵守我想请大家看一下1969年签订的维也纳条约法公约 首先在第二十六条明载: 　 凡有效之条约对其各当事国有拘束力，必须由各该国善意履行 　　　第二十七条： 　　　一当事国不得援引其国内法规为理由而不履行条约。此项规则不妨碍第四十六条。 好的，以上两条就是W大提到"台湾都签约了现在要反悔是违反国际法与规范的行为"云云 说法的来源 大家如果眼尖的话可以发现27条後面又牵拖了第46条，那让我们继续看下去 　　　第二节、条约之失效 　　　第四十六条：国内法关於缔约权限之规定 　　　　　一、一国不得援引其同意承受条约拘束之表示为违反该国国内法关於缔约权限 　　　　　　　之一项规定之事实已撤销其同意，但违反之情事显明且涉及其具有基本重 　　　　　　　要性之国内法之一项规则者，不在此限 　　　　　二、违反情事倘由对此事依通常惯例并秉善意处理之任何国家客观视之为显然 　　　　　　　可见者，即系显明违反。 为了避免大家对条约冗文反感我简单讲一下 就是Ｗ大认为应如第２６、２７条所说，签了就是要遵守，不可以随便违约 但在第４６条说如果那个条约实在很过分，客观来说有问题就可以不算数。 针对今天进口美牛敏感部位的台美牛肉议定书到底是不是具有＂显明且涉及其具有基本重 要性之国内法＂的违反我们可以来讨论 到底在国内法的抵触上出了什麽问题呢？ 大家可以看看这篇文章： http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/091110/1/1uobg.html 简单来说，根据大法官释字３２９号, 国际书面协定除非已获得法律授权或事先经立法院同意签订，否则应送立法院审议。 另依据中央法规标准法规定，人民权利义务事项应以法律定之，因此，国际协定审议通过 後，效力等同国内法，如果不送审，其效力有疑义。 释字全文请参阅： http://www.judicial.gov.tw/constitutionalcourt/p03_01.asp?expno=329 也就是说这个条约（如果有人要战台湾不具国家身分所以不具签订条约权力欢迎开新文我 们继续战）的签订在程序上是有瑕疵的，并没有经过国内国会同意。 最有名的例子就是美国一战後跟大家说＂来冲一个国联啊！＂然後就被国会否决了哭哭 最後也没有参与国联不知道是在发起个什麽心酸的 是故我认为这个条约的签定过程因为违反了具有基本重要性的国内法而有无效之疑虑 当然我一个死大学生要跟双方政府说条约无效绝对是被踩死 我在这里想要讨论的就是前面战爽爽的推文里所提到的两个点 第一、遵守条约之义务 第二、民主 就我们发起政大反美牛连署小组的立场，我们当然认为这是有损国人权益的条约 关於是否需要如此强烈反对美牛以及这件事情到底是不是真的给国人健康带来危害我们 在ＮＣＣＵ板与ｌａｖｅｎｈｉｌｌ有过一串讨论 我们也不断呼吁大家去认真的阅读资料与思考，而我们的立场是很清楚的： 这是一个有疑虑并且不透明是故需要重新审核的协定 所以就好比清末签定了一系列不平等条约（租地／关税自主权／境内驻兵...等等等） 难道我们後来还要说我们怕反悔会影响国际上的声誉吗？ 不会啊！因为这条约是有问题的！ 所以在前面对於条约法的讨论以及条约本身的疑虑来看，我认为台湾对於这个议定书是可以 要求重新谈判的。（我们甚至不是要求撤销条约，而是要重启谈判） 接续重启谈判，这其实是我们对於民主的思考 今天政府通过这项影响全民的决策却没有经过国内的讨论？ 或许会有人说这项谈判已经进行数年，是民众自己没有发声 但我必须请教 政府有给与人民发声的平台吗？ 政府有给与人民完整充足且客观的资讯吗？ 我想答案是没有 民主必须是建立在充分的告知以及讨论之上的 为什麽当初韩国宣布进口美牛後人民如此愤怒？ 上万民众在首都游行抗议 接着内阁辞职 李明博拼命道歉 宣布政策转弯重启谈判 结果当然打不过美国被迫进口之後又有三个部长引咎辞职 韩国在２００３年因为美国爆发狂牛症之後明定禁止美国牛肉进口 结果在此禁令在２００８年两国无声无息的签定了协议解除 人民如何不愤怒？ 今天若要说牛肉没有问题，那为什麽不先好好跟大家宣导或讨论？ 专家学者众说纷纭民众到底该相信谁？ 台湾的美牛进口问题於２００５年演变成政治角力与司法诉讼 民众就只能担心受怕，也没有参与讨论的机会 如今我们面对这个强加给我们的环境 我坚持我们必须发声 我们必须反抗 我们必须冲撞这个在外交上交换国民健康罔视国内民意的决策 消基会昨天宣布公投连署人数达到门槛 希望大家到时候抽空参与这个投票 不论支不支持 我们不该沉默 -- ╭ From: 118-160-165-90.dynamic.hinet.net ◎──────────╮ └──◎ Origin:政大资科˙猫空行馆 bbs.cs.nccu.edu.tw ┘ → chiukaiyang 推:我觉得前几篇吵到最後都已经非理性的吧 为了战而战 11/15 03:28 → vogueshin 推:我转到NCCU板罗 11/15 05:49 --

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