作者taiwanrules (taiwanrules)
看板NBA_Fantasy
标题Re: [讨论] H2H的抓放原则
时间Thu Oct 29 01:10:41 2015
一开始是出於好奇,因为很多板友在季初会把阵容po上来健检,
而版上的老手们最常给予的批评就是阵容四不像,"选了CP3还选一堆C干嘛”
“选了CP3它的强项就要稳住!” 我很想参透这种以XX建军, 抓几项放几项到底
有何神奇之处能够让人立於不败 一问之下,没想到大家很惊讶我为什麽会问这种蠢问题,
这不是H2H的基本吗? 到最後得到”新手””根本没玩过””键盘玩家””平行世界””
没逻辑”种种批评, 我想我还是把我的想法完整表达好了
首先向AhUtopian大澄清一点,我所谓的平均选秀并不是真的平均,只是相对於,
抓放,我不想先放弃其中几项罢了. 我不会全部选择全能球员, 我也不会在选秀时去想办
法达到每项的平均,因为事实上也不可能做到,假设我第一轮选CP3,第二轮我会选我认为能
选到最好的球员,之後想办法尽量让每一项都有竞争力
其实大家想要建造以某几项为主的球队,我并不反对,你高兴就好, 但是以传统9项来说,
可以放四项拿五项先稳进季後赛,这种理论我不认为实务上容易做到,所以适合新手吗?我
也怀疑.
以我的理解所谓抓放是尽量想办法让比项变成这样12,12,12,12,12,1,1,1,1 (以roto的表
示法)然後每场都稳赢5项,事实上可能吗? 今天如果我和11位板友组成乡民
盟,当然这11位都是高手,知道要抓放稳拿五项,只有我这个平行世界来的无脑选,
没有想着赢,只想着不能输.结果会发生什麽事? 那11位在一开始大家地位相等
的情况下,每个人都能是12,12,12,12,12,1,1,1,1吗? 当然不可能. 某位可能觉得
自己板锅稳拿了,没想到碰到另一个更夸张.好笑的是,本来自己的助攻抄截已经是洞了,没
想到对方洞更大, 结果最後还是一个5分,一个4分.那我呢?我想每项都
有竞争力,结果可能是全部12或是全部1,但是机率都很低, 最可能的状况是像这样
5,6,7,8,5,6,7,8,6到最後我和对手H2H最可能的比数是5-4或4-5.我想表达
的是,大家都这样想的时候,你最有把握的项目都不一定12了,要凭什麽能说稳抓
5项? 抓放只是让每项的标准差变大,实际胜率并没有提升. 这就是我说的机率和
统计上一直没有人能说服我的原因
那我认为的决胜因子呢?也没什麽特别,大家都知道
1. 伤兵: 如果是伤前两轮,那是硬伤,很难补的.球员顺位高不是没有原因的
2. 中後段选秀眼光: breakout?转队?合约年?板凳变先发?第一年新秀的选择?反正就是你
能拿到越多表现超出顺位的球员就越好.我记得去年我参加的联盟例行赛第一就是选到第
三轮的KT,有一队中段选到J Butler也很猛
3. 捡人和交易的功力: 去年我们盟有一队後来爆冲就是拿到Gobert和白边
4. 运气:尤其是季後赛,球员的状态和场次影响太大了.去年我们盟冠军是例行赛第五
以上
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1F：推 Sweeptime: 选秀归选秀 季中操作归季中操作 并不属於同一个议题 10/29 01:22
2F：→ Sweeptime: 伤兵和爆发也多少和运气有关 并非完全特定数据的选择 10/29 01:23
3F：→ Sweeptime: 前述讨论 H2H 捉放原则优劣时 已假设伤病和爆发为衡定 10/29 01:25
4F：→ alash: 同意楼上 10/29 01:26
5F：推 Afae: 捉放原则比较麻烦的是联盟中如果有两三个策略相同的人 10/29 01:27
6F：→ Afae: 不管竞价或S型，都会抢类似球员，原本希望低成本入手 10/29 01:28
7F：→ Afae: 最後仍然得溢价买入，最糟糕是如果执行策略意志不坚 10/29 01:29
8F：→ Afae: 反而变成四不像球队 10/29 01:29
9F：→ taiwanrules: 我只是说胜负的因素，本来就有些和选秀有关有些是之 10/29 01:29
10F：→ taiwanrules: 後的操作 10/29 01:29
11F：推 Sweeptime: 论述焦点在"H2H 选秀捉放策略"本身 10/29 01:35
12F：→ Sweeptime: 其他外在致胜因素无助於支持或否决"抓放原则"的优劣 10/29 01:37
13F：→ taiwanrules: 大大，我打了一大篇你就看最後一段吗？ 10/29 01:40
14F：推 Otsukaerika: S大的意思是前面大家都是跟你讨论"H2H 选秀捉放策略" 10/29 01:41
15F：嘘 alash: 最後一段就不相干，文不对题啊 10/29 01:42
16F：嘘 wahaha5678: 最後一段可以独立成文了 10/29 01:42
17F：嘘 KevinLoveLBJ: 还来啊... 10/29 01:43
18F：→ taiwanrules: 就我认爲H2H最後的胜败和你抓不抓放无关啊，我才会这 10/29 01:46
19F：→ taiwanrules: 样写 10/29 01:46
20F：嘘 Otsukaerika: ...........傻眼 10/29 01:47
21F：→ taiwanrules: 我先论述我认爲抓放无效的原因，最後点一下我认为重 10/29 01:51
22F：→ taiwanrules: 要的部分，这样也要嘘？ 10/29 01:51
23F：嘘 alash: 你批评某策略，提不出让人信服的论述，又要大家说服你 10/29 01:53
24F：→ taiwanrules: 我想认真讨论，但好像没人针对重点评论？ 10/29 01:55
25F：嘘 alash: S大一开始就说了，针对【抓放策略有用】讨论 10/29 01:56
26F：推 denverkober: 放4项稳死无疑，放1~2就差不多 10/29 01:57
27F：→ taiwanrules: Ok,alash大，我打了一大篇你不信服，总可以说一下我 10/29 01:57
28F：→ taiwanrules: 错在哪？ 10/29 01:57
29F：→ taiwanrules: 我没有讨论抓放吗？ 10/29 01:58
30F：嘘 KevinLoveLBJ: 这种没有100% 稳赢的游戏，你要这样跟大家辩... 讲 10/29 02:06
31F：→ KevinLoveLBJ: 真的一点意义都没有 10/29 02:06
32F：→ taiwanrules: 我没有说什麽100%稳赢这种东西，我通篇是在表达选秀 10/29 02:10
33F：→ taiwanrules: 的策略抓放和不抓放效益是相同的 10/29 02:10
34F：推 denverkober: 效益怎麽会相同??? 10/29 02:22
35F：推 leonini: 其实表达还满清楚的 不知道怎麽会被嘘成这样XD 10/29 04:25
36F：→ leonini: 我想大家都知道在抓放的情况下 抓的项目不可能真的稳拿 10/29 04:26
37F：→ leonini: 放的也未必是稳输 10/29 04:26
38F：→ leonini: 在大部分人相对"平均”的情况 抓放的确有很大优势 10/29 04:27
39F：→ leonini: 现实是，目前大部分玩H2H的玩家都会有同样的观念。当你 10/29 04:30
40F：→ leonini: 的强项不是第一或第二 却又明确放弃某几项 是很容易被完 10/29 04:30
41F：→ leonini: 爆 10/29 04:30
42F：→ leonini: 在这样的情况下，平均的好处是可以随着当周对手调整强弱 10/29 04:31
43F：→ leonini: 项 10/29 04:31
44F：→ leonini: 以达到比项“小赢大输”的理想结果 10/29 04:33
45F：推 Sweeptime: 你把文章写出来是好的 只是前面部分也同样也没有实证 10/29 04:34
46F：→ Sweeptime: 而後头看似佐证部分却以离题 模糊原本的焦点 10/29 04:36
47F：→ leonini: 结论应该是 其他对手的建军方式会对“抓放好or平均好” 10/29 04:36
48F：→ leonini: 产生很大的影响 但决定抓放後要再依对手调整阵容会相对 10/29 04:36
49F：→ leonini: 困难 10/29 04:36
50F：→ Sweeptime: 并不是全盘否定你的论点 只是希望能聚焦讨论原题 10/29 04:37
51F：推 jimmyhsu0908: 所以是要说菜鸟被键盘批评，还是抓放策略还是决胜因 10/29 08:16
52F：→ jimmyhsu0908: 子 10/29 08:16
53F：推 nanogiant: 从头到尾大家在讨论的都只是"选秀"的策略，再怎麽优秀 10/29 08:29
54F：→ nanogiant: 的选秀，也只会影响一部份的胜负，并不是选完就可以决 10/29 08:30
55F：→ nanogiant: 定冠军这麽简单，所以目的都只是让自己进入季後赛而已 10/29 08:30
56F：→ nanogiant: 再来，我和你认定的抓放不太一样，所谓的抓要多少才够 10/29 08:31
57F：→ nanogiant: 这个是看经验和个人判断，每个人不一样，例如我拿了CP3 10/29 08:31
58F：→ nanogiant: +Rubio的助攻，可能会再抓一个RJ，也有人认为这样就够 10/29 08:32
59F：→ nanogiant: 了，同样原则对於"数量"的看法也会不同 10/29 08:32
60F：→ nanogiant: 回到最开始那篇文章，我认为问题也不在选了CP3之後"选 10/29 08:33
61F：→ nanogiant: 了一堆C"，问题出在选了CP3"没有再补PG"，浪费优势 10/29 08:34
62F：→ nanogiant: 我的抓放原则，假如选了CP3，我会再补一两个PG，也会在 10/29 08:36
63F：→ nanogiant: 中段看情况补不伤FT%的篮板(像是Z软、拳王)，但是看到 10/29 08:36
※ 编辑: taiwanrules (140.112.125.77), 10/29/2015 08:37:42
64F：→ nanogiant: 火锅手我就会跳过；先把CP3的强项选到优势，再来发展其 10/29 08:37
65F：→ nanogiant: 他项到到中上，目的都只是要提升自己的胜率而已 10/29 08:38
66F：嘘 vincehuang: 真的是平行世界自我感觉良好的大师,佩服佩服 10/29 10:10
67F：推 verame: To 某t ppt.cc/SthHu principle 3好好钻研一下吧 10/29 10:58
68F：→ verame: 这篇初学者guidelines会对你有很大帮助 10/29 10:58
69F：→ verame: 看不懂的话我可以帮你翻译 10/29 10:58
70F：推 verame: Your team's core strengh will get you consistent wins 10/29 11:03
71F：嘘 Phatmen: 有人告诉过你拿极端例子无法解释常态吗...... 10/29 11:21
72F：→ taiwanrules: P大,我举的例子有极端吗?常态是如何?愿闻其详 10/29 11:36
73F：推 FBMaster: 其实平均型建队没什麽问题，我自己也倾向这样 10/29 11:40
74F：→ FBMaster: 但组成平均的每项都 55 分的跟每项都 45 分就差很多 10/29 11:41
75F：→ FBMaster: 组平均型的队伍，计算吃很凶，而且竞标盟比较适合 10/29 11:42
76F：→ taiwanrules: FB大,不考虑看人功力差异的话,有些55有些45机会较大 10/29 11:49
77F：→ taiwanrules: 每项都55或每项都45表示你的选手"平均"比对方好或差 10/29 11:51
78F：推 rettttt5: 就是有人喜欢因人废言，反正已经吵架在先 10/29 11:59
79F：→ rettttt5: 後面说甚麽都反对就没错惹 10/29 11:59
80F：→ taiwanrules: 我真的是想好好讨论啊,看这一系列推文,我的风度属一 10/29 12:06
81F：→ Phatmen: 你把每一项弄得不是12就是1 然後说只要不是12就有输的可 10/29 12:06
82F：→ taiwanrules: 属二好的了 10/29 12:06
83F：→ Phatmen: 能 所以没必要选秀就分强弱项 这就是极端例子啊 10/29 12:06
84F：→ Phatmen: 我们说选了CP3可以朝「把PTS列为有机会的强项」去建军 10/29 12:08
85F：→ Phatmen: 你就说「如果我首轮选到Cousins，你得分会赢我吗？」这就 10/29 12:08
86F：→ Phatmen: 是极端例子 这都是你说过的话没错吧？ 10/29 12:09
87F：推 alash: T大风度没话说，但是说话内容让人会很火... 10/29 12:09
88F：→ verame: 把重点项目强化 再去用交易捡人方式弥补弱项 这概念有这麽 10/29 12:13
89F：→ verame: 难懂吗 10/29 12:13
90F：→ taiwanrules: P大,针对12和1我想表达的意思是,有的人抓板锅,有的人 10/29 12:14
91F：→ taiwanrules: 抓助攻抄截,大家都这样的话你会把每项要赢的门槛拉高 10/29 12:15
92F：→ taiwanrules: 标准差拉大的意思 10/29 12:17
93F：→ taiwanrules: v大,我们讨论的是选秀策略,之後的交易捡人和主题无关 10/29 12:18
94F：→ taiwanrules: P大,至於极端例子,我想第一轮pts强得很多,大家都可能 10/29 12:20
95F：→ taiwanrules: 朝pts努力,那你说的11项抓6项,pts能算吗? 10/29 12:21
96F：→ verame: "把重点项目强化" 就是你选秀的时候该做的事 10/29 12:25
97F：→ verame: 请问我贴的文章你有看吗 10/29 12:25
98F：→ taiwanrules: 如果有针对抓不抓放结果的研究我会比较相信 10/29 12:35
99F：→ taiwanrules: 那些写文章的大师玩起来一样有输有赢啊 10/29 12:36
100F：→ Phatmen: 请问天底下有什麽方法可以保证绝对会赢吗.......... 10/29 12:41
101F：→ taiwanrules: 我从头到尾没有要讨论绝对赢这件事,怎麽一堆人炮这个 10/29 12:46
102F：→ taiwanrules: 我只是不能理解到底抓放好在哪而已 10/29 12:47
103F：→ verame: 对啊 什麽人都不摆 你失误跟犯规也可以赢啊 10/29 12:47
104F：→ alash: 敢放弃某些数据就能善用两面刃的球员，这点同意吗? 10/29 12:54
105F：→ alash: T大移驾往上两篇看一下好吗? 10/29 12:55
106F：→ taiwanrules: a大,你的蓝海已经变红海了,装猛在本盟第二轮就不见了 10/29 13:00
107F：推 KKyosuke: 就让他相信自己的以为就好，没用的 10/29 13:02
108F：→ alash: 恩 正式放弃 10/29 13:22
109F：推 nanogiant: 一直用问句质疑别人的说自己风度好... 10/29 13:23
110F：→ nanogiant: 第一篇也一直问怎麽保证绝对会赢，现在又说没有要讨论 10/29 13:24
111F：→ nanogiant: 绝对会赢... 10/29 13:24
112F：推 BLEAK: 去年选到白边的,单纯就运气好而已.这也能讲@@ 10/29 14:15
113F：嘘 vincehuang: 对啦,风度真的超好的,只是观念也超越地球上所有人类了 10/29 15:25
114F：推 verame: 大家都在吹东南风就他在吹西北风 当然凉爽 10/29 15:33
115F：推 TeamSoloMid: 除了最後一段的论述大家都知道外 整篇的重点都在前半 10/29 19:44
116F：→ TeamSoloMid: 逻辑论述非常清楚啊 点在如果有人的抓放策略与你相同 10/29 19:45
117F：→ TeamSoloMid: 那抓放这个策略是否还有效益 与每轮都抓自己认为最好 10/29 19:47
118F：→ TeamSoloMid: 的球员比起来 tai的重点一直在这 10/29 19:47
119F：→ TeamSoloMid: 最後一段不相干就不相干 不需要抓着最後一段去批评 10/29 19:49
120F：→ ksk0516: 说话的方式的确会让人有点火啦，不过这篇没问题吧 10/29 19:52
121F：→ ksk0516: 最後一段虽离题，也是补充他论点而已 10/29 19:53
122F：→ ck326: 这篇有问题阿，因为没有人会抓5放4这麽偏颇的 10/29 20:37
123F：→ ck326: 假设的前提就错了，以我来说大部分是放1~2项 10/29 20:38
124F：推 AhUtopian: 楼上点出taiwanrules的盲点。 10/29 23:11
125F：推 leonini: 我以为重点不是在几项 他想表达的应该是极端情况吧 10/29 23:34
126F：→ leonini: 如果你五项真的都是12 那放四项其实也没有问题 10/29 23:35
127F：→ leonini: 但他重点不是在别人和你抓同项目吗 5和4只是举例吧.. 10/29 23:37
128F：→ leonini: 不过我相信口气如果好一点 这篇应该不会被战成这样 10/29 23:39
129F：推 Fernandez05: 所以假设「没有人」采取一样的策略，是否就代表抓5放 10/29 23:44
130F：→ Fernandez05: 4是个胜率高的策略？ 因为你提出的质疑点是有人采取 10/29 23:44
131F：→ Fernandez05: 策略的话会使策略失效。 但从这个角度来看，是先 10/29 23:44
132F：→ Fernandez05: 要有两个人以上采取抓放的策略，才会进到互相比拼球 10/29 23:45
133F：→ Fernandez05: 员伤病状况、爆发程度等等，那是否由此可证抓放至少 10/29 23:45
134F：→ Fernandez05: 是一个稳定不容易失败的策略？ 10/29 23:45
135F：→ taiwanrules: 当然前提是要能抓到五项,第四第五项是极没有把握的 10/30 00:16
136F：推 AhUtopian: 其实说这麽多，不知道今年你有没有H2H盟？贴上来给大家 10/30 00:52
137F：→ AhUtopian: 参考看看就知道啦？ 10/30 00:52
138F：→ taiwanrules: 要我贴上来健检吗XD 10/30 01:22
139F：→ taiwanrules: 没什麽,就四不像阵容啦,都捡人家剩下的 10/30 01:31