※ 引述《samars (aan)》之铭言： : ※ 引述《mefat (宜融好棒)》之铭言： : : 这个是在Fantasy版徵的联盟 所以我想多多少少也可以po在板上 : : 14人烤肉联盟 FG%, FT%, 3PTM, PTS, REB, AST, ST, BLK, TO, PF : : 里面已经有数不完的交易被veto : : 我强烈怀疑这个联盟根本就是为了反对而反对 : : 联盟长 至少应该出来讲下话 或是其他参与这个联盟的人也出来喊一下话 : : 你不做事 就把权力交出来给想认真玩的人当 : : 七个成交的trade 被veto 5个 : : 提一个交易就已经很浪费时间了 成功了还要被否决 : : 基本上提五个成交一个就已经很不错了 : : 我是不晓得这个联盟其他人的心态怎样 : : 自己有利的就不按 不利的就按 : : 以你们的标准 到底 ok 不ok : : 我知道联盟很多人都有上PTT : : 如果口气有比较冲 很抱歉也不是在骂你们 : : 我只是想把这个联盟的烂 公诸於NBA_Fantasy版 : mefat 版友您好 : 我是这个联盟的联盟长 : 在这边直接跟您回应沟通一下 : 我想其实一开始定trade是由大家来投票 : 主要就是尊重大家每一个人的策略或意见来投票 : 有些版友可能喜欢交易 有些版友可能不喜欢 : 基本上这不是我能控制的 : 如果是叫我以联盟长的身分来喊话 影响大家交易的门槛或标准 : 我认为可能不太适合 : 因为每个人认为何谓对等的交易 真的是很主观的 : 我对於联盟长的定位是使游戏尽量公平的进行 : 但是在这个联盟交易本身已经是由大家每个人来审核了 : 我认为不管投反对票的人是存何种心态 : 都已经适切的反应出他玩游戏的策略 : 而玩游戏每个人策略可以很不相同 : 在这个版上 我看过太多来问交易的例子 : 你可以看版友的意见有时是可以很两极的 : 在某些联盟里 交易就是比较容易过 : 随着加入者的不同 每个联盟都可以很不一样不是吗 : 如果以上你都不能接受的话 : 那我最後再给您一个小小的建议 : 就是你在联盟里的message board直接留言 : 说大家为什麽这个交易不给过 : 你可以以一个玩家的角度 说一下你的心声 : 我认为这也是一种策略之一 : 也许 你一发声 就可以影响大家的标准了(我看过有人这麽做过) : 如果可能的话 还是请您把原文中一些发泄的字眼拿掉 : 毕竟在这个联盟里 我们并没有发现有哪个版友作弊 : 如果只是因为大家玩游戏的策略你很不喜欢 就直接用比较粗鲁的字眼回应的话 : 我想不是很适合 谢谢 我觉得联盟长讲这番话 确实很正确 如果一开始订立了这种游戏规则 就该照这个逻辑下去运作 毕竟大家加入这个联盟前 就应该先考量它的游戏规则是否具有公平性 如果都加入了 後来又抱怨制度不好 不是自打嘴巴吗 一开始也没人架刀在你脖子要你非加入不可 而且 整个联盟的运作 也没有因为联盟长的私利而随意更动设置 我觉得 在没有明显的作弊情况下 联盟长无为而治 是最好的处理方式 如果你自己觉得 交易时大家挡太大 自己上联盟的留言板说明交易原委 强要联盟长跳出来替你说话 不是有点强人所难吗？ .... 自己玩 FB 进入第三年 总共 9只队伍 刚好交易了 9次 :D 我的经验是 联盟的交易是否容易通过 跟他们的游戏成员之间 是否有联系相关 如果玩该联盟 FB Game的人 除了 Y! 平台外 在别的地方 如 MSN、 BBS上有自己的网络 可以联络感情或打屁聊天 交易比较容易成功 因为这种交流的方式 方便大家达成共识 毕竟 交易有时候真的不是两队之间的事 在 roto 制甚至牵动整个联盟 只要有所利益 一定会有人损失 而被意见不一的人否决 在所难免.. 引述之前某板友的话 两造交易被否决 可能有一半的人 认为 A球员哪配得上 B球员 而另一半按下否决钮的人正好价值相反 但 最终都达成否决条件 所以 如果自己想交易 想通过 那就请自己跳出来说 自己交易的原因 到底想补强什麽 而对方又能在这次交易中获得什麽 别的玩家一般来讲都是直观在进行判断 没人会为你考量队形是否互补等复杂的事.. 想交易通过 请自己站出来 大声说出正当理由 而 那些很想按否决的人 其实也要好好将心比心 哪天自己阵容堆积太多相同位置人才 而想转换资源时 就不要抱怨到处碰壁 .. 交易是一种很玄的东西 而且 所谓的对等 或 近似对等 只存在於 交易的瞬间 主要的因素 还是在 当下的资讯量 之问题 它会影响"对等"概念的成立与否 第一个要考虑的是交易的"时效性" 一旦人脱离交易的那个时空 就很难在完全返回到同一个环境去面对 当时消息如何评论双方球员影响玩家的态度 跟後来时过境迁 我们再衡量的标准有异 就像希腊古典的哲学问题认为 一只脚无法探入同一道流水的问题是一样的 这是时效性的问题 再者 就是 "资讯量"的问题 资讯量的问题又能分成两部分 1.正确性 2.累积性 正确性的意思是说 在某些事情还不明朗时 谣言影响人们判断的因素很大 就像某小报说 A球员本场球受伤 本季恐报销 於是甲玩家急脱手 跟乙向下交易一个杂鱼球员 而交易通过 但後来 本消息被证实只是不实传言 这个交易的对等性 马上就破灭 後来的资讯量 因为正确性的问题 而让那个诡异交易 在对等性 出现时序矛盾 再者 就是累积性问题 这部份牵涉到统计的概念 一般发生在季初 或是某些球员突然得到大量的表现时间时 短期内的爆发数据 很容易让人在印象上产生偏误(或说 sample size不足) 而累积长期的资讯後 这种效果就会被修正回去 (因为资讯量够 平均数不会因为少数观察体 或特异值扭曲整体的分布) 这个例子 最好的范本应该是今年超音速的 Damien Wilkins 人们在种资讯不足时 很容易膨胀(有时是低估)球员的表现 而此时的交易对等 在後来反而会觉得很好笑 就像你在 07 年 11 月中时拿 Wilkins换 Nate Robinson好像头脑不太清醒 可是现在 Wilkins根本是躺在 FB 乏人问津 以後面的看法 来评断 当时的想法 本身就站在不同的基准点 而 事後诸葛 或 马後炮 其实根本就是一种不公平的说法.. 以上 就是我之所以认为 为什麽没办法在交易後评断公平性的问题 那 交易後 到底能评断什麽呢？ 我想 交易後只能评断自己的眼光 所谓交易准则 "下好离手 成败自负" 过了时间 再来检讨自己到底是 Jerry West 还是 Billy King 或者是微笑汤 XD 时间一旦过了 再来说不公平 只是笑自己没远见而已 一点意见 给大家参考 谢谢收看 :) -- 虽然民主真的就是反映了 整个群体的态度和智慧 如果大家一味的无脑否决 受害者其实也不会只有你 大家都会遭殃 而强人的独裁专政 则成败掌握在一个人 或少数人手里 若领导者有为能干 那这个环境会让底下的人很轻松 可是如果正好相反 那就会是少数人得利而多数人受苦的情形 所以呢 逃避否决联盟的几个方法 1.加入一个官方设的 Yahoo Public 联盟 在那里没有联盟长 所以不会有公不公正问题 季中後只要有玩家不太常玩 剩下几个玩家答应你的交易 就比较容易通过 若还是常被否决 请执行方案 2 2.加入一个你和你朋友的私人联盟 在那你 你可以透过各种关系进行交易 也可以彼此沟通交易共识 有了共识和网络友谊 就会更容易通过 如果还是不能如愿 请执行方案 3 3.开一个两人联盟(可以人数这麽少吗！！) 然後用自己 Y! 的两个帐号登入 恩 这一来 就没人可以阻碍交易了(误) 以上博君一笑 只是免费游戏 不要伤了火气 本人再次强调 FB 其实是一款爱与友情的游戏(误很大) XD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.212.181 ※ 编辑: Sweeptime 来自: 61.217.212.181 (01/21 02:59)