作者surdligament (目标很困难)
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标题Re: [Easy] 老基的防守
时间Tue Jul 26 21:22:27 2011
※ 引述《LUBJ (..)》之铭言：
:
: George Hill
: 2009-2010 POSTSEASON
: Conference Quarterfinals
: MIN FGM-FGA FG% 3PM-3PA 3P% FTM-FTA FT% REB AST BLK STL PF TO PTS
: 35.0 5.3-10.7 .500 1.3-2.7 .500 2.3-2.8 .824 3.8 0.7 0.3 1.2 1.0 0.7 14.3
: Conference Semifinals
: MIN FGM-FGA FG% 3PM-3PA 3P% FTM-FTA FT% REB AST BLK STL PF TO PTS
: 34.0 3.5-9.5 .368 0.8-3.3 .231 4.3-5.0 .850 2.0 0.8 0.0 0.8 3.8 1.0 12.0
敢问大大有看去年这两个系列战吗？拿两个系列战来战一个人的防守…
首先Kidd的防守在退化这是个事实，速度变慢了，体力变差了；但是
观念还在，手也够快（或者你可以说手够贱也是一种说法)，一对一防
守遇到很快的会被过可是经验老到不容易被骗，团队防守使用的正确的
话也还堪用。但是大大您用两场系列赛到底能不能判断一个人防守的好
坏？假如这个方法说得通的话难道我也去拿今年季後赛LBJ对上小牛的
数据和对上其他队的数据比，证明LBJ被Kidd守住了来表示Kidd防守很
好吗？没什麽人会心服吧！
再来去年小牛打输马刺代表的是
去年的马刺比小牛强，
不是George Hill比Kidd强= =
同样的去年马刺打输太阳同样也只能表示
去年太阳比马刺强
再来是防守对位的问题，不晓得大大您是故意忽略还是如何？
小牛队会用Kidd的去守队方得分主力的後卫(etc对湖人会拿来守Kobe)
难道太阳也会拿Nash守Kobe吗？= =
这里不是要说因为小牛拿Kidd守Kobe, 太阳没拿Nash守Kobe所以
Kidd防守比较好，而是要说因为队形的问题，小牛队的教练你要
说天才也好脑X也好他喜欢把Kidd和Barea同时摆在场上, 那麽在
这种前提之下Kidd是不是队上相对得去守比较会得分的球员的人
呢？（相对於Barea）所以大大您说的这两场系列，
实际上守Hill
的人是Barea，所以就算真的依大大您的逻辑因为太阳赢马刺小
牛输马刺这套说法说的通，您也
只能证明Nash的防守比Barea好= =
再来小牛为什麽会打输的原因小牛版和马刺版已经有不少精辟的
讨论了，这里只稍微提一下，主要就是小牛没守住挡切，然後太
阳守住了挡切（相对於他们的进攻= =）
最後提一下为什麽关於George Hill先发到板凳的调度；基本上
George Hill本来就该是板凳（无关忽他强不强，毕竟他对比的
人是Tony Parker），为什麽季後赛一开始会让Hill先发？因为
Tony Parker去年很衰的受伤了，不能太操他；而Hill也不是从
第二轮Game2开始替补的，是从Game3开始替补，不晓得您说因
为被Nash打趴调到替补的说法从何而来？而马刺用的他的时间
事实上也没少多少= =（您自己po的数据也有说了，从35分钟变
成34分钟，差很多吗？可以合理推断是Parker健康状况良好之
後分担掉的时间吧）
: 奇怪捏 Kidd防守不是很好吗??
: 那怎麽去年首轮就被马刺淘汰 还让二年级生Hill打那麽爽???
: 怎麽George Hill打小牛打那麽开心
: 对上太阳 George Hill第一场就被Nash打趴 Nash Game1就拿下33分
: 害得波波只好把Hill摆回替补
: 希望殴妻迷YK来回答
说真的换妻迷、欧妻迷这种说法听起来还是很怪= =，个人感觉
听起来像是
“喜好换妻(欧妻)的人”
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 115.82.33.150
1F：推 LUBJ :JJB去年平均也只上了17.5分钟 Kidd上了40.5分钟 07/26 21:58
2F：→ LUBJ :说是JJB负责守Hill也不对吧 07/26 21:59
3F：→ LUBJ :去年小牛季後赛最主後场要被打暴的原因 就是摆三小 07/26 22:00
4F：→ nIckNonAme :科科 EZ版的讨论水准居然超越了总版 我快笑死 07/26 22:00
5F：→ LUBJ :小牛今年最大的成功就是拳王可以帮忙守区域 07/26 22:05
6F：→ LUBJ :除了帮助司机 也帮助Kidd很多 07/26 22:05
7F：→ surdligament:JJB和Terry分时间, 进攻打2号位防守1号位 07/26 22:23
8F：→ LUBJ :但马刺在进攻上没人被Kidd守死 而Nash也没被谁打爆 07/26 22:29
9F：→ surdligament:楼上说的没错,就像基德现在可以把对方导入个防守陷阱 07/26 22:30
10F：→ surdligament:结果去年陷阱里面是司机, 第一中锋,... 07/26 22:31
11F：→ LUBJ :Nash整个系列 22分7.8助攻 老基8分7助攻 07/26 22:31
12F：→ surdligament:和今年放的是拳王结果真的差很多 07/26 22:32
13F：→ LUBJ :防守上看不出Kidd贡献多大 进攻上Nash数据赢太多了 07/26 22:32
14F：→ LUBJ :当时Hill本来先发打得不错 但完全被Nash压过 守不住 07/26 22:33
15F：→ LUBJ :只能把Parker拉上来控制场面 在说对小牛时Parker也上 07/26 22:34
16F：→ surdligament:这就是Kidd防守现在的问题啊!经验还有可是脚步慢了 07/26 22:34
17F：→ LUBJ :场平均31分钟 parker当时伤势问题应该不大 07/26 22:34
18F：→ surdligament:就需要靠团队防守来掩盖脚步慢的缺点 07/26 22:35
19F：→ LUBJ :只是把Parker放在板凳 可以提供强大的板凳火力 07/26 22:35
20F：→ LUBJ :所以你也承认了阿 Kidd防守没有那麽好 07/26 22:36
21F：→ LUBJ :不过Nash防守至少不会被爆 进攻又可以提供强大火力 07/26 22:37
想打的太长只好修文XD, 跟大大说声抱歉不太公平, 谁叫我
是原po有主场优势呢
Kidd现在的防守的确是在退化, 没有过去那麽好了, 会有脚
步跟不上的问题,（这一点Nash当然也有,但是太阳毕竟经过
那麽久的磨合把Nash的缺点藏起来了) 而他防守的优势在哪
里？相对後卫来说较高的身高，不容易被假动作骗，可以迫
使防守方往陷阱前进的经验，这些是他的优势；因此才找了
拳王来帮忙，要比的话就是以前的Kidd怎麽用都很好用，现
在的Kidd要用对方法。
其实我觉得Kidd比起Nash真的是类型很不同的後卫（看我的
论点应该猜得出我支持哪一型的XD），他们在比优劣应该要
做更深入的分析；现在版上大大对这两人的印象大致上都对
Kidd防守好（当然这个优势现在在消逝），Nash投篮准，助
攻能力甚至更强大一点，现在的数据端出来就是Nash比较好
看，那为什麽从Kobe，Lebron他们都推崇Kidd这个後卫？难
道他们都是厨XD
因为这两个人的类型真的很不相同（说了第二次），Nash的
打法是如何呢？他长於灵活的盘球，一个人在禁区左进右出
後的分球，但是空手的时候他也不是没用了喔！他还能靠跑
位和外线制造内线球员的空间。
那麽Kidd又如何呢？Kidd长於快攻，攻防转换的速度（差别
最大的地方就在於他防守篮板的掌握，由控卫自己掌握篮板
发动快攻不管怎麽样就是少了一道步骤），持球快速推进还
有快速变换方向的速度，而在上面的优势随着年纪增长渐渐
消失的时候，剩下最重要的优势我觉得就是解读比赛的能力
了。
可能有些版友看到这就想按End觉得我在唬烂（XD），这点
我们可以从几个地方看出来，Kidd搭配过球员表现出色的类
型是很多的，有像Moore, House这样的接球投篮型，也有像
Martin这样的活动型，有像Jefferson这样的跑篮型，像是
Carter这样的单打型，而其中传出球风不适应的球员是很少
的（当然Mashburn, Jackson, Scott不在此列XD），但是两
个单打型球员Richardson, Carter到了了太阳数据确都有了
明显的下降，这是为什麽？
年纪是其中一个考量，但最重要的因素还是在於Kidd和Nash
打法上的差异；前面所述Nash的打法需要的是什麽类型的球
员？在内线强攻的球员，接球投篮的球员，也就是能接到他
的切传做finish的球员；我个人感想他的打法是想到一手後
的（像是自己创造了个机会让队友进攻，和队友给了个空档
让自己投篮）Nash的打法主导了球队进攻，因此这也很消耗
他的体力，太阳队也一直谨慎的控制Nash的上场时间。
而Kidd他会做什麽？运过半场之後先交给Carter（或者Terry
请自行代入）看看他们怎麽处理，当他们没打掉交回来给
Kidd, Kidd随时能留意到弱边的动静，进而把球转换过去。
不只是自己一个人在想怎麽打而已，也给队友去想怎麽打。
这种打法也就是何以这个37岁的老人还能上场到35+分的时间。
有人笑就是把球传给司机而已谁都会，其实要让你的队友能
发挥还真没那麽容易（笑），不就是Terry传不够好，Harris
传不够好，最後才找Kidd来的吗？
心得文到了最後总要做一个总结，就我的看法而言，Nash主
导了球队的攻势，而Kidd则是组织了球队的攻势；Kidd为了
球队改变（刚到小牛队看到三分四成的Kidd真的很不适应XD）
，而Nash改变了一个球队，至於孰优孰劣，那就是一块绿豆
糕了。
※ 编辑: surdligament 来自: 117.19.243.57 (07/26 23:51)
22F：嘘 YummyKidd :换妻防守烂透了 不要再造谣了好吗~~?? 07/26 23:16
23F：→ RVDaaa :还不是我们老基要去补防其他人 而且那年我们老基耳朵 07/26 23:45
24F：→ RVDaaa :痛耶 眼神防守到快脱窗了 07/26 23:45
25F：→ ksk0516 :跟北七认真就输了 07/27 00:28
26F：推 dmdjjj :要告诉你一个残酷的事实，去年小牛输马刺，主因是小 07/27 00:56
27F：→ dmdjjj :牛三卫打不赢马刺三卫，这六人都有互相交换对位，所 07/27 00:57
28F：→ dmdjjj :以拿"XXX不是XXX守的"来说嘴的话，只是暴露你说的话 07/27 00:57
29F：→ dmdjjj :有缺陷而已 07/27 00:57
dmj大首先我是顺着原文大大的逻辑(当然这是原文大大钓鱼的作法),
1 round Hill表现优於2 round hill-->1轮守的人是Kidd而2轮守的是Nash
-->Kidd防守并不优於Nash的论证来说明
所以我只要能证明Hill和Nash守的人会不同就可以攻破论证啦^^
其次对於您说三卫守位会互换这部分我也深表赞同，毕竟场上一个掩护
交换防守实属平常，而我叙述“Kidd主要不是守Hill(2号位)，举出来
的论证说老实话也只来自我看球的经验，所能提供的证明也只有“你会
拿Kidd和Barea(Terry)哪一位守2号”这种想当然耳的证明，对大大来
说自是相当不够。日後如果能找到对位时间的数据再补上o(＞＜；)o o
30F：→ dmdjjj :另外，Dirk的发挥真的跟Kidd的到来没有太大程度的关 07/27 00:59
31F：→ dmdjjj :连，在小牛13年换了几个控卫，Dirk始终都这样，近四 07/27 00:59
32F：→ dmdjjj :年季後赛的威武更是因为个人能力的提升，我想这和谁 07/27 01:00
33F：→ dmdjjj :传球到他手上确实没有多大关连... 07/27 01:00
34F：→ dmdjjj :当初Kidd的到来被期待的是"球给Dirk"以外的组织战术 07/27 01:01
35F：→ dmdjjj :而不是期待他的到来能再提升Dirk本身多少 07/27 01:01
XD我大略分析一下司机这几年数据的变化，依三个时期区分
Nash期(2004年前)，其他期(04-07)，Kidd期(07以後)
把这三段期间单季最威猛(威猛的标准为本人自由心证XD)的
数据做比较，以下的数据不研究司机的助攻、篮板、阻攻
(有人认为控卫会影响前锋打火锅(抓篮板)的吗？助攻可能会
因为从传给Nash变成传给KiddXD)：
季赛 Nash期(02-03) 其他期(05-06) Kidd期(10-11)
上场时间 39分钟 38.1分钟 34.3分钟
平均得分 25.1分 26.分 23分
平均出手 18.6次 19.3次 16.2次
平均三分出手 4.9次 3.3次 2.3次
平均罚球 6.9次 7.4次 6.1次
命中率 46.3% 48.0% 51.7%
三分命中率 37.9% 40.6% 39.3%
真实命中率 58.1% 58.9% 61.2%
效率命中率 51.3% 51.5% 54.5%
胜利贡献 16.1 17.7 11.1
从Nash期一直到Kidd期数据上显示什麽呢？司机上场时间、
平均得分、出手数、胜利贡献的下降，命中率的上升，以及
司机本身攻击形态的转变(可以从三分球出手的减少，以及
罚球数虽然减少，但是减少的比例不及出手减少的比例看出)
数据在这边至於要怎麽解读当然就看个人啦!我自己的解读
是“Kidd的到来使得司机可以从独挑球队的责任分担给队友
这点可以从胜利贡献的减少来显示；责任较轻的司机可以选
择较好的出手机会，所以命中率有所提升”
再看看季後赛的数据
季後赛 Nash期(02-03) 其他期(05-06) Kidd期(10-11)
上场时间 42.5分钟 42.7分钟 39.3分钟
平均得分 25.3分 27.0分 27.7分
平均出手 18.4次 18.2次 18.6次
平均三分出手 3.6次 2.9次 2.4次
平均罚球 6.6次 10.0次 8.1次
命中率 47.9% 46.8% 48.5%
三分命中率 44.3% 34.3% 46.0%
真实命中率 59.3% 59.6% 60.9%
效率命中率 52.2% 49.5% 51.4%
胜利贡献 2.6 5.4 3.6
一样数据摆在那解读看个人，首先我们和季赛相比发现司
机更自干了（开玩笑的，不适的人请自行翻译成更担起球
队责任了），打法的转变一样也很明显，就是往里面打，
更多的罚球，更少的三分球，另外先不比Nash期跟Kidd期
到底比起来如何（毕竟两期的司机已经是差了8年的司机）
光比其他期和Nash期、Kidd期的差别我们就可以看出最明
显的，其他期司机的命中率是最低的…我想这应该可以打
破大大您说，谁来传给司机都一样的想法吧！
另外季後赛胜利贡献虽然可以讨论但是讨论起来太结果
论（简单说就是有拿总冠军超威XD蛤你说06-06年？恩那
一年是司机威但是威不过威士忌，有一个更威的韦德）
36F：推 RVDaaa :挖 这不是专业牛板大大吗 你们家的蠢威司机太嫩 被我 07/27 01:11
37F：→ RVDaaa :们老基阵营斗垮罗 呼吁牛迷最好注意言行阿阿 07/27 01:12
38F：→ RVDaaa :牛迷就是爱自夸! 不敢承认靠老基的 07/27 01:12
比赛在你不能I take 5以前都是要靠别人的，如果你想一个打全部可
以去打网球、羽毛球、…etc，篮球不适合你。
39F：推 y2kidd :这篇有专业XD 07/27 01:14
※ 编辑: surdligament 来自: 117.19.243.57 (07/27 03:12)
40F：推 dmdjjj :他个人言论行为跟我无关就是了... 07/27 01:37
41F：→ dmdjjj :不过我想稍微有点思考能力的都知道是靠谁就是了 07/27 01:38
42F：推 RVDaaa :没错 阿哈~ 07/27 01:53
43F：→ tzkitzkitzki:我倒觉得Dirk的发挥跟Kidd有关 07/27 02:10
44F：→ tzkitzkitzki:因为Kidd关键时刻要球给DIRK还会发生失误 07/27 02:11
45F：→ tzkitzkitzki:小哈就能切入替DIRK制造空档 07/27 02:11
46F：→ tzkitzkitzki:小哈也能空手跑位让DIRK赚赚助攻 07/27 02:11
47F：推 dmdjjj :你好像没看懂我说的，Dirk个人的威武是自己进步和成 07/27 09:45
48F：→ dmdjjj :熟，你不能因为一个球员多年後越来越完全体，就说是 07/27 09:46
认知上的不同，您认为司机的成绩进步是他可以在打了过
了30岁以後更加进步球技变得更成熟，我为什麽不能相信
这是来自队友的帮助？毕竟我们双方都没什麽直接证据不
是？而且有一点不能忘记，一个球员越来越成熟同时也表
示他年纪越来越老了。
为什麽我认为会是命中率提升来自於队友的帮助一点最重
要的间接证据，在於他的时期正好分成了三段，当Nash离
开後後卫换成其他人时期，这个时候司机的命中率有了下
降；而当Kidd加入之後，司机的命中率有了上升，这难道
不能显示後卫从其他人-->Nash, Kidd 的确是存在差别的
吗？还是说用学习的遗忘曲线您认为较合理？
49F：→ dmdjjj :队友不同所帮助的，Dirk近几年季後赛更强是因为其攻 07/27 09:46
50F：→ dmdjjj :击手段和各项个人能力的提升，中距离跳投本来就准且 07/27 09:46
51F：→ dmdjjj :不提，低位的进攻和传球能力(勉强可说可能是Kidd帮的 07/27 09:47
52F：→ dmdjjj :等提升才是关键。 07/27 09:48
53F：推 dmdjjj :对了！三分球出手和进攻范围往内那是当初AJ要求Dirk 07/27 09:59
54F：→ dmdjjj :做的战术上改变，基本上和Kidd的帮助无关连。再者你 07/27 10:00
进攻手段的改变和Kidd无关这我同意，我认为有关的是命中率
提升部分。
55F：→ dmdjjj :提到winshare方面，你认为Kidd帮Dirk分担了责任，所 07/27 10:00
56F：→ dmdjjj :以Dirk的winshare降低，那季後赛呢？今年季後赛的 07/27 10:00
57F：→ dmdjjj :winshare，Dirk可不低唷！这时怎不像你说的？ 07/27 10:01
看季赛的winshare跟季後赛的winshare有一最容易不准的地方就是
季赛打的场数是固定的，就算有一个烂队从头输到尾他还是会打82
场，但是季後赛就不是这样，输个几场就掰了；所以这个数据套到
季後赛很容易产生一个选择性偏误，简单说就是今年的司机胜利贡
献比其他年高，因为今年拿到总冠军了啊！胜利贡献就好像一个饼
如果你把饼画大（拿到总冠军），那麽自然每个人分到的就多了，
可是这个饼到底每个人分多少的比例就表现不出来了。
58F：推 RVDaaa :司机表现当然跟我们老基关联大了阿~~ 07/27 10:02
59F：→ RVDaaa :老基关键时刻传球都会失误 这让司机更把握每一球 07/27 10:02
关键时期怎麽定义？随大大您说吗？还是您认为老基失误的时候就
是关键时期了？那我就无话说了。
60F：→ RVDaaa :这当然是我们老基用心良苦 为了开发司机潜能所致 07/27 10:03
61F：推 dmdjjj :至於命中率...我建议你多去比对一下这三个时期的小牛 07/27 10:03
62F：→ dmdjjj :有哪些决定性的差异再来谈会比较好 07/27 10:03
恕在下愚驽，不晓得大大指的是战术上的差异，还是什麽？如果
是战术上的差异的话我只想说一点，就算是战术也是要靠人去执
行的，怎麽可以说跟人没关系呢？举个例子大家都认同小球战术
可以让球员刷数据；但是那也要是“Nash”打的小球战术才行啊XD
63F：→ RVDaaa :司机会知道 这情到我手上是多麽不容易阿 伟哉 欧妻 07/27 10:04
64F：→ RVDaaa : 球 07/27 10:04
65F：→ dmdjjj :何况，从FG和TS来看，似乎差异根本没很大？ 07/27 10:04
因为在下懒惰了各只贴了一季的数据，比较严谨的话应该要把离
队前後的数据拿出来平均这样比较客观；但是观察到的现象还是
不会改变：Nash离队後司机的命中率有了下降，而Kidd到了之後
司机的命中率有了上升。
66F：推 RVDaaa :而且司机单打会这麽强 也是拜老基所赐~~ 07/27 10:25
67F：→ RVDaaa :因为老基不像其他後卫能帮他制造空档 所以司机只好 07/27 10:25
单打强不强这是靠自己的，但是单打时候的命中率则是队友可以
帮忙的；举例来说你认为你单打的时候每次面对一个人的命中率
高还是每次都是2夹3夹的时候命中率高？
不晓得大大你说的制造空挡到底所指为何？如果你认为是指切入
（或假装投篮）吸引包夹之後的分球的话这部份Nash做的的确是
比Kidd好，但是控卫的工作不只这些，能让队中的主力球员有好
的单打空间也是很重要的。
主力要位--->传球给他--->卡位不好或是被包夹--->他传回来--->再传给他
--->转移弱边
这个工作说老实话，还真不简单XD判断什麽时候主力还能继续再
打，什麽时候要转移，还真不是每个人都能做的
68F：→ RVDaaa :不断的自我提升 球人不如靠己 这都是我们老基的用心 07/27 10:26
69F：→ RVDaaa :阿~~~ 说完我又掉泪了 好感动阿 07/27 10:26
※ 编辑: surdligament 来自: 117.19.243.57 (07/27 12:21)
70F：推 illusory36 :如果真如dmd大所言，Dirk季後赛的威武是因为个人能力 07/27 12:29
71F：→ illusory36 :的提升，跟谁传球给他没有太大的关连，那我还真想看 07/27 12:30
72F：→ illusory36 :barea跟西河传给Dirk，看他还能不能这麽鬼神!? 07/27 12:31
73F：→ illusory36 :Dirk的能力有提升有目共睹，但是把控卫的能力贬到如 07/27 12:31
74F：→ illusory36 :此之低也不简单，谁传给Dirk都一样?空档跟强切哪个好 07/27 12:32
75F：→ illusory36 :拿分? 07/27 12:32
76F：推 RVDaaa :看就知道你是反串假基迷!把我们老基的战术说得这麽 07/27 12:55
77F：→ RVDaaa :复杂，老基靠的就是 1.球运半场开隐形 07/27 12:55
78F：→ RVDaaa :2.无形贡献 3.眼神防守 这麽简单都不懂 07/27 12:55
79F：→ RVDaaa :讲话绕了一大圈想偷偷酸我们老基 以为我看不出来??? 07/27 12:56
80F：嘘 RVDaaa :噗噗我笑了!关键时刻定义自己不会去查clutch time 07/27 12:58
81F：→ RVDaaa :不想承认我们老基厉害就跳针问我名词定义 无言啦 07/27 12:59
网路上可以查到其中一个定义是
第四节最後五分钟。
之所以要问大大的定义原因是因为很显然大大说
Kidd时刻传球都会失误这句陈述很显然和这个定
义不符，因为就算不用看比赛，随便找部Carter
的mix都能看到Kidd传球给他压哨alley hoop的画
面。没失误喔。
82F：推 dmdjjj :ill讲废话吗？JJB和RW都有那麽强的进攻能力，由他们 07/27 13:38
83F：→ dmdjjj :主控当然Dirk数据不会鬼神，那只是球队进攻时打法不 07/27 13:39
84F：→ dmdjjj :同而已。从进攻层面来看，如果硬要说Dirk的提升是受 07/27 13:40
85F：→ dmdjjj :惠於队友，那会笑死人的，Dirk本身就是进攻的终极兵 07/27 13:40
86F：→ dmdjjj :器，何来受惠於队友？ 07/27 13:40
87F：→ dmdjjj :你多看点几年前的Dirk和现在的Dirk进攻手段有多少差 07/27 13:41
88F：→ dmdjjj :异，就很容易发现Dirk个人能力惊人的成长，尤其是低 07/27 13:42
89F：→ dmdjjj :位方位最可怕最明显，你总不会说他低位能力是受惠於 07/27 13:42
90F：→ dmdjjj :队友吧？赢球是队友也帮忙这我认同，但硬要说Dirk在 07/27 13:42
91F：→ dmdjjj :个人能力的提升也是队友帮忙，那是很奇怪的说法，难 07/27 13:43
92F：→ dmdjjj :道你还把Dirk当K-Mart或者Moore那种球员吗= = 07/27 13:43
司机当然是最可怕的进攻武器之一，但是只靠这
个进攻武器加上随便一个谁是不就能走到总冠军
呢？至少小牛队不这麽认为；所以拿了Harris去
换Kidd（这笔交易明显是战力需求吧！难道有人
会认为是拿Kidd来清合约的吗XD）
Harris何许人也？一度成长到18分6助攻的人物，
拿来交换走到生涯末年的人？这也显示了要以司
机打造夺冠阵容的决心。
93F：推 BrentRoy :司机就算拿FMVP 还是有人要把他脑补成Kidd传球才有 07/27 13:45
94F：→ BrentRoy :今天的 XD 07/27 13:45
你真的要说的话还真有些关连XD，如果小牛不能
夺冠的话司机能拿FMVP吗？而要夺冠小牛付出了
许多成本（像Harris），其中一个就是找了Kidd
来。
我一路看来的故事是这样：原来小牛队在後场三卫
以及司机身上火力强大，但是身为一个凡人总有
高潮低潮，理论上最好的情况应该是三卫状况较
好让他们打，司机状况较好让司机打，但是你也
知道人常常有自我感觉良好的状况（我以为我状
况比较好但是其实没有，我们看球的术语叫脑冲
血，统计上叫型II误差XD），这个作法让小牛火
力供应不稳定；在经过了让三卫学习有脑的尝试
之後，不说结果如何，小牛决定牺牲一部火力找
了Kidd来，让他来决断现在是谁该投；反正当
Kidd传给你的时候就是打就对了，你打不了就传
回来，只要你状况好Kidd会再回给你；就这样只
要思考我现在能不能打不用思考别人有没有比我
能打的Barea和Terry开心的无脑打球（不好意思
个人意见，我每次看到Terry选择投篮和Barea选
择切入的时机心中都会冒出这个人是疯子的念头
；骂归骂还是爱看就是了）；小牛队火力稳定的
问题得到了解决，但是随之而来的新问题就是三
卫防守上的问题，Kidd的老化和Terry, Barea天
生高度上的原罪；这个问题如果後面的人是邓肯
的话还没那麽明显，但是今天後面的人是司机和
第一中锋这个问题也就突显了出来。但是司机进
攻已经这麽猛了你还要他当禁区门神，不是每个
人都是上帝啊！於是今年找了拳王来协防，至此
小牛队的夺冠拼图打造完成：
关键拼图：
司机+二卫:进攻输出
Kidd：调节火力
拳王+马力安：协防
Peja：神主牌（你敢追近比分我就派他上来射
死你(￣▽￣＃)﹏﹏）
众人各司其职，众矢成城，拿了个冠军，真是个
令人感动的好故事啊！我都流泪了。
95F：推 RVDaaa :还好司机马子不够正 不然我们老基可是会为了抢女人 07/27 13:47
96F：→ RVDaaa :而不传球给他呢 07/27 13:48
你这句话那等到你先帮司机找了个够正的女朋友
然後Kidd真的没传给他才能验证，不然都是嘴炮
97F：推 dmdjjj :原PO不懂我提的战术上差异，我指的是球队的战术差异 07/27 13:50
98F：→ dmdjjj :当然战术是人执行的，可是却与你所说的"Kidd帮助Dirk 07/27 13:50
99F：→ dmdjjj :提升"有一段距离，因为这是整支球队的改变，而非因为 07/27 13:52
100F：推 RVDaaa :牛迷小心落得跟Chenwitzki一样下场 难道我们基迷拿他 07/27 13:52
101F：→ RVDaaa :杀鸡儆猴还不够? 要知道反抗我们老基的下场阿 07/27 13:52
Chenwitzki大被桶的原因是因为违反板规而不是
他的立场，还是你在怀疑板主的公正性？
102F：→ dmdjjj :有Kidd或有Nash或者个人的影响 07/27 13:52
我认为Kidd起的最大作用就是前面说的，分配今
天球该让谁投；特别是今天小牛队遇到的两个角
色司机跟Terry都是真实命中率超过6成的菁英怪XD
他们对於自己今天状况的了解有了误判对球队的
伤害都是特别的大；不管是错误的出手还是错误
的传球都一样。所以小牛才找了Kidd来分，即使
他已经到了生涯的末期。
103F：推 illusory36 :d大会不会脑补的太严重?我有说Dirk受惠於队友? 07/27 16:58
104F：→ illusory36 :纯粹是因为你今天说：跟谁传给dirk没甚麽关连，我才 07/27 16:59
105F：→ illusory36 :出来说最好「谁传给他都一样」，请看清楚我的争点!! 07/27 17:00
106F：→ illusory36 :我就是不认为谁传给dirk都一样，我也不认为老基帮 07/27 17:00
107F：→ illusory36 :dirk提高到另一档次，但是传球的时机拿捏，跟给不给 07/27 17:01
108F：→ illusory36 :球(关键时刻)，就是每个控卫都有差别，正所谓千里马 07/27 17:02
109F：→ illusory36 :还须伯乐不是吗?最好谁给球都一样= = 07/27 17:03
110F：→ illusory36 :真那麽简单，小牛的一号位随便签一个就好啦!!只要拚 07/27 17:04
111F：→ illusory36 :命把球塞给Dirk 07/27 17:05
112F：→ illusory36 :反正Dirk的威武是个人能力提升，跟谁传给他没关连嘛 07/27 17:09
※ 编辑: surdligament 来自: 117.19.243.57 (07/27 19:01)
113F：推 RVDaaa :老基罚球手会抠屁股，由老基传给司机，会比较容易"脏 07/27 17:43
114F：→ RVDaaa :"进，其他後卫有办法让司机"脏"进吗 07/27 17:43
115F：→ surdligament:Kidd已经很久没摸屁股罗！小牛怎麽还没换掉Kidd？ 07/27 19:03
116F：→ surdligament:被大大知道了这个秘密，你快去小牛打工最低年薪89万 07/27 19:04
117F：→ surdligament:镁也好过22k啊(~^O^~) 07/27 19:04
118F：推 illusory36 :小牛不请RVD传球给DIRK真是可惜了!! 07/27 19:19
119F：→ illusory36 :以DIRK的威武，加上RVD在场上精辟的见解分析，小牛 07/27 19:20
120F：→ illusory36 :可以连霸了!!!! 07/27 19:20
121F：推 RVDaaa :蠢吗 把摔角选手蒋到球场去了 你还想不想讨论阿 07/27 19:36
122F：→ RVDaaa :我看你根本是来乱的 不敢承认KIDD的厉害就说 07/27 19:36
123F：→ RVDaaa :偷偷的算然後跳针到别的运动 真是U殖阿 07/27 19:37
124F：推 dmdjjj :"拿冠军不是一个人的事"和"Dirk个人能力提升"似乎没 07/27 23:39
125F：→ dmdjjj :有太大的交集，在讨论的是Dirk个人能力的提升，为什 07/27 23:40
126F：→ dmdjjj :麽会扯到拿冠军是全队的事情呢？何况你没看见我上面 07/27 23:40
127F：→ dmdjjj :推文吗？赢球是大家的事情这很令人认同阿 07/27 23:40
128F：推 dmdjjj :另外我说ill阿...脑补的是你吧？我什麽时候说那是你 07/27 23:44
129F：→ dmdjjj :说的了？我几乎推文都是对原PO说的，除了提到你ID那 07/27 23:45
130F：→ dmdjjj :句之外喔！题外话，战术上决定如何打、给谁打的人也 07/27 23:45
131F：→ dmdjjj :是Dirk，这东西讲很久了！这情况也不是一年两年，球 07/27 23:46
132F：→ dmdjjj :给Dirk过一下水再开始流动是已经用很久的方法，Kidd 07/27 23:47
133F：→ dmdjjj :现在角色比较像是中继转传点，就这点来说他做得很不 07/27 23:47
134F：→ dmdjjj :错，让小牛整队的外围传导很顺，但问题是球的方向和 07/27 23:47
135F：→ dmdjjj :决定的点大多还是落在Dirk身上，所以你所谓的Kidd决 07/27 23:48
136F：→ dmdjjj :定该让谁投之类的，跟事实情况有落差，在小牛行之有 07/27 23:49
137F：→ dmdjjj :年的东西不该因为Kidd来就被忽略，或者是将早就有的 07/27 23:49
138F：→ dmdjjj :东西加诸在他的功劳上。 07/27 23:49
139F：推 dmdjjj :再补充，全世界有看今年季後赛的人大多都晓得，今年 07/27 23:51
140F：→ dmdjjj :Kidd贡献最多的根本不是所谓传导组织上，而是策略性 07/27 23:52
141F：→ dmdjjj :防守和外线，要光讲组织的话，他今年甚至做得比往年 07/27 23:52
142F：→ dmdjjj :还要差勒！ 07/27 23:52
143F：→ dmdjjj :而且今年不少关键时候主控的并非Kidd，反而变成他是 07/27 23:52
144F：→ dmdjjj :外面的炮手 07/27 23:53
145F：推 RVDaaa :ill就是想酸我们老基 故意扯有的没的 老基表现好不要 07/28 00:31
146F：→ RVDaaa :忘记称赞 不然我们基迷会爆动喔 下场不用我说了吧 07/28 00:31
147F：→ RVDaaa :而且只有我们基迷可以提老基的命中率 07/28 00:32
148F：→ RVDaaa :我们基迷眼睛看得到一般人看不到的东西 EX无形贡献 07/28 00:32
149F：→ illusory36 :d大，须要我整句po出来打你脸吗?怕你状况外，我把你 07/28 12:11
150F：→ illusory36 :对我说的话，整句po出来： 07/28 12:11
151F：→ illusory36 :dmdjjj :ill讲废话吗？JJB和RW都有那麽强的进 07/28 12:12
152F：→ illusory36 :攻能力，由她们主控当然Dirk数据不会鬼神，那只是球 07/28 12:13
153F：→ illusory36 :队进攻时打法不同而已。从进攻层面来看，如果硬要说 07/28 12:14
154F：→ illusory36 :Dirk的提升是受惠於队友，那会笑死人的,Dirk本身就是 07/28 12:15
155F：→ illusory36 :进攻的终极兵器，何来受惠於队友？ 07/28 12:15
156F：→ illusory36 :那是谁脑补?我有说dirk受惠於队友? 07/28 12:16
157F：→ illusory36 :再者，怕你又模糊了焦点，我再说一次，我不同意的是 07/28 12:16
158F：→ illusory36 :你说：「跟谁传给dirk没什麽关连」!! 07/28 12:17
159F：→ illusory36 :我同意也承认dirk这几年来年年在进步，说今年达到 07/28 12:17
160F：→ illusory36 :颠峰也不为过，但是个人能力强，没有球有办法发挥? 07/28 12:18
161F：→ illusory36 :同队的巴黎鸭季後赛时常脑冲，一个人杀进去，dirk 07/28 12:19
162F：→ illusory36 :空档也不见他回传，那命中率怎麽提升？ 07/28 12:21
163F：→ illusory36 :「不是谁传给dirk都一样」，他之所以被原po分成三期 07/28 12:23
164F：→ illusory36 :的命中率来看，之所以越来越高，我相信除了他本人能 07/28 12:23
165F：→ illusory36 :力的提升，有人会丢球给他，有人能让他靠近篮下一点 07/28 12:24
166F：→ illusory36 :取分，都有相当的因果关系。 07/28 12:24
167F：→ illusory36 :我没有要说dirk变强是因为某某队友，但是「帮助」 07/28 12:25
168F：→ illusory36 :dirk「些微」的提升命中率是有其因果关系的 07/28 12:26
169F：→ illusory36 :从季後赛的命中率来看，不就是由４７掉到４６再回到 07/28 12:33
170F：→ illusory36 :48?那是代表中间dirk没进步还退步吗？当然不是！！ 07/28 12:34
171F：→ illusory36 :他自我要球高，每年都在进步，之所以nash走後，命中 07/28 12:34
172F：→ illusory36 :率会掉，跟队友给球绝对也有关系 07/28 12:35
173F：→ illusory36 :现在的这只小牛，球的流动没什麽问题，几乎每个人 07/28 12:36
174F：→ illusory36 :会会传球，自然命中率也有相当程度提升 07/28 12:36
175F：→ illusory36 :好的出手时间跟空间难到不会提升命中率？ 07/28 12:38
176F：→ illusory36 :请看清楚盲点：dirk「能力」的提升跟传球无关， 07/28 12:51
177F：→ illusory36 :但是「命中率」的提升，跟队友的传球有相当因果关系 07/28 12:52
178F：推 dmdjjj :你是不是连句点都看不懂？句点後面就不是在回你了！ 07/28 12:53
179F：→ dmdjjj :你自己再爽个什麽劲阿？ 07/28 12:53
180F：→ dmdjjj :你连球队打法和战术会影响各种东西的道理都不懂，我 07/28 12:54
181F：→ dmdjjj :劝你还是多看几场比赛，很多东西是在Kidd来之前就有 07/28 12:55
182F：→ dmdjjj :不要跟着Kidd过来看了三年就真的觉得自己了解以前到 07/28 12:55
183F：→ dmdjjj :现在的小牛... 07/28 12:56
184F：→ dmdjjj :单从命中率变化看是看得出什麽鬼东西？拜托多看看整 07/28 12:57
185F：→ dmdjjj :支球队的改变和Dirk个人打法上的差异 07/28 12:57
186F：→ dmdjjj :你就会知道为啥我说Dirk本身在这一两年的再度提升和 07/28 12:57
187F：→ dmdjjj :控卫搭配谁是没有太大关系的。 07/28 12:58
188F：→ dmdjjj :而且你将整支球队的改变全部套到"控卫是Kidd"这个点 07/28 12:58
189F：→ dmdjjj :上面，你真的当其他人都死人就对了？难道整支球队只 07/28 12:59
190F：→ dmdjjj :有控卫和Dirk？ 07/28 12:59
191F：→ dmdjjj :喔对了！你到现在还在提JJB脑冲阿？你是不是季後赛 07/28 13:00
192F：→ dmdjjj :少看了什麽呢？ 07/28 13:00
193F：→ dmdjjj :JJB名气因今年季後赛表现大幅上涨，还在提他脑冲是代 07/28 13:01
194F：→ dmdjjj :表你的封包还再传几年前的吗 07/28 13:02
195F：→ dmdjjj :顺便再问一下，命中率1 or 2%的差距有大到让你觉得是 07/28 13:03
196F：→ dmdjjj :控卫让Dirk提升？我很难理解1~2%的命中率差也能讲得 07/28 13:04
197F：→ dmdjjj :好像是差了一两成= = 07/28 13:04
198F：推 RVDaaa :司机单打是球在他手上才开始的，跟谁传的本来就无关 07/28 13:07
199F：→ RVDaaa :今天你开车技术好，会跟你穿哪一双鞋子走进车子有关 07/28 13:07
200F：→ RVDaaa :吗? 07/28 13:07
201F：推 dmdjjj :似乎还有人忘记了AJ时代曾逼着Dirk改变打法，造成他 07/28 13:09
202F：→ dmdjjj :有好一段时间影响很大，而这段时间刚好是在原PO自己 07/28 13:10
203F：→ dmdjjj :所列的其他控卫时期，你可以将那两三季当作是Dirk正 07/28 13:10
204F：→ dmdjjj :在改变打法的蜕变过渡期，但是这过渡期实质上命中率 07/28 13:11
205F：→ dmdjjj :也才差了1~2%...Dirk近几年真正命中率大幅提升是在今 07/28 13:11
206F：→ dmdjjj :年，如果控卫对他真影响那麽大，为何不是前两年呢？ 07/28 13:12
207F：→ dmdjjj :请回去复习一下去年季後赛和前年季後赛，Dirk一人挡 07/28 13:12
208F：→ dmdjjj :对手全队的情况，他拿到球就是只能自己打，但命中率 07/28 13:13
209F：→ dmdjjj :却依然不差，请问这有让控卫影响到啥吗 07/28 13:13
210F：推 RVDaaa :ill脸好肿喔，就说你不要乱酸我们老基，不要说我们基 07/28 13:23
211F：→ RVDaaa :迷针对人攻击，让牛版的dmd来说，就客观多了!奉劝你 07/28 13:23
212F：→ RVDaaa :不要想挑战我们基迷的尺度!!!否则下场就像牛版某人 07/28 13:24
213F：→ RVDaaa :一样，阿~我说太多了 嘻嘻~ 07/28 13:25
214F：推 dmdjjj :说到球的流动...07-08、08-09、09-10季後赛，球的流 07/28 13:25
215F：→ dmdjjj :动很明显是有问题的，但是Dirk命中率似乎还是不错耶 07/28 13:25
216F：推 illusory36 :这真是好笑了，自己分段分成这样，要怎麽解读都你在 07/28 22:25
217F：→ illusory36 :说。国小老师有没有教你，句点是这件事说完了，不是 07/28 22:27
218F：→ illusory36 :要开始对另一个人说话了?要论述风马流不相及的事， 07/28 22:27
219F：→ illusory36 :请分段。 07/28 22:28
220F：→ illusory36 :再来，我从来没说「DIRK变强是因为老基」，从季後赛 07/28 22:29
221F：→ illusory36 :04-05的命中率往後看，几乎逐年都在提升，你要说跟 07/28 22:30
222F：→ illusory36 :谁传球给他无关?不觉得太牵强?有人默契越打越差? 07/28 22:31
223F：→ illusory36 :「在什麽时间把球交给什麽人」，你看不起那提升的 07/28 22:32
224F：→ illusory36 :1%-2%,我却很重视!!最後一击差一球多不多?最後一击 07/28 22:34
225F：→ illusory36 :给的位置重不重要? 07/28 22:34
226F：→ illusory36 :因为小牛这几年的交易，让团队球的流动亦发顺畅， 07/28 22:36
227F：→ illusory36 :在全员能到齐的情况下才能夺冠，随便在季後赛插一个 07/28 22:38
228F：→ illusory36 :临时交易来的，会不会影响球的流动?会不会影响DIRK 07/28 22:39
229F：→ illusory36 :拿球的时间跟位置，以你的理论，司机今天开无双， 07/28 22:39
230F：→ illusory36 :其他四个队友随便配对就好了阿，反正只要一直喂球， 07/28 22:41
231F：→ illusory36 :看他单打就好了嘛!会不会传球根本不重要 07/28 22:43
232F：推 illusory36 :DIRK才不管谁传给他，他就是有办法提升命中率阿~ 07/28 22:47
233F：推 RVDaaa :唉唷 不要自己看错就脑羞 07/29 00:06
234F：推 RVDaaa :你知道小牛这几年淘汰的原因吗?就是司机开无双，其他 07/29 00:20
235F：→ RVDaaa :人隐形，你说的"其他四人随便配对"根本是打自己脸 07/29 00:21
236F：推 dmdjjj :你都会说句点是这件事说完了！结果你自己还是看成同 07/29 00:50
237F：→ dmdjjj :件事不是吗？何苦打自己脸呢？我在对原PO推文你自己 07/29 00:50
238F：→ dmdjjj :跳起来讨呛还怪我讲不清阿？ 07/29 00:50
239F：→ dmdjjj :另外你还是无法说明为啥球的流动不好，而Dirk仍然能 07/29 00:51
240F：→ dmdjjj :维持高命中阿！不就是他自己能力强吗？谁都知道前三 07/29 00:52
241F：→ dmdjjj :年小牛在季後赛是怎麽死的，就只有你搞不懂，还真是 07/29 00:52
242F：→ dmdjjj :有趣阿 07/29 00:52
243F：→ dmdjjj :多仔细去研究前三年挂点的季後赛，你会发现对小牛来 07/29 00:54
244F：→ dmdjjj :说是不太需要去强调默契这回事，因为打法都是一再丢 07/29 00:55
245F：→ dmdjjj :给Dirk，没有所谓默契这回事阿 07/29 00:55
246F：→ dmdjjj :而事实就是说明Dirk在前三年就是开无双其他人在看戏 07/29 00:56
247F：→ dmdjjj :别跟我说你连这都搞不清楚阿？ 07/29 00:56