作者GSWarrior (Winter is Here)
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标题Re: [其他] LeBron James翻球灌篮
时间Thu May 25 18:40:10 2017
为了预防有人看到勇迷ID就觉得我是来酸、找碴LBJ的，建议google一下过去留言
来判断我是喜欢他比较多还是酸他...
单纯是想藉由这球来讨论有关二运的规则，还有在各个角度慢动作重播下可能
造成的不同观点。
先总结一下之前跟板友针对这球的争论，大概可以分成两个面向
一.
Jaylen Brown到底有没有碰到球？
(1) 有碰到球
(2) 没有碰到球
如果是(2)的话就不用讨论了...
但影片并不能精准的判断出Brown究竟有没有碰球，
毕竟他的手是夹在LBJ的右手跟球之间，并且在LBJ
转身面框的当下把手收回来，所以後续的讨论都是在
Jaylen Brown有碰到球的这个假设成立之下进行的。
这里要补充一下：LBJ要能够继续运球而且不违例，必须是因为对手碰球、
而球“失去控制”，所以如果收球後对手只是摸到球，这个情况下并不能继续运球。
(1) 防守者碰到球但球依然在手上：不能继续运
(2) 防守者碰到球、球在空中落地前接住：可以继续运
(3) 防守者碰到球 球失去控制落地：可以继续运
reddit上的相关讨论：
https://goo.gl/xe6QxF
规则截图：
http://i.imgur.com/pZD3It6.png
二.
假设Jaylen Brown真的碰到球了...
(a)
https://twitter.com/hpbasketball/status/867224056193572865
这是之前网友提供的影片，从这个角度的慢动作来看，
有人会认为球到LBJ右手手上时被Jaylen Brown拨掉了，
然後左手过来接着并继续运球，因此并没有二运。
但我认为这个影片并不能看到这个play的全貌，因为视角的关系，
只能看出LBJ右手在球的前方，并不能确定球是真的到右手手上了，
还是球一直都在左手，或许右手只是收球的假动作。
(b) 因此以其他视角的慢动作更能辅助我们做出判断
https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=11s
从11秒开始，建议以0.5或0.25倍速观看
从正面的角度来看的话，LBJ的右手跟球之间一直留有空隙
一直到12秒左手已经准备运球了，但右手依然没触碰到球，
况且以连续动作来看，这次的下球(运球)似乎是LBJ一开始
就打定这麽做了(而不是球到右手、球被拨掉、左手继续运)。
http://i.imgur.com/ORudkTX.png
从12秒可以注意看到Jaylen Brown的手(注意黑色袖套)收得挺快，
在LBJ转身把球带到右手侧时，Brown的左手手掌已经退到LBJ手肘的位置了，
所以Brown有碰球这个假设前提可能是错的。
就算Brown的手掌特大，真的有碰到球，但在这个角度的慢动作重播中，
球一直是在LBJ的左手上，似乎没有球失去控制的迹象。
(c)
https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=23s
从23秒开始，建议以0.5或0.25倍速观看
从这个角度就无法看清Brown的左手跟球有无接触，
但可以看出包括整个转身运球的过程中，球一直被LBJ的左手所掌控，
基於以上片段，我个人是认为这球应该是二运。
但当然可能会有其他角度的影片会打我脸拉...
如果这要证明这球真的不违例的话，大概是有几种可能：
(1) 球真的有到LBJ右手手上(从影片中看不出来，球似乎一直在左手)，
并且被Brown拨掉，LBJ左手继续运。
(2) 球在LBJ左手手上，球被拨掉，LBJ左手迅速接球继续运。
但从影片中球似乎一直被LBJ左手牢牢地控制住
单纯想就这几个角度的慢动作重播来审视这个play，
没有想酸也没有想战，如果觉得我的论述有问题的
就大方的嘘、并指出我的错误吧～
如果有人认为就这麽一个play可以讨论这麽久，打这麽长一篇文章
真的有够无聊...
就是因为身为勇迷现在没有比赛可看，超级无聊，所以只好拿昨天比赛
的争议球来讨论拉。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.117.194.158
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBA_Film/M.1495708819.A.653.html
※ 编辑: GSWarrior (140.117.194.158), 05/25/2017 18:44:50
1F：推 MiGar: 先说我骑迷 大家不要搞这麽累= = 我们观众怎麽看怎麽讲都没 05/25 18:50
2F：→ MiGar: 用 现场裁判看最准 死角没被瞄到或者速度太快可能就认为是 05/25 18:50
3F：→ MiGar: 换手运球了 不然就是有人说的球被点到 在不然就是裁判帮忙 05/25 18:50
4F：→ MiGar: 啊这也都是我们在猜想而已 没意义 既然大家自己心中都有个 05/25 18:50
5F：→ MiGar: 底 何不把他当个好球看就好？ 05/25 18:50
6F：→ GSWarrior: 的确拉 况且以昨天的胜分来看一个play也改变不了啥 05/25 18:51
7F：推 bluemei: 你输了 竟然跟大内侍卫们认真 05/25 18:51
8F：推 danson555: 适时放下 放眼精彩总冠 选我正解 05/25 18:56
9F：→ danson555: 毕竟两边辩再多还是各有各的见解 批踢踢就是这样 05/25 18:57
10F：推 jerry83688: G大认真了,那种根深蒂固的信仰是不容被挑战的 05/25 18:57
11F：推 dj41u4: 认真推 05/25 19:03
12F：嘘 zxzxzxzxzxzx: 欠嘘!? 通篇大错特错 没一个地方是对的 05/25 19:16
13F：→ zxzxzxzxzxzx: 我明明就看到那个绿色的不知名板凳球员使用气劲震飞 05/25 19:18
14F：→ zxzxzxzxzxzx: 那颗球了 还二运?? !?!?!???!!!!!!!?? 05/25 19:18
15F：推 rockman73: zx再忍忍 明年季後赛打完你就可以去总版推文了 05/25 19:29
16F：嘘 ai5859132: 为啥一个play需要讨论这麽久 笑死 05/25 20:06
17F：→ weron: 看几十次影片还慢动作都还不是很肯定，就别怪裁判不敢吹了 05/25 20:14
18F：→ GSWarrior: 没有要怪裁判的意思啊 05/25 20:16
19F：→ GSWarrior: 就说单纯想藉这个play来讨论有关二运的规则啊 05/25 20:16
20F：→ GSWarrior: 因为看之前的讨论有人觉得Brown有碰到球了 可以继续运 05/25 20:17
21F：嘘 ga030468: 键盘高手 05/25 20:17
22F：推 bilibo: 帮忙厘清规则 这篇还不错阿. 05/25 20:20
23F：推 forwhat90: 应该是部分网友误以为球被对手碰触到就等於失去对球的 05/25 21:03
24F：→ forwhat90: 控制，但实际上还是得看裁判认定 05/25 21:03
25F：推 CarisLeVert: 吵这有意义？裁判这麽近都觉得没有了 05/25 21:05
26F：推 forwhat90: 不过这球缺乏多角度的近拍影片，不容易判断，况且我们 05/25 21:06
27F：→ forwhat90: 不是眼前的裁判，他眼中的事实是如何，这边吵成一团也 05/25 21:06
28F：→ forwhat90: 永远不会有答案 05/25 21:06
29F：→ sana113821: 多了 05/25 21:09
30F：推 forwhat90: 我个人是詹迷，所以难免不客观，但看一堆詹酸在那边口 05/25 21:09
31F：→ forwhat90: 水狂喷，硬是在大家讨论串中扯一堆跟这个play没什麽关 05/25 21:09
32F：→ forwhat90: 系的话，就令人很不悦了 05/25 21:09
33F：推 CarisLeVert: 其实这球如有二运青赛会抗议，但场上没一个抗议没注 05/25 21:12
34F：→ CarisLeVert: 意到吗？ 05/25 21:12
35F：推 forwhat90: 给楼上，AB有抗议哦 05/25 21:15
36F：→ dixieland999: 这球真的没有这麽重要到需要吵这麽久... 05/25 21:31
37F：→ dixieland999: 还不就是因为他是LBJ，所以就可以大酸十万字? 05/25 21:31
38F：推 a28200266: 看法差不多 用那影片看我还是觉得是违例 05/25 21:33
39F：推 CarisLeVert: 这球如果是AI或Kobe一定不会有那麽多问题，就流畅等 05/25 21:38
40F：→ CarisLeVert: 等，但只要是LBJ就会一堆问题放慢十倍检视 05/25 21:38
41F：推 erotica: ai一堆奇异护卫队啊 讲不得 05/25 21:55
42F：推 birdman5656: 推，确实有讨论的空间 05/25 21:59
43F：推 JHNJHNJHN: 虽然觉得是有被点到 但是认真给推 05/25 22:20
44F：嘘 lazur: 勇迷水准 05/25 22:31
45F：推 ripple0933: 点到球又怎样 没失去控制再运就是二运啦 有这麽难懂? 05/25 22:34
46F：→ Liaocavalier: 所以有没有失去控制是由你们键盘裁判来判定罗? 05/25 23:58
47F：推 ptt730729: 看上一篇快笑死，规则不懂就无脑护航，666 05/25 23:58
48F：→ Liaocavalier: 单手持球的情况 被碰到 通常一定会被拨飞一点 05/26 00:11
49F：→ Liaocavalier: 所以结论不就是：这个play正确答案谁也没办法确定 05/26 00:12
50F：→ Liaocavalier: 除了当事人以外 05/26 00:13
51F：→ Liaocavalier: 既然没办法确定 裁判也没吹 还特地LBJ讨论n篇 05/26 00:16
52F：→ Liaocavalier: 这待遇也真是史无前例 05/26 00:16
53F：推 lonelysam: 我个人是颗迷 这球要是kobe做 不用讨论 就是好球 05/26 00:30
54F：→ live147222: 一个Play讨论2天=.= 05/26 00:42
55F：嘘 w26236196: 键盘分析家 你最强 05/26 00:46
56F：嘘 w26236196: 不懂规则就先分析 上篇笑死人 05/26 00:48
57F：嘘 alonso1: 笑了 05/26 00:58
58F：推 live147222: 今天如果是Jaylen做这play吃LBJ，焦点就不一样了 05/26 01:09
59F：推 ck30929: 看直播的时候只有想说这好球哪管那麽多= = 05/26 07:19
60F：推 wlcscs: 求根本没失去控制 05/26 09:54
61F：推 hakama99: 从最後一个影片就看到 LBJ左手一直控制着球 05/26 10:28
62F：→ hakama99: 真的要投篮早就双手收球了 母咪秀下限可笑 05/26 10:29
63F：→ smallq: 我本来是认为应该要吹翻球或二运的~ 但是看了後续这麽多的 05/26 11:25
64F：→ smallq: 片~ 我觉得Jaylen应该是没碰到球~ 但是，当LBJ要转身双手 05/26 11:26
65F：→ smallq: 持球时~ Jaylen手从LBJ的腋下缩回去时，有带到LBJ的右手 05/26 11:26
66F：→ smallq: 这导致LBJ要双手持球时被影响到而没能确实的拿好球，以这 05/26 11:27
67F：→ smallq: 样子来说~ 裁判这球在Jaylen犯规或是LBJ二运之间选择了不 05/26 11:29
68F：→ smallq: 吹~ 事後看我觉得算是还可以接收的。 05/26 11:29
69F：→ bloodhoof: 真正碰到球是换手後的时间点 所以lbj才继续运 05/26 11:37
70F：推 Gsun: 理性詹迷推 05/26 12:03
71F：推 ripple0933: 哪一只眼睛看到确实没拿好球?是目干还智障 05/26 12:03
72F：推 longy: 认真给推！只对其中对手碰球到失去控制才不算二运这里有意 05/26 13:47
73F：→ longy: 见，常打球的人都知道这条认定很松，因此常有收球後藉由对 05/26 13:47
74F：→ longy: 手的防守触碰球而故意让球落下，进而重新得到可以运球的机 05/26 13:47
75F：→ longy: 会，有时候真的是裁判临场经验会凌驾於规则之上啦 05/26 13:47
76F：嘘 scottham: 这凹的有点牵强 05/26 14:08
77F：嘘 lalauya: 有人问这个play为什麽要讨论那麽久？他妈就因为只是个简 05/26 14:34
78F：→ lalauya: 单的二运没吹，却有詹迷耻力全开说好球，为了正视听当然 05/26 14:34
79F：→ lalauya: 要坚持对的事，不然他们出去打球被抓二运怎麽办 05/26 14:34
80F：推 lalauya: 另外smallq的论点我认同，只是可能不是选择没吹而是愣住 05/26 14:37
81F：→ lalauya: 犹豫间吹判点就过了 05/26 14:37
82F：嘘 puagao: 科科之前推文还说要碰到地上勒 现在当中坜人喔 05/26 16:49
83F：推 erotica: 周末我就来用一次 the spin 出招前高喊lebron 05/26 16:57
84F：嘘 ctrlshift: 真的是够了有够难看别在秀下限 05/26 19:35
85F：推 BanJarvan4: 本来就裁判不吹 也不是第一次这样了 05/26 20:15
86F：嘘 GYGY5566: 没差啦，看到你id先嘘 05/27 12:28
87F：推 kbjayi: 二运 05/28 08:49
88F：嘘 hasn8620: 蛹弥 05/28 12:23
89F：推 laiobart: 二运就二运没啥好说的，MJ也常二运，只是流畅度有差! 06/01 11:34
90F：→ laiobart: 姆斯只是很不流畅的翻球VS MJ流畅翻球 06/01 11:35