※ 引述《HouseBaby ( Magic )》之铭言： : 标题: Re: [影片] 两个关键三分 : 时间: Sun Jan 30 22:44:32 2011 : : ※ 引述《p310605 (bu)》之铭言： : : 标题: [影片] 两个关键三分 : : 时间: Thu Jan 27 05:13:08 2011 : : : : Patrick Lee Buzzer Beater For Stonehill In Overtime : : https://www.youtube.com/watch?v=Hl1SGx8JkuM : : : : Florida's Erving Walker Buries The Deep 3 to Tie Georgia in OT : : https://www.youtube.com/watch?v=thhfGyUgC2E : : : : -- : :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : : ◆ From: 220.143.17.133 : : 推 mrkey:Erving Walker 那球真的很扯. 但比较好笑是Parsons被打到XX 01/27 07:00 : : → hunight:还好没被Boynton玩到输球.... 01/27 09:51 : : 推 seto:能赢球就好 今年Gators超级不稳 让我一度放弃不看 01/27 11:13 : : → seto:Boynton今年怎麽那麽不准 但是还是拼命投 01/27 11:13 : : → hunight:不准就算了 而且脑残出手一堆 Gators今年前场深度绝对有 01/27 11:40 : : → hunight:能力让他们进入全美Top10 但Boynton当不了Keyman又太败球 01/27 11:42 : : → hunight:根本打乱Florida的半场进攻 有时候看Gators比赛 会觉得乾 01/27 11:43 : : → hunight:脆把Parsons拉去打SG 摆一小四大好了 01/27 11:43 : : 推 mrkey:Top 10 吗...感觉有机会 但是我看了昨天的比赛以後 01/27 14:55 : : → mrkey:实在不觉得他们的稳定度算是个Top10..仅管今年真的没有超强 01/27 14:56 : : → mrkey:另外cuse进入分区战後zone被Pitt,nova,SHU打爆..三连败中 01/27 14:57 : : → hunight:阵容和经验上有机会啦 Gators只缺稳定得分手 理论上 01/27 15:08 : : → hunight:Boynton应该要扛起这个位置 但他的表现实在太鸟 01/27 15:09 : : → hunight:试想 如果今天不是Boynton 而是T.Green? 01/27 15:09 : : → hunight:至少Florida不用卡在Top25边缘游移吧? 01/27 15:09 : : → hunight:雪成问题其实一直很大 只是之前关关难过关关过 对圣母的时 01/27 15:10 : : → hunight:後就很明显了 没了Jardine 其他人根本不会打球 01/27 15:10 : : 推 mrkey:话说刚刚看到NBA板有人在战draft真是让人意外... 01/29 01:59 : : → mrkey:个人觉得 现在NBAdraft.net的mock darft 01/29 01:59 : : → mrkey:在接下来一两个月还会有重大变化,尤其是lottery picks 01/29 02:00 : : 推 mrkey:至於Kemba,mock给他的位子有些保守.虽说如此,但是接下来 01/29 02:04 : : → mrkey:进入分区内战和big dance,他是否还有这个主宰球赛的能力呢? 01/29 02:05 : : → mrkey:5'11",6',6'1"能影响他的评价有限,但他的主要问题还是 01/29 02:07 : : → mrkey:组织问题和decision-making的部分 01/29 02:07 : : 推 mrkey:话说h大你怎麽会把Sullinger放在#9? 01/29 02:12 : : 推 HouseBaby:楼上M大问到我想问的问题..还是要乾脆直接开战了 01/29 03:23 : : → HouseBaby:最近常去现场看Jared Sullinger打球,他的身价没有Top 3 01/29 03:24 : : → HouseBaby:但是以他现在的状况跟成熟度绝对有Top 5,改天来提供资讯 01/29 03:25 : : 推 mrkey:也没有要开战啦,H大在CBB做的努力和K大在NFL上是有目共睹的 01/29 04:12 : : → mrkey:今年我比较晚开始看CBB,但我看了你们@Champaign的那场, 01/29 04:13 : : → mrkey:以一个freshie的稳定度来说,他绝对比UK那几只要来的好 01/29 04:13 : : → mrkey:对球赛的了解度和全面性,应该是以目前的draftee里面, 01/29 04:14 : : → mrkey:唯二三可以作为即战力的. 01/29 04:14 : : 推 mrkey:我现在比较想知道Jimmer Fredette能够成长到甚麽阶段 01/29 04:17 : : 推 hunight:我是认为Sullinger还没展现足够在下个阶段转型PF的技巧 01/29 16:09 : : → hunight:physical tool也是大问题 身高应该无解了 横移,弹性都是 01/29 16:10 : : → hunight:大问题 防守守4号不够快 守5号不够高 进攻也是 01/29 16:10 : : → hunight:打P&R效果不好 低位很强 但太依赖力量 面框技巧严重不足 01/29 16:11 : : → hunight:我认为打Illinois那场对Tisdale可以看出一些端倪 白大个光 01/29 16:12 : : → hunight:卖高和中距离就可以给他很大威胁 01/29 16:13 : : → hunight:打到下个阶段对手进攻根本不怕你下盘多稳多强 01/29 16:13 : : → hunight:他是无可挑剔的大学球员 但打到下个阶段我没那麽乐观就是 01/29 16:14 : : → hunight:未来性当然不如T.Jones和D.Williams这种 同类的例子还有 01/29 16:15 : : → hunight:今年Maryland的J.Williams 01/29 16:16 : : → hunight:Fredette...我看他如果选秀没得到前15保证 直接去欧洲捞 01/29 16:16 : : → hunight:钱好了 过几年在欧洲称王之後再考虑回NBA也不迟 01/29 16:17 : : → hunight:今年选秀素质很weak #8~#20的价值我觉得根本差不多... 01/29 16:19 : : → hunight:对了 今天有没有人要看转播的 想开LIVE文 但每次都没人T.T 01/29 16:30 : : → mrkey:H大你抛砖引玉啦 CFB这边很多也是有再看CBB的 01/29 23:02 : : Hunight的推文非常有讨论性 就用这机会顺便回一篇有关Sullinger选秀话题 : H大你的分析论点很有趣确也忽略很多重要的资讯 : 这些重要资讯或许跟身在美国直接看球看新闻或多或少有影响 : 很高兴今年有机会深入看球以後还可以找人互相讨论 : 所以我以下论点不是要讨战 纯粹分享个人观点 : : 我想先提供一个影响选秀的因子:媒体影响力 : 媒体影响力跟球员个人身体条件素质优劣很大的正面关系 : (当然那些体能怪物等级的会常被报导,Sullinger绝对不是因为这关系备受关注) : 从去年NCAA球季开打到现在随着OSU持续连胜 : 每天都可以在BigTen Network 或ESPN-sportscenter : 听到所有主播或是当天时段的球评们对於Sullinger的高度评价 : 给予她高度评价的包括 ESPN analyst.Insider.专栏作家或前nba球员等等 : 每天下午的 PTI: Pardon the Interruption ESPN First Take甚至 sportsnation : 所邀请的那些"运动名嘴"常常在激变今年的 POY or Top 3 Draft : 再一次的Sullinger被贴上的都是极高评价 形容他最多都是是 : "NBA ready type of player" : 批评他缺点的不是没有 只是他是在每个人都有缺点情况下 : 相对具有最多其他优点的球员 : 提到这边 我想有些人可能会不服气会认为那是专家们在过度"捧"他 : 我不知道我们这些业余篮球/运动爱好者的专业度是否可以超越她们 : 但至少这些被称为专栏作家/资深分析员的各路写手 : 每天花在球场.电脑.分析资料数据的时间不是我们一般人可以想像的 : 即使他们有时候会因为其他外在影响因素过度吹捧球员 : 至少我相信他们同时也具有非常专业的分析与见解 : 正因为如此 : 开季至今各家主流媒体或是转播单位随着OSU两三天一次的比赛 : 都铺天抢地的在宣传Sullinger对OSU影响至深以及他主宰比赛的能力 : 媒体操控力对於选秀的无形影响力是不可忽视的 : 刚好今天ESPN三篇专栏文章在讨论三位POY : http://0rz.tw/w0aAs : (这篇文章不是在探讨POY,虽然这主题也有在开一篇的潜力..) : 其中一位不意外的就是Sullinger : 如果有空可以顺便看看下面的comments非常有趣 : 基本上那些人类似我们乡民他们写到很多美国人看他的观点 其中某人分享的观点我很赞同 : : "OK so my pick by far is Sully, reason being 17 and ten a game are huge numbers : for a guy who only plays 30 minutes. Thats it. 30 minutes. Also this kid might : be the most clutch out of the 3. He shoots 85% from the line and can step out : and hit a jumper with no hesitation. Also if OSU played BYU. Jimmer would not : look like a POTY canidate at all. I think that Buford or david Lighty or even : Aaron Craft who is in my mind the best defensive player in the Big 10. : Sullinger plays the 4 or 5 poisition every night and goes againts 7 footers : and makes ppl look weak and foolish. But i want to see Sully play the minutes : that Jimmer does and see him put up 25pnts and 15Boards a game and see ppl : earse this discussion. OSU is the most complete team in the country. % guys : in double digets. If Sully had to score 30 a game like Jimmer does he would. : But thats not the care. Jimmer has to score 30 a gm. Sully plays 30 minutes : and does his job. and knows he has a W" : : 撷取跟Sully有关的这段大意 : 意思很简单 "给 Sully更多的时间 他可以给你更凶猛的表现与数据" : : 还有 : 会提升他在选秀位置更重要的因素是Cavs的倒数战绩 : 照现在这样下去 Cavs极有可能抽中今年的前三乐透签 : 现在已经有很多当地媒体与报导在酝酿Cavs选择Sullinger : 想要再次重新塑造当年 LBJ救世主与英雄的形象和话题性 : 光是这方面的媒体影响力就有可能改变他的乐透顺位 : 我已经看到有人在网路上模拟他穿上Cavs球衣的照片 :p : : 接下来讨论他个人球技 : 首先 : 完全同意你说Sullinger身高无解 身高的确是他的限制 : 至於你提到的 : "没展现下个阶段转型PF的技巧physical tool/横移,弹性问题/防守守4号不够快 : 守5号不够高/太依赖力量/面框技巧严重不足" : 刚好我前面提到过你第一个质疑的论述 : 他已经被众多球评们肯定是准备好nba等级的球员 : 下个阶段转型问题对他来说不是非常大的问题 : 顺便提供一个数字 : 在away vs FSU那场比赛 当天到场的nba scounts 10几支球队左右 : 根据当地新闻报导上星期vsPurdue 当天现场nba scounts高达 24队 : 我不知道另外两位球员的每场比赛是否也能吸引这麽多的nba球探 : : 横移.弹性.防守这些非先天条件的缺失用後天训练都可以弥补 : 既然你提到他的面框是他严重缺点 : 怎麽没有提到他的力量与背框技巧却是让他放眼现今大学等级最具优势的部分? : 怎麽没有提到因为他的牵制力 OSU目前主打的inside-outside依旧让对手无解? : 同时你也忽略他的传球能力及视野是同位置球员中最好的(TOs 1.4 per/game) : 也许数据不是唯一的参考但却是最直接反映球员传球/分球能力指标之一 : 既然你提到这些标准 : 我想用同样的标准来讨检视跟他同位置的另外两位乐透区球员PerryJones/D.Williams : (Terrence Jones多数时间在打 SF,我就不放在这边一起讨论) : 这两位球员完全没有你所提到这些限制吗? : 这两位球员的力量.传球能力.横移技巧 等等..都具备了挑战下个阶段的能力吗 ? : 这两位需要解决的技巧问题绝对不比Sullinger还来的少 : 刚好你质疑 Sullinger 的力量在下个阶段是问题 : 然而这两位球员在各大网站上的分析资料都被提到需要 : "to become stronger and more physical" : 我只是认为你批评Sullinger的这些缺点似乎也同样可以放到同位置的两位球员身上 : : 我相信每年超级新鲜人这麽多 : 然而没有哪位大学球员的球技是完美无缺毫无缺点 : 或多或守在进入 nba之後都是需要被改造或是不断提升功守能力 : 只是要如何在这些众多具有天份的球员身上找到最少瑕疵的 : 那麽就有机会在选秀上面提高身价与顺位 : Sullinger目前为止在所有选秀网站的mock draft几乎都被评价在前五顺位 : 还没有看过他被排到超过 No. 7之後 : (截至昨天为止 ,随手列上某些主流网站) : http://espn.go.com/nba/draft : http://walterfootball.com/nbadraft2011mock.php : http://www.nbadraft.net/2011mock_draft : http://www.mynbadraft.com/2011-NBA-Mock-Draft : : 会帮助提高Sullinger在选秀位置的更重要因素就是球队战绩 : 眼前OSU的连胜就是连胜不管打得好或不好 : 套句老美爱说的话 "W is W, sometimes a win is a win is a win" : 即使昨天那场比赛从OSU外线失灵 还是最後读秒阶段靠防守赢下来 : http://0rz.tw/G4HSh : 这篇文章的标题很简单也很直接传达今年的OSU : "Even in survival, No. 1 OSU is impressive" : 内容多次再度提到Sullinger对球赛的影响力 : Sullinger这季就是帮助OSU称霸 Big Ten 打到全国第一 : 另外两位球员个人能力很强我同意 : 但是他们是否也能将个人能力转化成团队合作力? : 因为这不只代表球员本身的基本能力 : 同时也可以看出球员如何影响球队战绩并且带领球队打得更好更有机会夺冠 : 至少另外两位球员所属学校战绩是无法跟Sullinger相做比较 : 而OSU在tournament走得越远会让Sullinger在选秀顺位上加分越多 : : 另外 你提到的未来性 这是非常有趣的论点 : 最近这三.四年出了多少大学球员是被期待具有高度未来性与投资性? : 刚好 OSU这三年来就出了两位超级新鲜人 : 结果现在一个重伤成迷一个还在经历菜鸟撞墙期 : 未来根本就充满很多不确定因素 : 而且你说的未来是几年?一年之内?五年之後? : 从上场时间.教练执教风格.个人适应能力到排挤效应等等 : 球员的未来性根本无法现在马上预测说谁会超越谁 : 所以你乐观的提到两位球员未来性会超越Sullinger : 个人非常不认同 现在就说他们可以超过某某某言之过早 : 未来性绝对不是单单从球员大学时期身体素质与球技来决定 : 这几年唯一一在还没进入 nba前就知道他的未来性会不可限量只有那位被称做小皇帝的LBJ : : 我想我们主要再讨论选秀顺位 : 会提到媒体影响力球队战绩等等 : 只想再次强调会影响选秀顺位的不单单只有球员球技 : 这些思考层面也不是只有我个人看法 : 我已经听到很多球评主播们在从许多不同面向分析 : 讨论为何Sullinger为如此倍受期待 : 所以有太多外在因素会影响球员的选秀顺位 : : 最後 说个小道消息 : 我的同学就是Sullinger的高中导师 : 他提到Sullinger很享受大学生活 : 这在先前的全国转播中某位主播也曾提到 : 所以他极有可能在大学多待几年 : 如果真是这样那我们讨论就得再多等一年才知道结果 : : 以上论点如有错误 : 欢迎版上看球的爱好着提出指正与讨论 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 99.63.245.58 : → hunight:大学打的怎样是一回事 Diogu在Azst禁区一样是杀翻天 但进 01/30 23:03 : → hunight:NBA呢? 没提到Sullinger大学优点是因为前面那篇自己写的已 01/30 23:04 : → hunight:经提的差不多了 我不会对Sullinger大学表现作出"任何"批评 01/30 23:04 : → hunight:因为以一个大一球员来说 我认为他已经和KD和Bealsey达到差 01/30 23:05 : → hunight:不多的高度 01/30 23:05 : → hunight:他的未来性和P.Jones和D.Williams没什麽好比的 01/30 23:05 : → hunight:其他两人体能和他不在同个档次 01/30 23:06 : → hunight:Sullinger有没有被放到#7以外? 有啊 DX前一阵子还把他放在 01/30 23:07 : → hunight:#9 体能弹性和横移或许可以由後天训练克服 但对Sullinger 01/30 23:08 : → hunight:绝对不是 他所需要做的是减重20磅 并且保有相同力量 01/30 23:09 : → hunight:我对他的身价看法是 时势让他身价掉不下来 OSU也不太可能 01/30 23:10 : → hunight:突然自爆还是出什麽鸟状况 01/30 23:10 : → hunight:但大学表现归大学表现 进NBA是另外一回事 理性从NBA所要的 01/30 23:11 : → hunight:来看 他真的没数据和大学表现的非他不可(除了骑士,他是在 01/30 23:12 : → hunight:地球星) 01/30 23:12 : → hunight:现在比的是未来性的想像空间 而Sullinger这方面真的不特别 01/30 23:13 : 推 hunight:其他受伤,培养之类不是球员能掌握的 应该不在现在讨论之内 01/30 23:16 在回应你的观点之前我想先确定我们在讨论同样的主题 也就是今年大学超级新鲜人如果投入选秀会落在甚麽顺位 因为不想要我们彼此在版上的文章只是沦为笔战或鸡同鸭讲 也很乐意彼此进行意见上交流 首先 你推文中的这句话来回应 在上面一篇推文你提到这句话 我认为我的中文基础应该没有甚麽大问题 你的言下之意很明显是存在"比较"的意味吧 !? 除非你这是有其他的弦外之音 不然一开始就把Sullinger拿来做比较的是你 我不知道为甚麽在新的推文中你又改变立场认为这三人无法比较 如果继续在"比较"三者这概念之下讨论 你又提到 "其他两人体能和他不在同个档次" 我猜这应该是你认为Sullinger不如其他两人的原因 这是完全无法否认的 论爆发力/弹跳力/身高/速度/体能条件等等… 他当然没有一项是赢另外同位置的两个人 这点不用你特别点出来　非常明显可以分出胜负 只是你用这样的出发点来分析与判断往後的成就或是选秀顺位 这样的格局也太狭隘了 我个人无法认同 如果按照你这样的思考逻辑 那评价大学球员投入选秀的最佳方式就是把他们全部列出来 单单去比较神比较会飞 谁比较会跳 谁的体能状况最颠峰 谁的速度最快 谁长最高等等… 球队战绩.是否具有团队合作意识,球队战术的执行力.具有带领队友的领袖特质等等.. 这些都不需要纳入考虑? 你的分析观点那根本不是讨论或预测球员选秀位置该有方法 你在推文还提到"未来性想像空间" 这完全不是客观的分析球员选秀落点预测或选秀身价 同样的我个人完全不同意用"想像空间"这样含糊的观点来讨论 况且甚麽是想像空间? 难道是我想像某位球员到某支球队可能会平均10分 10篮板 ？ 对於新人来说这是很不错的成绩　　 所以他的未来具有想像空间　他有机会成为 Top 5选秀球员？ 还是我想像某位球员有机会三年内成为all-start 所以他的未来具有想像空间　他应该在前三顺位 ？ 如果继续按照你这样的分析观点 过去几年太多太多球员具备 "未来性想像空间" 从美西到美东从南到北的学校 从 64强到 Final 4的球队 每年要找"出未来具有想像空间"的球员还不容易? 近三年选秀的前十顺位球员几乎都可以符合这样的标准 不过　这不完全不是该有的角度去分析球员在选秀的位置甚至是往後在nba的成就 另外 你推文中说 "大学表现归大学表现 进NBA是另外一回事理性从NBA所要的来看…" 我懂你想表达的意思　言下之意你认为大学表现无法证明甚麽就只是归大学表现 再次无法同意你所提供的 评价标准 扣除那些欧陆球员之外　　 在美国本土大学打球的这些球员们 不依据大学时代成绩表现来判断他们选秀顺位 那不然该用甚麽方法来分析球季是否全面或是是否拥有高度篮球智商等等 ..!? 球员就是要先上场打球之後才能对他们做出相对评价 不可能只用球员体能条件这项原因就开始讨论该名球员的优劣等等 当然我知道大学跟 nba是完全不同世界与不同等级的篮球比赛对抗 过去已经出了无数大学时代呼风唤雨　近到 nba却只是普通一般般的表现 可是再进入nba前唯一的主战场就是 ncaa等级的篮球比赛 怎麽可能会略过大学时代的成绩或表现当作是选秀会前其中一项评价球员的重要依据呢? 除非我有误解你推文中的意思与立场 不然如果你只以这样的观点在评论今年这些大学球员投入选秀的情况 毫无说服力可言 从你的推文字面上意义的解读 你认为是时势造就与提升Sullinger在选秀会上的顺位 与他本身篮球技巧或场上的打球特质没有强烈的正向关连 我认为你的观点只说对一半 你还是忽略我上文中提到的另外一项重要因素 他目前同时已经是被众多球评与球探们评价为 NBA ready type of player 我相信每个人都有各自不同立场在分析 不会去说服你认同我的观点 只是在讨论Sullinger在选秀会上的位置 你的分析观点认为他往後再 nba的发展性不被看好 我想讨论的是nba的那场选秀会 他的顺位不会如同你在网路上预测的这麽後面 而且你提到现在他没有表现得像是哪只球队非他不可 试问现在已经有哪位球员已经被认定为某支球队非他不可? 现在这几会我们讨论的内线超级大学新鲜人 他们如果突然宣布不投入 nba nba的所有球队还是会一样正常进行比赛 本来就不会有某支球队因为缺少或是没选到某位球员就会产生任何的改变 此外 你提到 "不会对Sullinger大学表现作出"任何"批评" 但是希望我没有曲解你的意思你在上篇推文中说他的 "横移,弹性都是大问题/防守守4号不够快/守5号不高/打P&R效果不好 低位很强 但太依赖力量/面框技巧严重不足" 请问这样不算是批评的意思吗? 我的中文解度能力应该不至於那麽拙劣 更重要的是 你给他的这样评价是建立在你认为"大学表现归大学"的分析观点有矛盾之处 你一方面点出他的缺点一方面却是用大学表现在分析他 最後想再次强调 我所提供的分析观点事在讨论Sullinger在选秀会上可能的落点 他本身身体条件比起另外两位逊色很多 他的後天防守与进攻也需要再磨练 但是单单就他在选秀会上的身价而言 上述所提到的缺点都还不足以去影响甚至撼动他在选秀会有机会成为 Top 5的事实 因为那些不是唯一的影响力还存在许多其他的关键因素 : 推 marklou46:其实我觉得比较酷的地方是高中导师XD 01/30 23:26 : 推 larson:Diogu的际遇也是影响他的生涯表现的主因之一吧? 01/31 12:18 : → larson:被爱打小球的勇士选上,然後到了溜马溜马又换成爱用有外线长 01/31 12:19 : → larson:人的JOB来执教,之後他又受伤,从潜力股变成了龙套... 01/31 12:19 --

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