作者kuiyy (kuiyy)
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标题[讨论] 2008 Finals 雷枪的表现是否被低估？
时间Wed Jul 19 16:51:00 2017
虽然偶尔会有人提及2008年的FMVP争议，但是更多是认为应该颁
给攻守两端都更有无形影响力的KG，少有人认为应该颁给雷枪，
连搜寻外国网页讨论度有，但也不高。
MP FG% 3P% FT% REB AST STL BLK TO PTS GmSc
PP 38.8 43.2% 39.3% 83.0% 4.5 6.3 1.2 0.3 3.7 21.8 15.6
RA
41.0 50.7% 52.4% 86.7% 5.0 2.5 1.3 0.7 1.8 20.3
16.7
KG 37.9 42.9% 0.0% 76.0% 13.0 3.0 1.7 1.0 2.7 18.2 14.6
稍微看一下三人的数据，雷枪的经过加权的效率值GmSc，是三人
中第一，而且以上场时间来看苦劳也是三人中最高。
TS% eFG% USG% GmSc
PP 58.8% 49.4% 26.4% 15.6
RA
70.8% 65.8% 18.2% 16.7
KG 47.0% 42.9% 26.8% 14.6
以进阶数据来看雷枪不只得分效率跟命中率都很惊人，所占球权
只有18.2%，可以说是超高效率。
也许有人认为统计数据不一定能反映现实，但是
basketball-reference自从1984年总决赛开始列出GmSc，34年来
只有
3次胜队GmSc最高的球员没有拿到FMVP，分别是1988年的魔
术，2015年的咖哩，这两年的原因大家都比较清楚，Worthy在G7
殊死战打出了36分大三元的表现，15年就是小AI成功执行了牵制
LBJ的任务，逆转战局，而这两年也不是毫无争议。
再看2008年雷枪的GmSc16.7甚至还小赢Kobe的16.4，意思是雷枪
在Finals系列赛的效率值是两队球员第一！
最後以当时最关键的G4来看，系列赛2比1领先，一度落後24分，
NBA总决赛史上最大单场逆转，雷枪的表现也是三人中最优，甚至
上场时间是可怕的打满48分钟。
Game4
MP FG% 3P% FT% REB AST STL BLK TO PTS GmSc USG%
PP 42 46.2% 0.0% 100.0% 4 7 1 1 4 20 15.1 24.8%
RA
48 54.5% 33.3% 88.9% 9 2 3 1 1 19 20.5 14.7%
KG 37 50.0% 0.0% 100.0% 11 3 2 1 4 16 12.7 25.3%
虽然知道2008年夺冠GAP三巨头都很重要，但是雷枪的表现是否还
是被低估了？毕竟上场时间跟效率值都是全队最高的球员，FMVP讨
论度却连前二都没有还满少见的。
最後附上这段影片做结尾
https://www.youtube.com/watch?v=uqpRbtuUto4
本来想先放第四节莎莎的夺命剪刀脚，但是找不到影片。
http://imgur.com/a/EUKcD G4第四节夺命剪刀脚 然後才有切到崩溃那一幕
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.204.206
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1F：推 Xavier412958: 1988年的魔术才对喔。1984的湖人是输掉冠军赛的。 07/19 16:51
2F：→ Xavier412958: 1988的Magic，GmSc到达鬼神的24.4...... 07/19 16:52
※ 编辑: kuiyy (60.248.204.206), 07/19/2017 16:52:35
3F：推 jjjohnny1282: 他的历史高度无庸置疑 只是有人喜欢拿退休球衣拉低 07/19 16:52
4F：→ kuiyy : 感谢 已改 07/19 16:52
5F：推 kobest : 雷不群到底哪一队会退他球衣阿 公鹿(x) 波士顿(x) 07/19 16:53
6F：推 Xavier412958: Worthy当年那个大三元关门战加分太大，但也还算实 07/19 16:55
7F：→ Xavier412958: 至名归啦。 07/19 16:55
8F：推 tottoko0908 : 推 我那时候超希望是Allen拿fmvp的 07/19 16:55
9F：推 LOVEUU : 看这数据的确是可怕 不过板上多数乡民似乎是认为应 07/19 16:55
10F：→ LOVEUU : 该给真男人 07/19 16:55
11F：→ Xavier412958: 至少湖人三巨头每个人都有一座以上的FMVP，史上三 07/19 16:55
12F：→ Xavier412958: 巨头中唯一。 07/19 16:55
※ 编辑: kuiyy (60.248.204.206), 07/19/2017 17:01:16
13F：推 tliu223 : 就……退不退休球衣又怎样呢…… 07/19 17:00
14F：推 umdm : 守RA的是莎莎 RA不打爆莎莎 说得过去吗？ 07/19 17:00
15F：推 Xavier412958: 湖人三巨头合作的三冠发生在85、87、88，依序是Jabb 07/19 17:01
16F：→ Xavier412958: ar Magic Worthy拿FMVP。 07/19 17:01
17F：→ umdm : 守PP是KB 守KG是PG 三巨头中 最能打点的就是RA 07/19 17:01
18F：推 Allenhsieh : 三人都重要但事实就是KG在防守端影响力更大，才会有 07/19 17:01
19F：→ Allenhsieh : 要给他的声音，不过PP神主牌所以.. 07/19 17:02
20F：推 Xavier412958: 守Pierce的不是Kobe，是有个名字很长的欧洲人。 07/19 17:10
21F：→ Xavier412958: 然後被打爆；Kobe是防Allen才对。 07/19 17:10
22F：推 RadioMan : RA给推 07/19 17:10
23F：推 louis152334 : 错了，是posey跟皮尔斯轮流守 07/19 17:13
24F：推 allen3407 : 4 07/19 17:16
25F：推 jamescyt : 命中率神扯 TS 70.8% 07/19 17:16
26F：推 cousen : Kobe守的不是Rondo吗 07/19 17:19
27F：推 AngelNo13 : kobe10年才守rondo吧 08好像还是守雷枪 07/19 17:21
28F：推 Liaocavalier: 根本守不住 07/19 17:24
29F：推 WAYNE1989 : 老大不是跟着雷枪马拉松的那个 07/19 17:25
30F：推 pfw : 当时我也这麽觉得，可是PP是赛队神主牌 07/19 17:28
31F：推 edisonic1 : 莎莎守RA的时间明明就很少~ 只是那切入太经典~ 造成 07/19 17:30
32F：推 sbflight : 能夺冠三个人缺一不可 就这样 07/19 17:30
33F：推 yuenwwjd : 看到沙沙守 不切是棒槌 07/19 17:30
34F：→ enterbenson : 怎麽不说雷枪是因为有另外两个才能有这麽多空间出手 07/19 17:31
35F：推 pfw : 所以15不是勇士老大得根本呵呵 07/19 17:31
36F：→ edisonic1 : 一堆印象派~ 主防的还是Kobe~ 当年两人算是互守~ 07/19 17:34
37F：→ FatalLuna : 热火连Jordan都能退了 应该会帮他退吧 ??? 07/19 17:35
38F：推 ts012108 : +1 因为重兵看管真理 KG 造就雷枪不科学表现 07/19 17:49
39F：推 semicoma : 不可能是Laoda守的啊 Laoda守的话雷枪命中率可能高 07/19 18:03
40F：→ semicoma : 成这样? 07/19 18:03
41F：嘘 iecdalu : 当年Kobe是James Posey主守的，君子剑是守老鱼比较 07/19 18:04
42F：→ iecdalu : 多，君子剑讨论度没有前二很正常啊…一个是神主牌加 07/19 18:04
43F：→ iecdalu : 上得分破20，另一个是防守核心加对位的是Gasol或Odo 07/19 18:04
44F：→ iecdalu : m的内线，怎麽看确实都轮不到君子剑啊，只有君子迷 07/19 18:04
45F：→ iecdalu : 腿迷在那狂捧 07/19 18:04
46F：推 Acer3000 : 超赛时期有被狂捧过吗？怎麽没印象。 07/19 18:08
47F：→ kuiyy : 上面是在讨论谁防雷枪吧 问题看反? 07/19 18:10
48F：推 iecdalu : 不过2008年明星赛，雷艾伦倒是被喇叭沾偷了一座明星 07/19 18:13
49F：→ iecdalu : 赛MVP，那年靠他下半场狂投才有机会逆转的 07/19 18:13
50F：推 jimmyjou2006: 没被低估，是你用ptt看世界 07/19 18:14
51F：→ jimmyjou2006: 这版年龄层都轻化了 07/19 18:15
52F：推 flyforist : 当年有看的人都知道为啥很多人认为要给KG 07/19 18:16
53F：→ iecdalu : 推楼上，至少当年赛板不觉得有赛迷低估他，当初三巨 07/19 18:17
54F：→ iecdalu : 头PJ Brown Leon Powe都被称赞打很好 07/19 18:17
55F：→ iecdalu : 楼楼上 07/19 18:17
56F：推 jimmyjou2006: 版上一堆没看过KG Ray打球的人喜欢评论这些球员之外 07/19 18:17
57F：→ jimmyjou2006: ，最爱嘴上说MJ时代 07/19 18:17
58F：推 stocktonty : 其实三个都各有功劳 也没有谁明显出色 所以就给元老 07/19 18:20
59F：推 kaede0711 : 差不多所以选政治正确的，Curry那个比较莫名其妙，G 07/19 18:22
60F：→ kaede0711 : 5 37 G6 25都是全队最高分结果不给他 07/19 18:23
61F：推 jimmyjou2006: ray 和Paul都在那季投过不少关键球 07/19 18:23
62F：→ jimmyjou2006: 三个评价都超高，因为这三个本来就是基石等级的球 07/19 18:24
63F：→ jimmyjou2006: 员 07/19 18:24
64F：→ jimmyjou2006: 还有选择给谁更多取决於box和人气和媒体 07/19 18:25
65F：→ jimmyjou2006: fmvp没价值原因很多，只是刚好在本版比mvp还重要 07/19 18:26
66F：推 leo255112 : 像这种各司其职夺冠的三巨头应该再也见不到几次了 07/19 18:27
67F：推 jimmyjou2006: 然後你那年可能没啥关注nba，以为ray的成就被低估 07/19 18:28
68F：→ leo255112 : 都老球皮了都知道在场上要干嘛还有自己的定位，才会 07/19 18:31
69F：→ leo255112 : 第一年就成功夺冠 07/19 18:31
70F：推 Liaocavalier: 因为Curry 只能在进攻端有贡献啊 然後还满常当 07/19 18:39
71F：→ Liaocavalier: 机 07/19 18:39
72F：→ Liaocavalier: 不给他正常 篮球又不是只有进攻 07/19 18:40
73F：推 Js1233 : G4逆转最後5秒过沙沙上篮宣判湖人死亡，光这就够了 07/19 18:40
74F：→ Js1233 : 媲美2013年G6最後5秒的追平3分，马刺当时都要射了 07/19 18:41
75F：→ Js1233 : 就这样被硬吞回去 07/19 18:41
76F：推 Xavier412958: 攻防都考虑进去的GmSc，是咖喱更高啊...... 07/19 18:47
77F：→ Xavier412958: 何况小AI罚球那麽糟糕，35%，也没守住了LBJ。 07/19 18:47
78F：推 iecdalu : 雷艾伦当年有一球拉三杆上篮超帅，结果居然没被选进 07/19 18:50
79F：→ iecdalu : 十大好球，那些评选的是瞎眼吗… 07/19 18:50
80F：推 jimmyjou2006: 对了，顺便告诉原po，在数据差异没有很大的情况下， 07/19 18:56
81F：→ jimmyjou2006: 要选择的人死板的看box看谁数字高就选谁有点难，恐 07/19 18:56
82F：→ jimmyjou2006: 怕只有你和版上一堆box迷迷办得到。建议你去看比赛 07/19 18:56
83F：→ jimmyjou2006: ，前四场就好，你就知道为甚麽，不要在那结果论， 07/19 18:56
84F：→ jimmyjou2006: 奖是提醒人们记得"因"，不要只看见眼前的"果" 07/19 18:56
85F：→ kuiyy : 我也没有说要给雷枪 只是表达他的表现现在有点被低 07/19 18:59
86F：→ kuiyy : 估 好好讨论没这麽难 也不用起手式就比年纪 看你网 07/19 18:59
87F：→ kuiyy : 路礼仪太欠缺才懒得讨论 07/19 18:59
88F：推 Allenhsieh : 事实就是拿年没人低估雷枪，有看的人都知道他的贡献 07/19 19:02
89F：→ Allenhsieh : 说现在被低估的都是因为後来转队才有的吧 07/19 19:03
90F：→ Aceyalone : 没被低估，是你用ptt看世界+1 07/19 19:04
91F：→ Allenhsieh : 08赛迷谁不记得RA拉三竿、切莎莎和24分大逆转3分秀 07/19 19:06
92F：嘘 Sadan : 数据不代表ㄧ切。 07/19 19:16
93F：推 nick83823 : 关键时刻雷枪都能飙进关键球 07/19 19:30
94F：→ faintbreeze : 08年就是真正成熟又均分成绩的三巨头阿 07/19 19:32
95F：推 jimmyjou2006: 你整篇就只列数据，刚好是版上box迷最恶的那种，用 07/19 19:43
96F：→ jimmyjou2006: 词让你不舒服我很抱歉，但我还是希望可以改正一下 07/19 19:43
97F：→ jimmyjou2006: 风气，至少我不会嘘人好好和你说为甚麽。你列个数 07/19 19:43
98F：→ jimmyjou2006: 据好歹也说数值差距差1代表什麽以致於是不是有低估 07/19 19:43
99F：→ jimmyjou2006: ，我也没误以为你说要给他fmvp，如果想战的人说你在 07/19 19:43
100F：→ jimmyjou2006: 引战根本不会太无理 07/19 19:43
101F：推 flyforist : 你看PTT当然会觉得被低估啊 XDD 拜托被低估的人可多 07/19 19:50
102F：→ kuiyy : 还最恶勒 你这讲话格调要改正什麽风气? 07/19 19:53
103F：推 faintbreeze : 有人注意到这个box追杀迷X喔 DDD 07/19 19:56
104F：推 flyforist : 如果只看PTT还会发现原来KG只会垃圾话，老大只会打 07/19 19:59
105F：→ flyforist : 铁之类然後其他人我就不举例了，可能因为前几天又在 07/19 19:59
106F：→ flyforist : 吵退休球衣，你才会觉得RA被低估 07/19 19:59
107F：推 pfw : 不懂数据说柯瑞只会进攻?zz 07/19 20:13
108F：推 koking730929: 看到小赖的发言我就放心了 07/19 20:59
109F：→ koking730929: 我也想知道被剪成防守低光当笑话的LBJ 防守端有什麽 07/19 21:00
110F：→ koking730929: 贡献??? 07/19 21:00
111F：嘘 ratzeial : 只会看进阶数据也不会去想数据怎麽来的 07/19 21:16
112F：→ ratzeial : 版上一堆键盘莫雷 07/19 21:16
113F：推 edisonic1 : 其实原Po列的数据是真的值得讨论的~ 当初大家普遍 07/19 21:33
114F：→ edisonic1 : 认为三巨头的贡献差不多~ 原po这数据却显示雷枪在 07/19 21:36
115F：→ edisonic1 : 进攻上的高效率~ 这点我相信当初很多人都没注意到~ 07/19 21:37
116F：推 danielprince: 雷枪当年甚至热火那年拿fmvp都不算意外 07/19 22:17
117F：→ BLABLA007 : RR也算巨头吧? 超赛有四巨头 07/19 22:17
118F：推 kcman : 我喜欢雷枪3分破网的爽快感，跟Curry 的就是不一样 07/19 22:28
119F：→ kcman : 。 07/19 22:28
120F：推 stja : 07/19 22:28
121F：推 Quickspace : 08年时的RR还称不上啥巨头啦 07/19 22:45
122F：推 vasia : 那几年的超赛确实是以RA的跑位发动进攻的 07/20 01:42
123F：推 acac6655 : 我看了08年总冠军好几次当年防守教练锡伯设计一套ko 07/20 01:58
124F：→ acac6655 : be防守战术所以守他的一堆人好吗 07/20 01:58
125F：→ acac6655 : 有Tony Allen Posey 07/20 01:59
126F：推 acac6655 : 禁区有绿血人kg加Perkins真的防守方面无懈可击 07/20 02:04
127F：→ acac6655 : 只是一二轮都打七战分别是3x胜的老鹰 跟骑士 另外一 07/20 02:06
128F：→ acac6655 : 边湖人轻松解决对手当年湖人声势比较高 07/20 02:06
129F：推 acac6655 : 老皮第一场很影帝 担架抬下去跑步回来 07/20 02:08
130F：→ acac6655 : 当时领先二十分被老皮尻回来 07/20 02:08
131F：→ acac6655 : 莎莎也被打点之後就变开特力了 07/20 02:09
132F：推 white12107 : 是轮椅推出去 一回来就弄了个4分打 07/20 02:54
133F：推 AngeLucifer : 泪推雷枪 09/09 22:29