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hunight版友看了所有你的推文 终於理解你对於选秀顺位的判断与分析观点是多麽独特 我相信大家都是理性的在热烈讨论彼此不同的观点 当然也都不可能说服双方 在这前提下为了避免之後文章只是沦於我在洗版甚至彼此在鸡同鸭讲 想声明这是这系列回应你的最後一篇文章 除非我们还有机会继续讨论其他话题 同时先谢谢你所提供的分析角度 目前为止我们讨论的范围不外乎是对Sullinger所提出的质疑 如果我的理解没有错 你提出以下的分析观点
1F:→ hunight:球队战绩.是否具有团队合作意识,球队战术的执行力 这些都01/31 14:11
2F:→ hunight:不是选秀最该考虑的 NBA身价是建立在身高和体能作为前提01/31 14:12
我不知道版上其他爱看大学篮球/nba的球迷如何解读这段推文 至少就我而言这段分析观点是我看过最为离谱的陈述 从来没看过有任何业余或专业的篮球分析文章 会说"球员否具有团队合作意识,球队战术的执行力等等.." 不该在选秀会上成为重要的考量因素 相反的你认为选秀会该考虑的只局限在你所提到的先天身高和体能等等.. 同时 你倾向以从nba层级分析大学球员 就这个方向刚好可以提供你一些资讯 我相信外电报导.外电新闻你应该都有在关注 如果你刚好忽略这些资讯 我很乐意提供给你 这是nba的球探对Sullinger的评语 他们来检视Sullinger是否具备nba需要条件绝对比其他人都还要来的有公信力 (当然有的球探眼光很鸟 那些特例的球员就不在讨论范围内 ) Sullinger may not carry himself like a star, but there's no denying that he is one. NBA scouts who attend Ohio State's games dote on his athleticism, strength and versatility. "He's not a one-dimensional guy," one scout said. "He can score better than you think he can from the outside, he rebounds with high energy on both ends, and he's a lot bouncier and nimble than his body type may suggest." A different scout said that, along with Sullinger's size, his biggest strength is his "basketball IQ." He recognizes when to set screens, he has a feel for where his teammates are going to be on the court and he understands different offensive and defensive schemes. (原文连结 http://0rz.tw/VNtnM from Rivals.com) 第一段大意摘要在讨论他的得分.篮板能力 第二段大意摘要是另外一位球探的分析 他认为Sullinger最大优势在於具备"basketball IQ" 很明显的这些nba球探们去观赏大学篮球比赛不单单只是看身高.体能条件 这跟你说的"球队战绩.是否具有团队合作意识,球队战术的执行力都不是选秀最该考虑的" 有着非常不同的分析观点 前面几篇文章我不停强调评价球员在选秀会的身价必须从多方考量 就是希望提供版上各路版们正确的资讯及分析观点 我自己也不是专业的球评或专栏作家 但是我不认为分析球员们的选秀落点是该以不客观的角度去做分析讨论 如果诚如你在推文中提到 每个人的预测本来就是不客观 那麽这样的预测网站或是版上文章根本就不存在参考价值 因为绝大多数的球迷是想要看客观的分析数据与球员资讯 应该没有人喜欢看比赛的时候一直听到球评们使用主观的态度去报导 应该没有人喜欢看选秀预测报导是作家带有主观态度所下笔的文章 充斥者主观意识的分析角度只会带来误导与不真实 此外 既然你不断以体能条件优劣来当作是选秀会上的考量 过去那麽多年的选秀会根本不是依照这样的方式在选秀 直接拿去年的例子作参考 如果依照你的分析角度 Evan Turner体能条件.爆发力.防守能力 .持球进攻.外线投篮能力都非常平庸 如同前面所提到的原因类似 他会让球队印象深刻是他在球队中扮演的角色 并非他拥有多好的先天条件 往前几年的Kevin Durant也是另外一个进攻手段多元的超强得分好手 但是他的身体素质与力量同样平庸 为甚麽他们都还是在前三顺位被选走? 因为球探与球对看重的不只有身高或体能 (Evan Turne现在的成绩确实非常挣扎,但是先不以结果论来看) 因此你一直拿过去nba的经验套用在 Sullinger身上 分析他现在"不够高 不够快 防守不够力" 所以就能推断他不会落在选秀乐透区?还是认为他无法在 nba无法生存 ? 现在下这样的结论根本就言之过早 过去几年出过多少高顺位的选秀球员 纯粹只是因为具有劲爆的体能条件 已经有太多选秀前不被看好的球员之後打出身价 也有太多选秀前被看好之後却打不出身价 成功的很多 失败的也很多 这种例子比比皆是 而且我认为你说的 "大学表现是参考不是依据 " 我不知道你的真正意思为何 但是不需要这样玩文字游戏 "参考依据"这四个字通常都是放在一起使用 当你会"参考 "Sullinger大学表现 不就是你用来分析他优劣的"依据"吗? 况且上篇文章我已经提出来你矛盾之处 你认为大学表现归表现跟进入 nba是两回事 可是你依旧"参考"他的大学表现当作是你评价他的"依据" 如果你还是认为ncaa等级的比赛与对抗程度完全不具备任何参考价值 那我很希望你可以提出其他的方式当作是分析球员优劣的方法 而不是认为大学球员的表现无法当作是往後进nba的参考依据 回到最初我们在讨论的Sullinger 我知道他没有爆发力缺少先天身高体能条件防守意识需要再加强 他本来就不是完美的大学球员 更不是无懈可击球风全面的大前锋/中锋 他的选秀顺位也不可能会是状元榜眼之类的 这点我完全不会帮他解释 他的缺点就是赤裸裸的摆在那边 有的是进nba後无法改变的(ex:身高)有的是进nba後可以改变的(ex:防守) 只是当几乎所有专业媒体/专栏作家/资深球评/nba球探们 都不约而同给他高度评价甚至预测他有机会在选秀会上成为 Top 3 就该可以理解到他们是从其他角度分析这名球员在选秀会的身价 Sullinger就是具有其他优势的条件包括外在影响力 弥补了他先天体能上的不足进而提升他的选秀评价 最後 我想再次强调你的分析观点不客观同时非常狭隘 整理你过去几篇文章与推文 (如果我的理解认知有错误 欢迎你以及版友们的补充与指证) 你评价大学球员在选秀会上的身价考量重点为 "身高与体能条件.未来性想像空间.进入nba後的发展.是否准备好进入nba" 有的言之有理 有的却是非常模糊 有的观点很矛盾 媒体.球员篮球智商.球员大学时代表现.是否具有团队态度.球队战绩等等 … 这些你认为都不是该考虑的因素 而我提供的观点在於强调还有很多其他因素会影响球员在选秀会时的顺位 你的观点只是分析球员的一部分 日後如果你还是在网路上持续分析每年球员的选秀预测等等… 诚心的建议你多多吸收各方资讯 多多注意外电报导 你可获得更多更深入的分析思考角度 有机会的话更建议可以仔细聆听每场球赛场边专业球评们的客观分析 甚至是每场比赛後的赛後记者会以及场边记者对球探们的专访 你可以有很多收获并且帮助你在下笔分析时更为全面 除非如同你推文中明白陈述的立场 "预测本来就不可能完全客观 " 你要抱持这样的态度在分析球员当然是你的个人喜好 如果这样那你会忽略更多直接影响选秀会顺位的因素 希望藉由这系列讨论让版友们有机会多了解今年选秀会 为甚麽大一新鲜人Sullinger可以有机会成为Top3-5的球员 为甚麽美国主流媒体三不五时就在讨论Sullinger能够立即带给球队的正面影响 为甚麽他的比赛可以吸引半数以上nba球探到场 即使他的先天条件不如人 即使他到现在还没松口要投入今年选秀 因为他同时具备球场上优秀球员该有的重要条件 所以让他在选秀会上的身价得以居高不下 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.187.185.174 ※ 编辑: HouseBaby 来自: 99.187.185.174 (02/03 05:15) ※ 编辑: HouseBaby 来自: 99.187.185.174 (02/03 05:16)
3F:推 hunight:无所谓 听不进去 看不下去就算了 这里不是NBA或台篮板 02/03 08:32
4F:→ hunight:我不想在这里发文战的你死我活 02/03 08:33
5F:→ hunight:Turner具有6尺7寸 水准以上的活动力和持球 02/03 08:34
6F:→ hunight:是Livngston之後第一个在选秀会上6尺7寸还能打1~3号的球员 02/03 08:36
7F:→ hunight:KD...?你认真的吗?你认为他真的爆发力只有28寸还是近6尺11 02/03 08:36
8F:→ hunight:可以打SF/SG的身高条件较做普通还是平庸? 02/03 08:37
9F:→ hunight:我从没说Sullinger生存不下去还是不值乐透 在我的看法 02/03 08:38
10F:→ hunight:他一直是#10前後的球员 你不要一直把我的意思扩大解释好 02/03 08:38
11F:→ hunight:不好 这样一跳针很累 02/03 08:39
12F:→ hunight:我从头到尾的观念核心一点都不独特 只是你看不懂 02/03 08:39
13F:→ hunight:一个太矮,活动力不好,高位技巧还没展现到职业水准 防守也 02/03 08:40
14F:→ hunight:有疑虑的矮C 我不会想拿前三前五去选他 了吗? 02/03 08:41
15F:→ hunight:不看球员有没有NBA所需要的身高,体能当作前提 不断拿智商 02/03 08:42
16F:→ hunight:大学奖项想说服人 这种选秀观点才是真的独一无二 02/03 08:42
17F:→ hunight:上面我自己说活动力不好不够精确 改成爆发力不好比较洽当 02/03 08:43
18F:推 MarcusWright:同意h大的说法,原po提出Turner及Durant根本是举例失 02/03 09:00
19F:→ MarcusWright:败 02/03 09:00
20F:→ MarcusWright:想要乱入一下,记得一年多前,h大并不看好Griffin进 02/03 09:01
21F:→ MarcusWright:联盟的发展,不知现在有无翻案之语呢? 02/03 09:01
22F:→ MarcusWright:Shawn Respert, Mateen Cleaves, Tyler Hansbrough, 02/03 09:08
23F:→ MarcusWright:Shelden Williams,Marcus Fizer......多的是在大学杀 02/03 09:09
24F:→ MarcusWright:遍四方,进联盟後却打不出名堂的前大学明星,以上举 02/03 09:10
25F:→ MarcusWright:的还都是有在首轮被选进的喔!更别提一堆早因身材体 02/03 09:11
26F:→ MarcusWright:能有重大缺陷而在选秀就被球团/球探/球评刷掉的"大学 02/03 09:11
27F:→ MarcusWright:明星"了! 02/03 09:12
28F:→ MarcusWright:h坚持的点一直都颇清楚,H却老像搬了一堆文字却不知 02/03 09:13
29F:→ MarcusWright:在说啥,最简单的,请举个类似苏林杰的条件却在前三 02/03 09:14
30F:→ MarcusWright:被选进又大放异彩的球员,否则扯一堆大学多好多棒只 02/03 09:14
31F:→ MarcusWright:白搭...... 02/03 09:14
32F:→ MarcusWright: 只是 02/03 09:15
33F:→ hunight:我没不看好Griffin吧?从他大一我就看好他有前两顺位潜力 02/03 09:33
34F:→ hunight:选秀前我说他是会传球的Amare 应该不算什麽不看好吧...? 02/03 09:34
35F:推 MarcusWright:选秀顺位当然没问题,但我印象中你对他进联盟後的 02/03 09:36
36F:→ MarcusWright:内线发展有所疑虑,还是我记错了? 02/03 09:36
37F:推 hunight:我是说过他的身材还没大到光靠轰炸篮框就可以在NBA生存 02/03 09:46
38F:→ hunight:Griffin最特别的部份是他还有很好的持球和全场视野 02/03 09:47
39F:→ hunight:可以作为半场策应和进攻核心 现在看来我说的应该没打脸:D 02/03 09:48
40F:推 MarcusWright:这麽说来,我倒也非全记错了:p 只是没记得你後段的评 02/03 09:49
41F:→ MarcusWright:价 02/03 09:49
42F:→ MarcusWright:Griffin的ball-handling确实惊人,但又截然不同於 02/03 09:50
43F:→ MarcusWright:Blatche这等爱耍球的长人,BG对於何时该分享球拿捏得 02/03 09:51
44F:→ MarcusWright:甚好 02/03 09:51
45F:推 JoshSmith:Turner&Durant的体能有不好吗.. 怎麽看不太出来 02/03 10:37
46F:推 JoshSmith:说道矮壮中锋就想到我们家当年的 Shelden Williams QQ" 02/03 10:39
47F:推 bri:也待过我家...... 02/03 11:10
48F:推 nwohippo:Turner及Durant的体能够好了+1 BG在大学的确以干篮为主 02/03 11:29
49F:→ nwohippo:有谁能知道他休养一年後能成长成大怪物XD 02/03 11:30
50F:推 unc25:选秀当然是选天份体能佳的, 要选Baseketball IQ,那今年的状 02/03 13:15
51F:→ unc25:年的状元就选Kyle Singler不就好了 XD 02/03 13:15
52F:→ unc25:H兄也不用太执着在Top3~5 or Top10, 一样都是NBA Player,以 02/03 13:17
53F:→ unc25:後打的出来才是好球员....... 02/03 13:18
54F:推 HeavyBlue:看看Sean May... 02/03 13:19
55F:推 antho:泪推香妹...QQ 02/03 17:56
56F:推 seto:对呀 前十名就不错了 何必要争名次 02/03 23:34
57F:推 evonre:同意hunight的看法 02/04 21:06
58F:推 marklou46:我觉得House大举的跟内容比hu大更模糊= = 况且hu大说的 02/05 00:30
59F:→ marklou46:没错 大部分NBA球队选的还是依体能与身高 除非是前五顺 02/05 00:31
60F:→ marklou46:位 不然之後看身高体能无误阿 02/05 00:31
61F:→ marklou46:话说干篮哥这种视野到底是怎麽出来的阿= =? 可以干篮可 02/05 00:32
62F:→ marklou46:以传球可以一球在手 诡异的家伙= =" 太可怕了 02/05 00:32
63F:推 hunight:前五顺位比後面更看重身高体能 有球队会选一个undersize又 02/05 02:22
64F:→ hunight:没速度没爆发力的球员作为状元? 不是在做公益啊.. 02/05 02:23
65F:推 david319:这篇文章有些火气喔....... 02/05 02:25
66F:推 david319:也许双方话讲不开.......都息息怒 02/05 02:28
67F:→ david319:不如两个H大.....现在都列一张乐透区/第一轮mock draft 02/05 02:29
68F:→ david319:等到六月底谜底揭晓....让板上的大家看看预测的功力如何? 02/05 02:30
69F:→ hunight:现在列太早了 等选秀前三天再列差不多XD 02/05 02:33
70F:推 david319:h大这边ok了....H大你那边呢??....有确定要列名单 02/05 03:00
71F:→ david319:小弟大卫猫.....愿意当公正第三者 + 监督唷 02/05 03:01
72F:→ Mman:篮球情商那些成长性较高 摸高爆发力那些进nba後的成长性较低 02/05 13:02
73F:→ Mman:标准其实蛮明确的 看各家总管心里的尺了~ 02/05 13:03
74F:推 Wayne5:HouseBaby态度满好的,不是来乱战的,h大不是神,他也可能 02/06 20:17
75F:→ Wayne5:错,但House在选秀这方面档次跟h大差太多了 02/06 20:18
76F:→ Wayne5:看到KD那边我不禁..... 02/06 20:19
77F:推 tiberian:KD的身体素质明明是不可思议的好XDXD 而且还有难以置信 02/13 20:43
78F:→ tiberian:的跳投能力,就算只看 mix也不难发现他体测的代表性不高 02/13 20:44
79F:→ tiberian:6'10足寸的摇摆人,能在外围处理球就那一两个(特克鲁?还 02/13 20:48
80F:→ tiberian:有谁?)又要得分能力超群,这样的协调配合水准以上的体能 02/13 20:50
81F:→ tiberian:能快攻 看飞扣,就足够了。 02/13 20:52
82F:→ JoshSmith:Lewis 阿联 XD 02/13 22:18
83F:推 Wayne5:KD那投篮的手腕,身高、臂长,可以算史上罕见了吧! 02/19 12:24







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