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首先我可以理解也尊重 "休赛季" or "选秀季" 期间的炒作文化  但有很多像 Brett Siegel 他这种是选秀前才跟风冒出来蹭的, 就像看到仁勳酱说要来才来的 你怎麽不早点说呢 https://puu.sh/KtPK5.jpg
但不知道为什麽 副总统有台词 万安蒋有台词 仁勳酱没有台词 连「嗨」都不给说 明明我那天在现场听到 仁勳酱出场的全场欢呼声是最大声的 比周汤豪&告五人的演唱会还更专心 -- 我通常不会全盘接收 短时间内的 股价波动 我比较相信我一整年所听到和观察到的内容 我这几天也在反思这类评价两极,或是该如何看待这些炒作与波动 想问一下大家,如果你做为一个 球探 / Draft Twitter / 球迷 当你在评估一名待选新秀球员时 你应该该如何客观地去权衡与分配 - 实际比赛内容 - 休赛期加分内容(Combine, Workout, Interview)或 "炒作列车" 的两者比重? 我举个例子 A: #10 Cody Williams, Egor Demin, Cedric Coward B: #29 Isaiah Collier, Jase Richardson, Ben Saraf A = 与季中相比,股价上升的人 B = 与季中相比,股价下跌的人 A 可能在球季中有些挣扎,但因为Combine後受到大量炒作 B 则是季初与季中就曾表现出色,但某些原因让行情被前者超车 Egor Demin 优势: 穿鞋 6'9.5" (207cm) 的高控卫,能在无人防守的训练中投进球 隐忧: 当他面对高压的比赛时,他并没有证明自己是一个能投篮或者有效率的人 Cedric Coward 优势: 访谈不错我喜欢,穿鞋 6'7" 3D也能传球,在无人防守下的试训中表现出色 隐忧: 健康疑虑,他实际比赛内容的样本量过少,他只有打6场比赛就因伤报销了 Jase Richardson 优势: 高阶数据 BPM,AST/TO 都表明他是今年大一新生中的高端玩家 隐忧: 穿鞋 6'2" 的 SG ? 他的组织也没有体现在场均助攻数字上面 Ben Saraf 优势: 开季前就打过NBA热身赛实战过同时并不逊色    球季初期也有很好的表现让身价维持在乐透一段时间过 但球季後季因为赛程疲劳和伤势关系的影响让他的行情逐渐下滑 隐忧: 近期数据比较平淡,相关讨论声浪也少了许多 部分欧洲球员还有季後赛打,所以他是还没受到体测成绩影响 不过 Ben Saraf 的部分也可以套用在 Kasparas Jakucionis 上面 他同样也有受到一些伤势的影响,後期同位置上就被 Jeremiah Fears 给超车了 因为时间线的关系,当距离选秀夜越接近, 人们所接收到的资讯,和印象分数会更重 但坦白说,我不是很喜欢这样看风向的炒作文化, 虽然我没有什麽能力可以改变它就是 这听起来像是:鼓励球员只要在最後一刻 上补习班临时抱佛脚拿到印象分数就好了 我也不是说真的很抗拒这类的"短期"炒作列车, 我自己也乐意吸收有营养的内容并替他们加分 严格来说我比较更像是替整个球季中长时间表现出色, 却因为"短期"被看见的小瑕疵而被冷落的人打抱不平 相对亲民的例子有点类似 A球员前三节都打很普通,合计10分,第四节单节20分,全场30分 B球员前三节合计25分,第四节没有力气 只有拿到5分,全场30分 A球员 = Isaiah Thomas 他得到的赞美有 第四节之王 B球员 = Jayson Tatum  他得到的评价有 门面变铁疼 A同学每天下课都跑网咖,大考前一个月临时抱佛脚成暴发户,跌破眼镜考进名校 B同学每天都很认真上课,段考也都常驻班上前三名,但大考遇到身体不舒服搞砸了 其他像是 Ben Simmons, Tristan Thompson, Trayce Jackson-Davis 实战中死都不投三分,TJD 大学期间也没有想要尝试让进步去适应环境 但只要在试训或休赛季时发布无人防守的三分球连续投进片段就能得到炒作 真的叫你上场去比赛时,又变得好像不曾发生过这回事,什麽事都没有发生 健康因素也是,我明白没有人会愿意受伤 根据受伤的时间点不同,它就会产生出相对幸运的人和不幸的人 因此就我个人而言,当我在评估选秀项目时 针对休赛季的体测成绩,是的 它很重要 无论是静态 动态 都是参考指标 就乐透而言,上下浮动的 ±5 个顺位内的变化都还算合理 本来就没有标准答案 但我不觉得它的占比有多到会让一个球员的评价在"短时间"内突然大翻转 预估二轮原本要退选返校的突然变成有望威胁乐透 预估乐透的突然掉到二轮去 我个人会比较相信他们"长时间"所展现出的比赛内容还有成长轨迹 还有最重要的是 我会看 "转换率" (translate) 如同电源供应器有分金牌、铜牌,相同的瓦数之下 它可能会因为用料不同而有功耗,实际的转换率也不同 https://puu.sh/KtPK3.jpg
针对体测成绩的部分,我们就拿体能中的 弹跳 来举例 Tahaad Pettiford - 42.0" VJ Edgecombe - 38.5" Tre Johnson - 37.5" Cooper Flagg - 35.5" 就字面定义上来说,体能最好的是 Tahaad Pettiford 吗? 绝对不是 弹跳数字可以造假 它不算作弊 就是一种取舍 最大弹跳 = 最大摸高 - 原地摸高 而原地摸高对於控球後卫而言,不是一个很重要的指标项目 他们可以透过刻意去降低摸高,来进而提升最大弹跳的数字 如果你去对比 差不多身高 臂展 的球员中 如果某一位球员的弹跳数字很高,但摸高却少其他人不少 那麽他的弹跳成绩就是相对有水分疑虑在的 Keon Johnson - 48.0" Shane Larkin - 44.0" 这两人就是一个很好的例子 他们在选秀前可能有上了什麽弹跳补习班,或是灌水教学 帮助自己分别冲到 2021 #21 快艇 和 2013 #18 小牛 但如果你仔细去比较两人的摸高成绩,会发现分别是 Keon Johnson - 8'1.0" Shane Larkin - 7'5.5" 这到底是什麽鬼东西? Shane Larkin 很矮就算了 尤其 Keon Johnson 整届弹跳第1,摸高却倒数第5 他整个人是连演都不演的你知道吗? 但多数人们只会接收到他破大会纪录的表面资讯, 而忽略他背後是如何作弊得到这个纪录的 再来提到转换率,讲的大概就是你球场下面测量出来的东西 你能转换多少内容到实战场上面去应用呢? VJ Edgecombe 首先我觉得他没有认真跳... 他应该不止这个数字,但无论他的数字显示多少, 他都有将他的弹簧腿去转换到实战灌篮或追魂锅上面 而 Cooper Flagg 这个数字不算特别高, 但以他白人而言,这个身高臂展能确实应用到实战上我觉得就可以了 而如果平常很少看比赛的人,只看体测的话可能会认为 Tre Johnson 应该是一个体能劲爆的球员吧? 但很遗憾的他并没有将这些体能转换到实战场上, 他整季的灌篮尝试不到10次,同时也是他被诟病的疑虑 这完全不像是一个 6'6" 兼具长臂展及弹跳 该有的数字 但别误会,我不是要以偏概全的去抹灭他 实际上 Tre Johnson 是我本届选秀非常喜欢的球员之一, 他可以说是本届选秀(甚至近五年)中最强的大一射手没有之一。 当他今天有更有效率的方式能够得分,能够帮助球队赢球的时候 那他上场後有没有灌篮,对我而言不是那麽的重要 就像你不会因为 Jalen Brunson / Tyrese Haliburton 没有灌篮就说他不好 然後看到 Anthony Edwards 灌篮就拼命说:你好帅 我好湿 而比起 - 身体有条件能做,但没有去做 - 想要去做,但因为身体条件受限而做不到 那当然是前者更好,也因此 Tre Johnson 的体测成绩 对他确实是一个加分选项,即便他没有证明过能转换到场上, 但不代表他未来不可能发生灌篮的场面,他有条件能做到,这取决於他的心态 我会比较偏向是他的身体还没发育完全 而他选择一种比较相对减少对抗但也避免受伤的打球方式 短期内可能还能用年纪很年轻,身材还没练壮来护航, 但如果未来一直这样可能就会被点出害怕碰撞的缺点出来 而像是 Egor Demin 的投射能力的转换率当然也能套用类似的说法 我可以不吃他场下练投片段的那一套,我仍然会给予实战内容更多的占比 但我不会完全把话讲死说他未来不可能开发出投射潜力 我也乐见他能开发成功 至於 Ben Simmons 那种就比较像是 狼来了  你整个人的SOP循环太多次了 没人想相信你 -- 我想强调的是 如果这是你短期内所接收到的资讯量 比起跟风盲目的搭上炒作列车,只记得印象分数 或是因为看到有话语霸权的人说 Ace Bailey 无脑 好那就给他贴上一个 #无脑 的标签,後面不用看了 那你就有可能忽略掉他的发展轨迹和他实际上其实是有在阅读比赛的 只是他脑袋的网速有点慢,读取过程中要比一般人还要花上一段时间 如果今天你帮他升级设备,换了一个更好的环境,也是有可能变好的 我会希望大家可以自己去看过比赛内容再来下定论 没有时间的话至少也优先相信其他有看过比赛的人 最後回到正题,认真的反问大家 当你看到像是 A 和 B 这些类型的球员时 请问 B 到底该怎麽做才能得到应有的 credit 呢? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.21.88 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NBAEasyChat/M.1747716694.A.67D.html
1F:→ Myosotis : 这一篇文章值 1000 Ptt币 05/20 12:51
2F:→ Myosotis : 欸我都还没开Zone 为什麽EZ板会出现12页的文章 05/20 12:52
3F:推 ZIDENS : 仁勳酱 嗨 拿尼嘎SUKI 05/20 12:56
4F:→ EZ78 : 三分球练投 是在说Malauch吗XD 05/20 13:02
5F:推 emptie : 确实 但那些记者吃饭的途径就是炒作 所以 05/20 13:03
6F:→ dash007 : Tre Johnson的摸高确实会让人怀疑他弹跳有灌水XD 05/20 13:04
7F:推 TimmyWendell: 关於最後的问题可能要看对手策略做了什麽改变,球 05/20 13:08
8F:→ TimmyWendell: 员本身有没有办法跟上那个改变。应该不会单只有体 05/20 13:08
9F:→ TimmyWendell: 力上的问题 05/20 13:08
※ 编辑: Myosotis (1.161.21.88 台湾), 05/20/2025 13:10:16
10F:→ Myosotis : 问一下 EZ78 Zubac在实战中有设定战术给他投三分吗 05/20 13:10
11F:→ EZ78 : 完全没有 所以他三分完全是没有任何必要的技能 05/20 13:12
12F:→ dash007 : 如果球探有做球员长期观察,应该不太会受到炒作影响 05/20 13:13
13F:→ dash007 : 但是待选球员众多,多数球探应该只会对喜好的球员做 05/20 13:14
14F:→ dash007 : 深入追踪。 05/20 13:14
15F:→ EZ78 : 我是觉得 最後冲刺有用的多半是赛季中关注相对不高 05/20 13:15
16F:→ EZ78 : 的或是本来体能有一些疑虑的人才比较有参考价值 05/20 13:15
17F:→ dash007 : 老实说,自从Demin那句想在犹他退休的发言出来以後 05/20 13:18
18F:→ dash007 : 我真怀疑爵士会找马刺换签(#21换#14),刚好乐透区.. 05/20 13:19
19F:→ dash007 : 小市场爵士最怕人养好了,人就走了,像那个Hayward 05/20 13:20
20F:推 interestbi : combine体测+测试比赛,如果B是被A因体测超车,B测 05/20 13:22
21F:→ interestbi : 试比赛有机会平反吧,类似Derik Queen 给我的感觉, 05/20 13:22
22F:→ interestbi : 体测差但球技又会给人想像力,乐透新秀没打测试比 05/20 13:22
23F:→ interestbi : 赛就比较难理解,最近期的状态且面对同期新秀的影响 05/20 13:22
24F:→ interestbi : 力 05/20 13:22
25F:→ Myosotis : 其实 Malauch 还在非洲的时候我就看过他有三分潜力 05/20 13:35
26F:→ Myosotis : 但进Duke我没看他投过 我不知道他是不想还是不准投 05/20 13:36
27F:→ Myosotis : 但真的很多选秀前的试训又开始冒出来 三分练投影片 05/20 13:37
28F:→ Myosotis : 有些比赛看不多的人就会被误导而接收多余的炒作资讯 05/20 13:37
29F:→ EZ78 : 我感觉他现在出手太慢了 太慢的出手常常只剩下 05/20 13:38
30F:→ EZ78 : PickAnd Pop能投 05/20 13:38
31F:→ Myosotis : 我是有看到一些人把 Malauch 的模板给 Zubac 的 05/20 13:38
32F:→ Myosotis : 周志豪选秀前的模板也是 Zubac 05/20 13:38
33F:→ Myosotis : 但我很难想像 周志豪 = Malauch USG%应该就差不少 05/20 13:39
34F:→ Myosotis : 共通点大概是他们的篮下命中率都有一定的把握度 05/20 13:39
35F:→ EZ78 : 周志豪我觉得我事後是低估了他的篮板能力 05/20 13:42
36F:→ EZ78 : 但也高估了他的低位 比想像中还惨 05/20 13:42
37F:→ EZ78 : Malauch跟Zu我是没什麽想像空间 Malauch太不传统 05/20 13:43
38F:推 yoyofish02 : 今年的Zubac跟去年的Zubac也是有差捏... 05/20 13:43
39F:→ Myosotis : 他没进Duke前 以他的身体条件 我是拿 Embiid 当目标 05/20 13:43
40F:→ Myosotis : 只是Duke人才太多了 没有太多主导权能分给他来练 05/20 13:44
41F:→ Myosotis : 现在搞的也只剩下想像空间 然後完全沾不上边了 05/20 13:44
42F:推 pneumo : 我以为我来到总版 05/20 13:45
43F:→ Myosotis : 然後回前面 dash 那ESPN有话语霸权怎麽办 05/20 13:46
44F:→ Myosotis : Jonathan Givony 自己就是带头炒作的那一个人 05/20 13:46
45F:→ Myosotis : 可是以他在业界的实力来讲,你又不能完全不听  05/20 13:47
46F:→ Myosotis : Sam Vecenie 就相对客观一些 他不太会刻意短期炒作 05/20 13:49
47F:→ Myosotis : No Ceiling 因为团队人数众多 也允许不同声音来交流 05/20 13:49
48F:→ Myosotis : 他们的内容也是有经过讨论和过滤过的 可以参考 05/20 13:50
49F:推 mjkblbjboth : 无法想像zone全开到底有多强... 05/20 13:51
50F:→ Myosotis : 差不多30页起跳 05/20 13:53
51F:→ dash007 : Givony就是炒作2025梯选秀是近20年最强的那位吧? 05/20 13:54
52F:→ dash007 : 真的扯 05/20 13:54
53F:→ Myosotis : 他应该是被ESPN给带坏的... 05/20 13:55
54F:→ Myosotis : 以前DX团队还有 Mike Schmitz 帮他撑腰 05/20 13:55
55F:→ Myosotis : 他是货真价实,物理上镜头的门面 後来被拓荒者挖脚 05/20 13:56
56F:→ Myosotis : 後来 Givony 才不得不被推上萤幕前 05/20 13:56
57F:→ Myosotis : 以他的立场而言他也不太可能替ESPN说 05/20 13:57
58F:→ Myosotis : 这届选秀或哪一个球员很烂 请大家可以不用看 05/20 13:57
59F:→ love1500274 : 我最喜欢Sam Vecenie直接说 帮你煎靠爸 05/20 14:21
60F:→ Myosotis : Sam Vecenie 就很 real 05/20 14:32
61F:推 dragon803 : Vecenie讲话很直白吧 他之前也讲过LBJ就是湖人最大 05/20 14:33
62F:→ dragon803 : 的防守漏洞 完全没在客气的 05/20 14:33
63F:→ Myosotis : 但他住澳洲 也有不少地理限制很难亲自到现场观看 05/20 14:33
64F:推 mingao : 说起来No ceiling体测後发了一篇关於体测赢家就很 05/20 16:19
65F:→ mingao : 中允,会询问体测跟进攻端关联是从去年Devin Carte 05/20 16:19
66F:→ mingao : r史诗级的移动能力感觉没转换到进攻,今年的体测赢 05/20 16:19
67F:→ mingao : 家又没参加训练赛,对体测的含金量很好奇 05/20 16:19
68F:→ Myosotis : 移动能力我会比较对应到防守端上面 05/20 16:31
69F:→ Myosotis : 比方说 同样 6'8" 的人 一个 SG/SF 一个 PF/C 05/20 16:32
70F:→ Myosotis : 他们的摸高 臂展 上半身的框架 都是不同类型的 05/20 16:33
71F:→ Myosotis : 比起直线冲刺 车道敏捷是一个比较好的横移参考指标 05/20 16:34
72F:→ Myosotis : 你在体测中是不会持球的 防守端也不会持球 05/20 16:35
73F:→ Myosotis : 因此当判读中锋能否大范围换防时就会参考横移成绩 05/20 16:35
74F:→ Myosotis : 周志豪因为印象派觉得他好像很慢但他横移赢过不少人 05/20 16:36
75F:→ Myosotis : 但比起实际数字,球员的球商和空间意识比较重要 05/20 16:40
76F:→ Myosotis : Grant Nelson的23-24敏捷成绩 9.99 快 还要更快 05/20 16:40
77F:→ Myosotis : 他们不是上去场上赛跑的 他不能反映你持球能跑多快 05/20 16:41
78F:→ Myosotis : 而 Grant Nelson 也曾被网路社区炒作成独角兽 05/20 16:42
79F:→ Myosotis : 但他防守意识不好,这些敏捷成绩也无法转换到比赛中 05/20 16:43
80F:→ Myosotis : 进攻端仍然是比较吃个人技术和球商的 而非体测成绩 05/20 16:48
81F:→ Myosotis : 静态体测比较有实质的加减分 动态体测则会看转换率 05/20 16:49
82F:→ Myosotis : 你看近几年联盟中被讨论的MVP热门人选里 05/20 16:51
83F:→ Myosotis : SGA, Jokic, Doncic, Tatum, Curry ....等等 05/20 16:51
84F:→ Myosotis : 也不是真的因为他们动态体测多出色 而是人家有技术 05/20 16:52
85F:推 mjkblbjboth : B 可以学流川上半场先省力 05/20 16:53
86F:→ Myosotis : 当然,体测成绩越好仍然是加分的 也给予更高的上限 05/20 16:53
87F:→ mjkblbjboth : 原地摸高作假是靠微蹲吗 05/20 17:07
88F:→ mjkblbjboth : 看垂直弹跳比较好? 有时候没有空间动能给你加速 实 05/20 17:10
89F:→ mjkblbjboth : 战发挥不出来 05/20 17:10
90F:→ Myosotis : 我是没作弊过也无法亲自现场偷看... 但应该不是那样 05/20 17:10
91F:→ Myosotis : 腰部以下的下半身应该都是站直不会动的 05/20 17:10
92F:→ Myosotis : 能造假的部分大概是看 肩膀~肩胛骨 的关节吧 05/20 17:11
93F:→ Myosotis : 如果你平常有在画画 素描或电绘 应该会用到无脸模型 05/20 17:12
94F:→ Myosotis : 或是你有在收藏什麽卡通的 可动人偶/公仔 之类的 05/20 17:15
95F:→ Myosotis : 钢弹模型也可以 去看肩膀的可动关节能最大延伸多少 05/20 17:17
96F:→ Myosotis : 成本越高的版本 可动关节会越多 也能做出更多的伸展 05/20 17:19
97F:→ Myosotis : 大概就能区分出 有认真做的摸高 和 随便乱做的摸高 05/20 17:21
98F:推 love1500274 : https://www.youtube.com/shorts/tM2Lr6bVJng 可蹲 05/20 17:22
99F:→ Myosotis : https://youtu.be/Qk4axTn_ND4 05/20 17:28
100F:→ Myosotis : https://youtu.be/4O92dUUhiMU 这只强吗 没看过 05/20 17:30
101F:→ Myosotis : https://youtu.be/wBMSRxBEjqw 国民老公 05/20 17:37
102F:→ Myosotis : 没 他不是问 垂直弹跳可不可以蹲 他是问 站立摸高 05/20 17:37
103F:→ Myosotis : https://puu.sh/KtQuu.jpg 摸高测量方式 选我正解 05/20 17:39
104F:推 madyoungN : 这三小干图 笑死 05/20 17:46
105F:推 jones17188 : 举例错了 看到AE灌篮我会湿 (x 05/20 18:17
106F:推 mjkblbjboth : 不过演的话也太假 不是有大伤 不会手举不到贴头吧 05/20 18:27
107F:→ mjkblbjboth : 又不是mpj 05/20 18:27
108F:→ Myosotis : 也有可能他只剪一只手的指甲让摸高变短 05/20 21:17
109F:→ Myosotis : 要测弹跳的时候再换另一支特地留很长指甲的手去测量 05/20 21:17
110F:→ A00610lol : 哪尼达斯Ki 05/21 01:11







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