在规则板的推文也说得很清楚 是由收球点来判断 (有人判在左脚收球 有人判在右脚收球) 所以不打算针对林书豪这步影片有没有走步 来看看下面 一般你在被对手以这个脚步过掉之後 或在场下看 或是裁判 没办法像现在做萤幕前不停的重复影像 你要如何百分百下定他早了一步收球 多踩了一步 并大声喊"走步"?? 这个脚步 只要不是很明显在左脚时就马上双手持球 在UBA HBL FIBA 真的都非常常见 小型比赛如系际盃 科系盃 也很常见 更别说一堆欧美CROSSOVER的业余教学片都以此脚步为基础 (当然不是说人多就是对的 这点相信不少人都认同 但看看上面期它所述 是不是有几点你也认同呢?) (同理 规则板事实上也只裁判群当中的小众) ※ 引述《Kobe2630 (我~~好~~冷~~我~~好~~饿~)》之铭言： : 标题: Re: [影片] traveling : 时间: Mon Nov 29 20:03:09 2010 : : ※ 引述《imegg911 (黑色千羽鹤)》之铭言： : : ※ 引述《penny1 (Be alone)》之铭言： : : : 神！ 难得的走步 很少见XDD : : : https://www.youtube.com/watch?v=N_LktMbXNPQ : : : 阿！ 这走步没吹XDDDD : : : https://www.youtube.com/watch?v=fDmf3ihZI4M : : : https://www.youtube.com/watch?v=V9y42bg3o0o : 补一球最近看到的走步 : 平常打球也很常见 : : : : : 无聊搜寻到的 请笑纳 : : 无聊来解释这根本就不是相同的例子....... : : 先解释规则，首先并不是每运一下只能走两步 : : 而是"在尚未持球时"要走几百步都随便你 : : 如果这个两个影片都未被判定持球，那何来走步之说？ : : 所以首先放上影片的人对於规则根本不了解才会下这种标题...... : : 而其实在规则里，并没有"翻球"违例，而是因为翻球而持球进而造成走步或是两次运球 : : 那为什麽这两个都明显翻球的影片里面，我会说是不同的案例 : : 是因为裁判在吹哨的时候，会考量"得利与否" : : 也就是这个动作是否会造成进攻方或防守方得利 : : 所以，控卫带过半场，或是站在弧顶喊战术，常常有翻球都不吹 : : 无人压迫的下篮板，很常见的两三步才下球，这些都不会去吹哨 : : 原因就是他们没有"因此而得利" : : 反过来看这两个例子，MJ是用这个动作"过人"，所以得利 : : 并不是因为这个crossover才得利，而是他"面对防守"采用crossover来过人才得利 : : 所以这个动作导致了进攻方得利，要吹 : : 而KB这个例子，是翻球了没错，但是他没有受到防守，也不是用该动作过人 : : 也就是他并没有因为翻球而使他在进攻上得利而防守方不利 : : 硬要说，可以讲这样他可以推进的比较快 : : 但是在这个影片里面，KB并不是用全力跑动，速度也没有因为持球跑比运球跑快 : : 他往下运的时候是同一个速度，翻球前进也是同一个速度 : : 很难说他因为翻球导致速度会如此的快 : : 另一个重点还是在於"他并没有受到防守"，所以裁判会去判定这个动作"并无得利" : : 而这个动作KB也做得很流畅，并无明显让全场感受到"他翻球又往下去" : : 所以通常在吹判上，会因为无得利和不影响比赛来放掉这个哨 : : 不然很多控卫仔细看很多都是左手/右手比战术，另一只手用翻球来运球 : : 逼 : : 无压迫时踩在线内发被进球的界外球 : : 逼 : : 比赛很容易被切成一块一块的不好看orz : : 个人是觉得啦，有时候不要用先入为主的观念来判断两个影片的差异 : : 甚麽"怎麽可以走这麽多步" "尺度有差" : : 有时候，遇到不解的问题，可以上网查查规则，有很多论坛可以询问裁判的吹法 : : 就像是LBJ或wade被犯规很多人先入为主的观念一定是"金身" : : 很常的时候是在起飞後"才站定位"，但是电视会看起来像"正面被撞"的进攻犯规 : : 而且并不是"脚要在地上"才造成进攻犯规，而是要看圆柱体的概念 : : 所以说，往上跳被撞还是进攻犯规的 : : PTT也有规则板，希望大家可以在篮球这一块更进步orz : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.165.166.76 : → pigmai5207:楼下你说该怎麽办 11/29 20:05 : → dick58582001:来人阿～喂公子吃饼 11/29 20:12 : → zvc1234455:都说没走步了你要讲几次? 11/29 20:13 : → BBp:你到底是哪里绝的他走步阿... 11/29 20:14 : → Kobe2630:MJ都被吹走步了 不懂说没走步的在坚持什麽@@ 11/29 20:17 : 推 Broli:说真的 上一篇的专业文有说出MJ哪违例了吗 球也没翻 要吹二 11/29 20:20 : → Broli:运? Lin这球看收球时机判定 和MJ那球都没违例 11/29 20:22 : 推 kobe56:就是看收球与脚步搭配阿..你都看出来 残判会看不出来吗 11/29 20:30 : 推 vchenkoshe:感觉有走就会吹,很流畅管你走20步也不会吹阿 11/29 20:31 : 推 sanhowu:大家还是别认真了 就说某些乡民会无视正解 11/29 20:32 : 推 NuCat:抱歉我头走步一票 很明显是收球时机引起的争议 11/29 20:45 : → NuCat:想求保险麻烦多运一次 谢谢 11/29 20:45 : ↑ : 多运一次就很多人变得很"不流畅" 我想这是重点之一 : 很多人切入靠走步而不自觉 : : 推 lalauya:烦死了 推文被打脸 还敢发文 真不要脸 11/29 20:52 : → lalauya:14959 11/29 20:52 : → lalauya:左往右做crossover我运球脚踏两步 结束运球 再踏两步 上篮 11/29 20:55 : → lalauya:你肚子还有点饿? 11/29 20:55 : → lalauya:这球跟Jordan那球像在哪? 11/29 21:00 : 你的程度看不懂我不怪你 你可以不用参与讨论 : : 推 kinkijay:楼上这你就不懂了，人家要硬凹 当然不用管像不像 11/29 21:03 : → BitchJackie:很常见是因为正确 不要试图给人洗脑~~ 11/29 21:04 : → johnnylakers:请问说走步的你们是今天开始看篮球吗 11/29 21:16 : → poohouse:不能嘘 11/29 21:19 : → johnnylakers:抱歉 若是开启鹰眼好像真有走步嫌移 11/29 21:21 : → johnnylakers:这球若在FIBA被吹只能说裁判两眼都3.0了 11/29 21:22 : 不用3.0啦 没近视就可以了 走蛮大的 : : → chk95:你没打过球喔，孩子!!!多出去运动少发点废文 11/29 21:25 : → linking2046:2呢!? 11/29 21:31 : → gardsas:没2好痛苦.....之前ROY那篇就在戦这个 11/29 21:38 : 推 ckbtlin318:反正LIN也是韩国人 不用争了 11/29 21:44 : → hank1215:嘘:哪里走步? nba是商业活动 孩子!! 11/29 21:59 : 推 otis1989:你真的很烦 11/29 22:08 : → kltageless:就没走步阿ZZZ 11/29 22:20 : → dirk00563:收球那脚是左脚 然後右脚 左脚跳 哪里走步~? 11/29 22:43 : ↑ : 收球是左脚就已经多走了一步了= = : 我PO KOBE切入的连结你要仔细看 : KOBE是右脚收 左脚跳 这才没走步 : : https://www.youtube.com/watch?v=fHZR2I6VlcE&feature=related : KOBE这球切入灌篮跟林书豪几乎一模一样 但明显少走一步 : 这才是标准的换手CROSSOVER : : 正确右手上篮没走步的切入是 右脚踏的同时 球弹回手中 左脚踏 出手 : 我想这个连结表达的很清楚 : 最近几年NBA走步吹的太松了 影响很多从2003年以後才看球的乡民 我的确是2003年以後才看球的 Kobe2630算真的满了解 但感谢於youtube的存在 让我们有幸看到2003年前的move Tim Hardaway 我不知道他几年退休的 但也算老老将吧?? https://www.youtube.com/watch?v=V0HRPIu02Xo 另外还有长腿胖子 且还是他早期的 https://www.youtube.com/watch?v=6pqww6GBHcE : 年轻的乡民可多爬爬JORDAN的MIX : JORDAN很少会像现在的球员常常多走一步的... Jordan的crossover的确是少一步 且大多是假右切左 但又右脚跳 左脚跳 都是个人惯性 跟走步与否无直接关系 如同Manu右手运球上篮 也是右脚马上跳 再举个例子 艾佛森 艾佛森的许多crossover以你的标准可能都是走步 他的假左切右 左脚起跳 (与此影片林书豪脚步相同) 他的假又切左 同样是左脚起跳 (他假右切左较少出现 但的确是这样) 当然 我不是说举几个明星move就代表这是对的 相信这点不管是谁都认同 但在这边 争论由Kobe2630发起 就以Kobe2630的言论为对的前提下当作假设 提出几个问题 问题一 建立在2003年左右之後的脚步规则真的比较松的前提之下 为何还要拿2010年(7年了)的影片 来不停指示该动作为走步呢?? 问题二 建立在NBA的走步尺度真的比起国际赛或其他比赛宽松上许多 为何还要用那些比赛的尺度 来不停对NBA赛场上的动作提出质疑呢?? : : ※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.169.223 (11/29 23:18) : 推 baxiabaxia:跟MJ那球的哪里一样了 想什麽 MJ那是翻球 11/29 23:06 : → christ0ph3r:不会打球就把嘴巴闭起来。 11/29 23:09 : 推 fourgod:他在crossover完就过人了,他多做那个动作并没有得利喔 11/29 23:19 : ※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.169.223 (11/29 23:21) : 推 AIRMING:很多人都会习惯的偷吃步阿= = 看裁判吹不吹而已 11/29 23:25 : → Kobe2630:习惯偷吃步高兴就好 但把偷吃步说成没走步就不对了 11/29 23:28 : 推 xufunny:有规则版啊 问一下不就知道了 11/29 23:28 : ※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.169.223 (11/29 23:31) : → peitinglee:不知道在凶啥= = 看来程度真好 11/29 23:35 : → etc225:哈,林这球没走,而KOB左手切右手扣那球可以再踏右脚再飞喔~ 11/29 23:36 : → Kobe2630:KOBE有多运一次楼上看不出来? 11/29 23:39 : 推 etc225:哈,还是丢我站内信给我MSN,私下跟你讨论~这边回不清楚^^ 11/29 23:43 : 推 xufunny:介不介意我帮你转规则版? 11/29 23:44 : 推 etc225:推楼上~ 11/29 23:47 : 推 deanisme:很多人把有没有得利这个点作无限延伸了 即使在规则板 也 11/29 23:49 : → deanisme:有不少先进不支持以得利与否做为出发点 毕竟 一个违例的 11/29 23:49 : → deanisme:如果你不去公正的吹判 这样是否也算是一方的隐性得利了 11/29 23:50 : 推 maybe9958:顺畅就不容易被抓走步 11/29 23:52 : → maybe9958:不要像国中生一样一直吵有没有走 你不爽就抓 11/29 23:53 : → maybe9958:规则本来就是人订出来的 只有打不好球的人才会一直抓 11/29 23:55 : → ai3b:看了10多遍...完全OK的上篮 他crossover完之後 接两步上篮 11/30 00:14 : → ralftwinss:支持转规则版 11/30 00:14 : → ai3b:接上篮的过程中 并没有突然停住翻球 或运球过高 还是一直维 11/30 00:18 : 推 nypgand1:KOBE只是因为再多踏一步就没地方飞了 11/30 00:19 : → autechre:你怎麽不想想运球运一运跳起来後同时双脚着地还可以选 11/30 00:20 : → ai3b:持切入推进的速度 脚步也踩的很清楚 没有可疑的第三步.... 11/30 00:20 : → autechre:一只自己爽的中心脚多跨一步上篮（这没违例喔） 11/30 00:21 : → ai3b:Kobe那球则是crossover完 还没到达自己的上篮范围 再往前推进 11/30 00:23 : → ai3b:而已 基本上这两影片 应该都是crossover完 可以做的基本动作. 11/30 00:25 : 推 bugcoola:推走步，可是youtube没办法慢动作播 所以被靠杯也没辄 11/30 00:43 : 推 j003862001:http://ppt.cc/mi-I 2:35的脚步才是这类crossover乾净 11/30 01:05 : → j003862001:的脚步 LIN做这动作应该是要右脚起跳 但偷吃了一步 11/30 01:07 : → j003862001:如果再多运一次球就没问题了 11/30 01:08 : → psdc258:万年老梗...... 11/30 01:26 : 推 trunnerko:原po与其花时间坚持 不如去球场抓人走步吧 当免费裁判XD 11/30 02:05 : → name80274:你会打球嘛? 11/30 02:09 : → nbabear:单挑啦 说那麽多 11/30 02:20 : → etc225:中肯的建议~三步+上篮非走步,三步+下球是走步~ 11/30 02:27 : → etc225:至於翻球走步嘛,我觉得端看裁判吹不吹~是依"得利原则"没错~ 11/30 02:32 : → etc225:然"得利原则"也只是裁判自由心证的参考条件之一~共勉之~ 11/30 02:35 : 推 Maxslack:不会打球的人 11/30 03:45 : 推 CCFACE:关於走步...说不完了..不过问别人会不会打球也很好笑 11/30 04:34 : → CCFACE:偷步就是走步，裁判没抓也不会改变事实，只能说越抓越松 11/30 04:35 : → CCFACE:大家都看习惯，你偷我偷大家一起偷..（这话题讨论不完 11/30 04:37 : → Kobe2630:可转规则板 我不介意啊^^ 11/30 09:41 : → ej04cj86:只会用嘴巴打球 走步你个屌毛 11/30 09:53 : 推 pyramid0103:只会说科比是对的看了就烦 科你老母 11/30 12:42 : → lalauya:讲不听的死小孩 怎不敢去规则板? 11/30 13:21 : 推 lalauya:指选择你要听的听就是了 看你根本没摸过篮球吧 11/30 13:39 : 推 dwyanelin:推原PO 但不推原PO最後的连结 推j00的连结 11/30 17:43 : → dwyanelin:另外不推原PO说的右手上篮 11/30 17:45 : → dwyanelin:应该是左脚蹬 跟 球回手中差不多时间 11/30 17:45 : → dwyanelin:也推转规则板 11/30 17:46 : 推 Drexler:照原po说的标准右手上篮 真实情况99.99%的上篮都不行了 11/30 21:15 : → Kobe2630:LAL小朋友要不要去规则板看看啊^^ 11/30 21:19 : ※ 编辑: Kobe2630 来自: 118.165.177.59 (11/30 21:32) : → Kobe2630:TO DWY 左脚蹬的时候下球吧? 11/30 21:33 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 122.117.27.79 规则板也没证明什麽 该动作判於收球时机 倒是建议勤练运球 将CROSSOVER的捞球动作练好 对球性熟悉 球感好 便不需要太早将球双手抓起 或手掌朝上抓起 视觉上看来不会给人太早收球的感觉 另外重复动作勤练习 因为脚步稍不顺稍慢稍打结也会让人觉得走步 个人经验上 这动作自己经过如上修正之後 校队教练(过去打师大校队後卫) 也觉得在视觉上有改善 校内持有最初级裁判执照的同学也从未判此为走步 斗牛场上也很少被喊 (当然没有同样不代表真理) 熟练此动作是我的解决方法 大家可以找自己适合之道 ※ 编辑: BitchJackie 来自: 122.117.27.79 (12/01 23:01)