中段文恕删 ※ 引述《p860916 (是ptt还是ppt?)》之铭言： : 标题: Re: [讨论] 迪达拉(有雷) : 时间: Thu Oct 14 16:15:08 2010 : : ※ 引述《play2004 (156941)》之铭言： : : 标题: [讨论] 迪达拉(有雷) : : 时间: Thu Oct 14 09:16:22 2010 : : 招出迪达拉我觉得有点怪 因为当初他死的时候 : : 应该算是灰飞烟灭 那眼镜兜到底要如何找他的依托 : : 虽然招出的实体 是用祭品非本人 但总是应该要有某种 : : 的依托 才能招出此人吧 而他早就找不到任何一块肉体了 : : 还是只要去他灰飞烟灭的场所招魂就行... : : -- : 不知道大家是怎麽想的，但原PO会有这样的"以为"是很正常的吧 : 只不过岸本没有交代清楚秽土转生的适用条件，而原PO有点太一厢情愿 : : 漫画世界有漫画世界的正常 : 基本上若没有故事交代，大多数"正常"都直接从现实世界借过去用 : 还是说大家觉得，故事里的人会受地心引力影响是不正常的? : : 就算是观落阴也要问个生辰八字(虽然厉害的灵媒看到家属就知道要找谁了 科科) : 不管是民间习俗(埃及木乃伊)、传说、故事、小说， : 要使死者的灵魂归来，常常会要求使用死者的遗物、身体的部分、或能够代表死者的X 真正厉害的看到你就知道你祖宗八代，但是你不求是不会讲的~ : 以这种民间固有的认定，推估做没有被交代设定，本来就很合情合理 : 但若是一厢情愿的认定以上的推估就是故事的设定，就真的有点超过了 : : 我直觉觉得， : 如果秽土转生能够无条件招回任何死者 (无条件是指 除了牺牲活人当祭品这个条件) : 那麽，就算兜的第六个棺木里躺着的是六道仙人，斑也不会有半点惊讶吧 : 反正依照大蛇丸的前例，也没有使用者查克拉量必须大於受招者的限制 : : 还是觉得秽土转生能够无条件召唤任何死者的人，去看看漫画490话，斑兜的对答 : : 补:之前见板上的midor大说，召唤的鼬没有写轮眼眼睛 : 我想反驳还是有可能，要不鼬就没有多大的召唤价值了 嘛～所以我说了啊～ 我的推估是因为祭品肉体没有写轮眼， 所以认定秽土鼬只被召还灵魂而不能使用写轮眼 板友的推估是因为一般常识招唤灵魂需要死者遗物 所以认定秽土人的招唤需要死者遗物 只要岸本的决定超出我们的推估，我们的认定就会被打脸 （为了面子，所以我们现在要散发强烈的意念干扰岸本的决定<特误>） 而且我认为 召唤鼬的价值不在他的眼睛或是和一般人战斗，在收服佐助呢~~ : → Sthuang:原文底下推文所说的，是指关於忍术设定的部份吧... 10/14 16:34 : → Sthuang:以现实生活的眼光来看忍术设定，人为什麽会喷火、怎麽可能 10/14 16:36 : → Sthuang:分身出实体、怎麽可能在水上行走，这些依现实生活来看不可 10/14 16:37 : → Sthuang:能的事情在漫画的设定下变成有可能的。 10/14 16:37 : 是，如果要这样论，我没什麽好反驳的 : 所以我上面也说了，是以民间固有的特殊认定去推演所为的"正常" 所以我回了 是指招魂或观落阴啊~(茶) 这样的话就很正常 嘛~纯科学派的人也会觉得这样不正常 XP 这完全是立场与观点的问题 : → Sthuang:换言之大家现在有疑问的是：召出来的角色是否能完全使用其 10/14 16:53 : → Sthuang:生前的术。 10/14 16:54 : 推 Linethan:疑问太多啦 是不是任何人的灵魂都能被召回来呢?? 10/14 16:52 : → Linethan:任何人都能当活祭品吗? 被召唤回来的死者 到底战斗能力 10/14 16:53 : → Linethan:跟生前有无不同呢?? 他们可以在这世上存活多久呢? 是不是 10/14 16:54 : → Linethan:需要施术者持续"施展"这个术 被召唤的人才能持续存在? 10/14 16:55 : → Linethan:基本上 秽土转生如果没有太多限制 那这个术也作弊的太过 10/14 16:56 : → Linethan:份了 施术者把古往今来死掉的忍者通通召回来 还能有比这 10/14 16:57 : → Linethan:个更强的军队吗?? 我觉得这个术理应还有更多限制才对 10/14 16:57 : → Linethan:只不过书中没有交待得很清楚罢了 10/14 16:58 反正九字箴言的设定及还有四本的名额 : → Sthuang:只是这些必须等原作告知，未告知前确实没办法知道这麽详细 10/14 17:05 : → Sthuang:事实上会秽土的人很少，而且就兜还可以改良让"被召唤出的 10/14 17:07 : → Sthuang:人拥有自己的原个性"来看，使用者可以稍加改良效果。 10/14 17:08 : → Sthuang:所以在兜没自己说明他改良後的效果前，想完全了解也很困难 10/14 17:09 : 从情报来看，兜对迪达拉做的事，可能不是改良，而只是减少/改变附加 : 兜的说法是，失去人格是大蛇丸附加的 : 大蛇丸对打三代时，大蛇丸放入苦无和符咒後，初、二代才静默 => 这就是失去人格? 我觉得应该不算是失去人格，因此初代和二代才会向三代道歉 虽然知道三代是自己的学生，但因为被大蛇丸大人召还，所以必须要听命~ 我觉得兜的做法只是好像除了单纯的控制还跟地达罗有建立友好(?)关系 在隐性的“无法反抗主人”的制约下 若主人对被奴隶表示一些友好状态，奴隶应该会更有向心力吧?! 请不要忘记兜对於操控人心是有专业的 (看向君麻吕....TAT) : 结印後能发功，这不是只有火影才有；忍者使用奇异的术法、器具，也不是火影才有的 : 即使是像屍鬼封尽这种设定，也不是只有火影才看得到 抓殭屍都还要烧符纸、耍桃木剑、摇铃当的.... 有时结完印手指一指符也会烧起来啊.... 谁知道会不会有《火影外传─灵幻道士〝兜〞》之类的鬼东西...... : 推 Sthuang:刚刚CD中，推一下想认真讨论的原PO 10/14 17:15 : 推 pcman3:补推 真的想"讨论"的原PO 10/14 17:47 : → Sthuang:喔～我不是说"写轮眼一定要用原本的肉体才能用"，是说大家 10/14 17:48 : → Sthuang:目前大家有疑问的点，是关於"秽土出来的人是否能完全使用 10/14 17:49 : → Sthuang:生前的术" 10/14 17:50 : 这个部分三代战斗是不是有交代过了吗? : 我以为目前至少的共识是可以使用单由查克拉就能发动的任何术(但威力变弱) 由大蛇丸大人召唤的初代的术威力看起来不弱~ 但有没有100%就是没有说明的部分 就跟秽土鼬到底有没有写轮眼一样没有说明~~ ....所以秽土地达罗身上有带启爆黏土吗?? : → Sthuang:减少/改变附加，因为跟原术不同，应该算是改良吧～ 10/14 17:54 : 是说改变的是"附加物"，所以"严格"来说不算是改良秽土转生 事实上兜说的话我都不想完全相信.... : → pcman3:台湾不等於"中"日吧XDDDDDD 10/14 18:06 : → Sthuang:有查克拉也不一定就能发动瞳术喔～ 10/14 18:08 : → Sthuang:秽土在书中有提过会抹灭被召唤者人格，变成纯杀人机器。 10/14 18:10 : → Sthuang:所以兜改成可以不抹灭人格，应可算是改良。 10/14 18:10 : When first summoned, the body of the resurrected appears gray and in a state : of minor decay. They retain any memories and abilities they had in life, : including kekkei genkai. At this point the revived still have their free : will, and thus are not under the user's control. With the application of a : special fuda tag their free will is removed, but their appearance is restored : to a closer likeness of how they looked in life. This technique can be used : to summon multiple people at once, depending on the amount of sacrifices and : the chakra level of the user. 这段英文是哪来的?? S大所节录的设定集《临之书》可是没有这段的 是英文网友的脑补说明吧 囧?? 又或是中文版没翻完...来啊~谁收了日文版设定集!!(我没有="=) : 好吧, 我承认是我上面没说清楚，应该是"召唤的鼬有/没有办法使用写轮眼的能力" : → Sthuang:嗯～所以这部份一起等作者给我们答案吧！ 10/14 18:57 : 推 Midoryugi:慢着 所以文末说的人是我了? 我最後只看到斑兜而已 囧" 10/15 04:41 斑兜万岁 -- 其实这串讨论大概会被鼬说 「人就是这样，眼界总是被自己的常识与知识束缚着<ry」 -- 我只针对能理解我的人发言， 对他们而言我的作品将不具有任何危险。 　　　　　　　　 　　　　　　　　　 -- 萨德侯爵 Je ne m'adresse qu'a des genies capables de m'entendre, et ceux-la me liront sans danger. 　 -- Marquis de Sade --

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