作者p860916 (是ptt还是ppt?)
看板NARUTO
标题Re: [讨论] 迪达拉(有雷)
时间Thu Oct 14 16:15:08 2010
※ 引述《play2004 (156941)》之铭言：
: 标题: [讨论] 迪达拉(有雷)
: 时间: Thu Oct 14 09:16:22 2010
: 招出迪达拉我觉得有点怪 因为当初他死的时候
: 应该算是灰飞烟灭 那眼镜兜到底要如何找他的依托
: 虽然招出的实体 是用祭品非本人 但总是应该要有某种
: 的依托 才能招出此人吧 而他早就找不到任何一块肉体了
: 还是只要去他灰飞烟灭的场所招魂就行...
: --
不知道大家是怎麽想的，但原PO会有这样的"以为"是很正常的吧
只不过岸本没有交代清楚秽土转生的适用条件，而原PO有点太一厢情愿
反倒是推文有点扯
凭什麽说漫画没有正常、合理?
如果佐助的故事改成这样
鼬灭了宇智波，破灭佐助的幸福家庭
结果佐助第一个就找自来也报灭族之仇
这种无厘头的剧情，要不是你是个阿嫂在看八点档，我不敢相信你看得下去
要不然来个大家都有写轮眼? 保证短期内火影忍者的阅读者少一半以上
虽然大家平时都爱开玩笑，但真的出现这样的剧情，看还有几个人会继续追连载?
漫画世界有漫画世界的正常
基本上若没有故事交代，大多数"正常"都直接从现实世界借过去用
还是说大家觉得，故事里的人会受地心引力影响是不正常的?
就算是观落阴也要问个生辰八字(虽然厉害的灵媒看到家属就知道要找谁了 科科)
不管是民间习俗(埃及木乃伊)、传说、故事、小说，
要使死者的灵魂归来，常常会要求使用死者的遗物、身体的部分、或能够代表死者的X
以这种民间固有的认定，
推估做没有被交代设定，本来就很合情合理
但若是一厢情愿的
认定以上的
推估就是故事的设定，就真的有点超过了
我直觉觉得，
如果秽土转生能够无条件招回任何死者 (无条件是指 除了牺牲活人当祭品这个条件)
那麽，就算兜的第六个棺木里躺着的是六道仙人，斑也不会有半点惊讶吧
反正依照大蛇丸的前例，也没有使用者查克拉量必须大於受招者的限制
还是觉得秽土转生能够无条件召唤任何死者的人，去看看漫画490话，斑兜的对答
补:之前见板上的midor大说，召唤的鼬没有写轮眼眼睛
我想反驳还是有可能，要不鼬就没有多大的召唤价值了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.230.10
1F：推 s24601:斑兜二人组 10/14 16:26
2F：→ Sthuang:原文底下推文所说的，是指关於忍术设定的部份吧... 10/14 16:34
3F：→ Sthuang:以现实生活的眼光来看忍术设定，人为什麽会喷火、怎麽可能 10/14 16:36
4F：→ Sthuang:分身出实体、怎麽可能在水上行走，这些依现实生活来看不可 10/14 16:37
5F：→ Sthuang:能的事情在漫画的设定下变成有可能的。 10/14 16:37
是，如果要这样论，我没什麽好反驳的
所以我上面也说了，是以民间固有的特殊认定去推演所为的"正常"
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 16:49)
6F：→ Sthuang:因为现实生活中人没办法喷火，就觉得豪火球之术很怪？ 10/14 16:43
7F：→ Sthuang:另，秽土这术在临之书有介绍过，我以前写在#1BiXFmGk 10/14 16:46
8F：→ Sthuang:当时关於"召唤出已故之人"的构成要件就是：活祭品＆会这术 10/14 16:48
9F：→ Sthuang:目前会有疑问的是：如果鼬的活祭品没写轮眼，那秽土鼬是否 10/14 16:50
10F：→ Sthuang:可使用写轮眼相关的术？ 10/14 16:51
并没有说过，写轮眼一定要用原本的肉体才能用啊~
虽然你那样推理是满合情合理的....
所以我也只能说"还是"有可能不需要血继的眼睛
11F：推 Linethan:疑问太多啦 是不是任何人的灵魂都能被召回来呢?? 10/14 16:52
12F：→ Sthuang:换言之大家现在有疑问的是：召出来的角色是否能完全使用其 10/14 16:53
13F：→ Linethan:任何人都能当活祭品吗? 被召唤回来的死者 到底战斗能力 10/14 16:53
14F：→ Sthuang:生前的术。 10/14 16:54
15F：→ Linethan:跟生前有无不同呢?? 他们可以在这世上存活多久呢? 是不是 10/14 16:54
16F：→ Linethan:需要施术者持续"施展"这个术 被召唤的人才能持续存在? 10/14 16:55
17F：→ Linethan:基本上 秽土转生如果没有太多限制 那这个术也作弊的太过 10/14 16:56
18F：→ Linethan:份了 施术者把古往今来死掉的忍者通通召回来 还能有比这 10/14 16:57
19F：→ Linethan:个更强的军队吗?? 我觉得这个术理应还有更多限制才对 10/14 16:57
20F：→ Linethan:只不过书中没有交待得很清楚罢了 10/14 16:58
21F：→ Sthuang:我也希望可以交代一下豪火球之术的射程距离长度、所导致的 10/14 17:02
22F：→ Sthuang:温度变化、被烫到的话会造成几度灼伤、是否能作为发电动力 10/14 17:03
23F：→ Sthuang:等等事由。 10/14 17:04
这只是"哪个问题比较受到读者关注"的问题
24F：→ Sthuang:只是这些必须等原作告知，未告知前确实没办法知道这麽详细 10/14 17:05
25F：→ Sthuang:事实上会秽土的人很少，而且就兜还可以改良让"被召唤出的 10/14 17:07
26F：→ Sthuang:人拥有自己的原个性"来看，使用者可以稍加改良效果。 10/14 17:08
27F：→ Sthuang:所以在兜没自己说明他改良後的效果前，想完全了解也很困难 10/14 17:09
从情报来看，兜对迪达拉做的事，可能不是改良，而只是减少/改变附加
兜的说法是，失去人格是大蛇丸附加的
大蛇丸对打三代时，大蛇丸放入苦无和符咒後，初、二代才静默 => 这就是失去人格?
28F：→ pcman3:因为这种推估会没完没了 而且很容易以讹传讹 郢书燕说 10/14 17:11
抱歉，我只把个人发表的东西当作"讨论"
当不当是事实，自己判读，但引用请自己注意依据在何处
29F：→ pcman3:漫画有很多种 有很接近现实的 也有完全架空的 要看类型 火 10/14 17:11
30F：→ pcman3:影适合以"台湾民间习俗"去推估吗？= = 我想不适合 当然 如 10/14 17:12
31F：→ pcman3:果原PO是采用许多或至少一些参考资料的话 就有讨论价值 但 10/14 17:13
是吗?
结印後能发功，这不是只有火影才有；忍者使用奇异的术法、器具，也不是火影才有的
即使是像屍鬼封尽这种设定，也不是只有火影才看得到
民间取材就不行吗? 火影一堆日本民间故事梗要怎麽办?
如果你想要很确实的参考资料，像是XX梗出自XX国XX时的一本XX书，才觉得有讨论价值
那抱歉，这里大多数人都不符合你的要求，谢谢(但我看你是讨论的挺开心的)
32F：→ pcman3:是如果就是一味脑补 只要不符"自己的固有观念"=不合理 我想 10/14 17:13
33F：→ pcman3:...不用说了 10/14 17:14
34F：推 Sthuang:刚刚CD中，推一下想认真讨论的原PO 10/14 17:15
35F：推 a199160815:对耶 还有召唤六道这招 = = 10/14 17:18
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 17:47)
36F：推 Linethan:其实原po应该只是搞错了 漫画中应该是有说过 秽土转生 10/14 17:21
37F：→ Linethan:是以活祭品的肉体作为被召唤者的肉体 而不需要死者生前的 10/14 17:22
38F：→ Linethan:肉体 我想原po只是没有注意到这一点吧XD 10/14 17:22
39F：→ Linethan:咦 不对 他说的是依托 好像是我弄错他的意思 拍谢 10/14 17:23
40F：推 pcman3:补推 真的想"讨论"的原PO 10/14 17:47
41F：→ Sthuang:喔～我不是说"写轮眼一定要用原本的肉体才能用"，是说大家 10/14 17:48
42F：→ pcman3:喔 原PO有攻击性了XDDDDDDDDDD 科科科 10/14 17:48
43F：→ Sthuang:目前大家有疑问的点，是关於"秽土出来的人是否能完全使用 10/14 17:49
这个部分三代战斗是不是有交代过了吗?
我以为目前至少的共识是可以使用单由查克拉就能发动的任何术(但威力变弱)
44F：→ pcman3:如果连我这样的发表都无法接受 我想你就更别怪前篇底下的推 10/14 17:50
45F：→ Sthuang:生前的术" 10/14 17:50
46F：→ pcman3:文啦....各自表述最好XD 10/14 17:50
47F：→ p860916:你来我往，有问题嘛? XDD 10/14 17:50
48F：→ pcman3:科科科 没问题啊XD 只是最原PO的就是觉得"有问题" 光这个 10/14 17:51
49F：→ pcman3: 有人嘘我都不觉得有啥好奇怪的了 XD 10/14 17:51
"有问题"就是他要问的问题啊
play2004的原文之末不就自己驳倒自己原本的假设了吗? 所以才"有问题"啊
嘘的才气怪吧?
50F：→ Sthuang:减少/改变附加，因为跟原术不同，应该算是改良吧～ 10/14 17:54
是说改变的是"附加物"，所以"严格"来说不算是改良秽土转生
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 18:00)
51F：→ pcman3:但另外要说的是 日本民间故事跟台湾民间故事可不大一样 要 10/14 17:57
没有指定是哪的民间故事，但中日基本上就是抄来改去而已
52F：→ pcman3:把两者混在一起谈 很抱歉 本来就很奇怪 个人发表当然没问题 10/14 17:58
53F：→ pcman3:不过就得忍受质疑与反驳 (话说我可也没嘘耶....) 10/14 17:59
你没嘘，但有人嘘你都不觉得有啥好奇怪，(奇怪的东西，你却不觉得奇怪，这不奇怪?)
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 18:03)
54F：→ Sthuang:鼬的瞳术也是术啊～但大家不知道假如秽土没写轮眼的话，鼬 10/14 18:02
55F：→ Sthuang:还能不能使用瞳术？这部份只能等作者给我们答案。 10/14 18:03
我说共识是 单由查克拉就能发动的任何术
其余只是我就我的论点，反驳midor的论点 的一个讨论
56F：→ pcman3:一点也不奇怪啊 有人嘘是表示反弹而已 以自己的观念来说不 10/14 18:04
57F：→ pcman3:合理 又不提出个比较完整的说法 被嘘有什麽好奇怪的吗？@@ 10/14 18:05
真的没有提出比较完整的说法吗?
他只是没有提出比较深入的说法吧，因为他也不知道啊，所以才叫讨论嘛
58F：→ pcman3:在ptt这种地方XD 10/14 18:05
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 18:10)
59F：→ pcman3:台湾不等於"中"日吧XDDDDDD 10/14 18:06
60F：→ Sthuang:有查克拉也不一定就能发动瞳术喔～ 10/14 18:08
61F：→ Sthuang:秽土在书中有提过会抹灭被召唤者人格，变成纯杀人机器。 10/14 18:10
62F：→ Sthuang:所以兜改成可以不抹灭人格，应可算是改良。 10/14 18:10
When first summoned, the body of the resurrected appears gray and in a state
of minor decay.
They retain any memories and abilities they had in life,
including kekkei genkai. At this point the revived still have their free
will, and thus are not under the user's control.
With the application of a
special fuda tag their free will is removed, but their appearance is restored
to a closer likeness of how they looked in life. This technique can be used
to summon multiple people at once, depending on the amount of sacrifices and
the chakra level of the user.
63F：→ Sthuang:三代当时是初代目跟二代目的情况，而两位火影眼睛是一般的 10/14 18:12
64F：→ Sthuang:，所以有无写轮眼与否是否会影响术，目前确实还不知道。 10/14 18:13
怎麽鬼打墙了? St大?
我不是说了 单用查克拉就可用的术，可； 而写轮眼不知道是否是必须要眼睛才能永用
也就是说, 我要和midor讨论的，就是你一再鬼打墙的疑点 orz
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 18:19)
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 18:20)
65F：→ Sthuang:你是想说：埋入符咒不算是秽土转生的一部分吗？= =" 10/14 18:21
66F：→ Sthuang:回复生前模样是为了让他们看起来更像死者，没说是要让他们 10/14 18:22
67F：→ Sthuang:眼睛就因此可以变成写轮眼啊囧" 10/14 18:22
68F：→ Sthuang:那是疑点没错，所以我要说的是这是大家的疑点。 10/14 18:24
69F：→ Sthuang:不一定你的见解就是正确或错误的。 10/14 18:24
70F：→ Sthuang:我从头到尾都是说：这点大家不确定，不是说一定是怎样。 10/14 18:25
71F：嘘 pony666:你不敢相信的事情可多了 10/14 18:26
当你在这嘘的时候，就表示你对你觉得不合理的事物，也会有看不下去的时候，
即使对方根本只是一个说话毫无份量的人
那更何况是一本伴你度过几十分钟、几年岁月的漫画内容
换句话说，像你这样的人，不出来嘘一下反应你心中之不快，科，我还真不敢相信
72F：→ Sthuang:不过是提出大家目前无法确定的疑问，怎麽就变鬼打墙了= =" 10/14 18:26
因为你重复了三次....
好吧, 我承认是我上面没说清楚，应该是"召唤的鼬有/没有办法使用写轮眼的能力"
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 18:36)
73F：嘘 pony666:嘘为什麽奇怪? 你没看过这个字吗 10/14 18:28
刻意将"字"和"字的意义"混淆
74F：嘘 pony666:你回推文首句就已经说没什麽好反驳了 後面这一串是怎麽了 10/14 18:35
75F：→ p860916:此非彼。说的又不是同一个东西 10/14 18:38
76F：嘘 pony666:不合理 看不下去 跟不敢相信的关系是? 10/14 18:41
我本来就没提他们有什麽关系
77F：嘘 pcman3:不嘘不行啊 如果你只是对我有意见 那何不写信 科科科XD 10/14 18:43
78F：嘘 pony666:我尊重任何人的发言 任何言论都有其份量 但是你呢 10/14 18:44
是啊，从你的行为就可以看得出来
79F：嘘 pony666:研究生了 又是号称台湾第一学府 希望你未来是出国工作 10/14 18:48
你这麽有意见，又查人家的底，是想钓鱼吗? XD
※ 编辑: p860916 来自: 140.112.230.10 (10/14 19:02)
80F：→ Sthuang:嗯～所以这部份一起等作者给我们答案吧！ 10/14 18:57
81F：嘘 clapeyron:噢 好强 好棒 10/14 19:35
82F：推 bill22312095:推 补血 10/14 21:19
83F：推 window904:嘘五次不够吗? 10/14 22:19
84F：推 skyheart:那麽爱嘘 水准很够喔 10/14 22:57
85F：推 goolgo:推原po 10/14 23:46
86F：嘘 Gerrard1004:纯嘘某PC 每次都说不想战 自己却又战的很开心 等补推 10/15 00:52
87F：推 Gerrard1004:补推~ 10/15 00:54
88F：推 Midoryugi:慢着 所以文末说的人是我了? 我最後只看到斑兜而已 囧" 10/15 04:41
89F：嘘 pcman3:纯嘘某G 干你什麽事?@@a 10/15 08:13
90F：→ pcman3:自己表达意见就可以 别人就是战 此风不可长 科科 10/15 08:14
91F：→ pcman3:不过 这就叫ptt XD 10/15 08:14
92F：推 pcman3:补推~要想在这个世界保持正常是很难的 科科 10/15 08:17
93F：推 Gerrard1004:你自己有没有战 大家看的很清楚 不让别人有想法的不 10/15 09:25
94F：→ Gerrard1004:正是你吗 10/15 09:25
95F：→ pcman3:不对呀 是你们不让别人有其他想法 只想吐 别人看得清不清 10/15 09:34
96F：→ pcman3:楚 成天只想洗板反角色反设定 有新的想法随时可以拿出来 10/15 09:35
97F：→ pcman3:至於洗板浪费网路资源的东西 不用一再重覆 无聊 10/15 09:35
98F：推 shoray:这篇写得很不错，嘘的那些人提得点还真弱 10/15 15:11
99F：嘘 pcman3:楼上现在补刀更弱阿 ...... 10/15 15:13
100F：推 ccnntt:推! 10/16 13:32
101F：推 queery:帮推 一堆战神 10/18 02:00