作者shoray (no)
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标题Re: [讨论] 火影里都是近亲结婚吗
时间Sat Sep 25 05:22:32 2010
1F：推 pxhidexq:近亲不是天才就是白痴 当已经纯化好几代天才 後面近亲就 09/24 22:41
2F：→ pxhidexq:比较不会有负面显现出来 这算另一种优生吗@@? 09/24 22:41
3F：→ jengjye:楼上黑白讲.... 09/24 22:54
4F：→ jengjye:很显然是连国中生物都没学好.. 09/24 22:55
jengjye大概是只懂国中程度的生物吧...
在育种技术上（农/牧），大量的近亲交配是一种非常重要的手段。
主要功能是放大某些相关基因的影响，以纯化某些性状的表型和基因型。
例如赛马所使用的马匹，为了让速度最大化，往往会让跑的特别快速的
家族进行「乱伦」来强化这一特点。
同样的状况用在人身上也是一样的，近亲交配的问题是人类的遗传性疾
病种类极多且复杂，而且多为隐性基因。简化为10种病的话A 家族可
能具有1、3、5 号疾病的隐性基因，B 家族则是 4、6 号，如此一来二
个家族通婚就不怕第一子代有遗传性疾病。
但反过来说，如果 A家族只带有不严重的遗传性疾病 2基因（过敏基因）
且具有众多的优势基因（男得长得像金城武女的长得像林志铃）那在这
种状况下近亲交配就不是什麽大问题了。
现代禁止近亲结婚的原因
就生物学来说是因为对基因的检测、解读还不够先进，无法确定各家族
内带有哪些遗传疾病的隐性基因，基於避免发生最坏情形的想法，禁止
近亲结婚。其实近亲结婚并没有像某些人想得那麽可怕（除非确定该家
族内有血友病、亨庭顿氏舞蹈症、地中海型贫血....等，在幼年到青壮
年时期就会病发且造成严重影响的疾病）。否则古代世界各国中近亲结
婚的比比皆是，何以只有一些明显的疾病案例？
除了生物原因，禁止近亲婚的另一个重要的原因是近代国家的成立多半
是经由打倒世袭的贵族、君主阶级。故禁止近亲结婚其实也避免产生过
去这种由血统、婚姻所加强关系，并强调身份高贵的世家大族，此政治
原因也是考量之一。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.242.169.154
5F：推 voll1:没看完这篇 纯推白字的第一行 09/25 05:25
6F：推 cashko:推专业，近亲结婚生出有问题小孩的比例好像没想像中严重 09/25 05:34
7F：→ cashko:禁止可能也有伦理上的考量吧？ 09/25 05:34
8F：→ Rhapsody:其实两边都有例子 两种说法都对 看哪种案例而已 09/25 05:36
9F：→ Rhapsody:硬要说另一方错的 才是真的不懂 09/25 05:37
10F：→ cashko:不过近亲也未必不是天才就白痴吧，也有生出一般的 09/25 05:39
11F：→ bogardan:虽然畜产上是纯化血系的一招，但後续问题大的咧= = 09/25 05:57
12F：推 Midoryugi:推专业 φ￣▽￣ 09/25 05:57
13F：推 p860916:我还以为现代人那麽爱养宠物，多少会知道啥是指「纯种」 09/25 05:57
14F：→ bogardan:羊搔痒症几乎就可以确定是这招玩出来的下场= = 09/25 05:58
15F：→ Midoryugi:这就是定向进化吧?! 09/25 05:58
16F：→ p860916:结果还是只能让专业的来啊 09/25 05:58
17F：→ bogardan:不过原推文的PH 我还真看不懂他在说啥鬼= = 09/25 05:59
18F：→ p860916:科科, 我说bogardan, 你应该不知道绵羊是怎麽来的吧 09/25 06:00
19F：→ bogardan:定向进化 不能以人为选择来说阿= = 09/25 06:00
20F：→ bogardan:我知道阿 只是真的这招後遗症很多= = 两面刃阿........ 09/25 06:01
21F：→ p860916:知道的话...那纯化品系又跟羊搔痒症什麽关系? o_0 09/25 06:18
22F：→ bogardan:羊搔痒症，最初就是出现在使用纯化品系的子代羊身上 09/25 06:26
23F：→ bogardan:然後被当成可牺牲的资产拿去宰了磨碎喂给牛吃= = 09/25 06:27
24F：→ bogardan:这是现代的怪物牛羊的黑历史(怪物牛羊是取自过去报纸的 09/25 06:28
25F：→ bogardan:形容词，指的是将牧草高效转化为金钱) 09/25 06:29
26F：推 watashiD:专业 09/25 07:05
27F：→ p860916:boga,你可能搞错了喔. 纯化品系基本上只是把原本就存在特 09/25 08:20
28F：→ p860916:徵提纯,使之能在饲养动物群种有近100%(或很高)表现率 09/25 08:22
29F：→ p860916:而且,也不知道你是哪看到说羊搔痒症来自纯种羊 09/25 08:23
30F：→ p860916:真正造成羊搔痒症的问题是饲养的方法 09/25 08:25
31F：→ p860916:要从品系纯化跳到进化,还差得远了 09/25 08:27
32F：→ Alphas:羊搔痒症的原因可能跟狂牛症比较类似 09/25 09:11
33F：→ p860916:狂牛症就是自羊搔痒症，经不当的饲养方式，转化成的 09/25 09:24
34F：推 moonh4:这篇哩哩抠抠讲一大堆好无聊 表妹我来了 09/25 09:44
35F：推 Gaujing:古代近亲结婚患病是有的 单就中国来讲就一大串 09/25 09:58
36F：→ jupto:近亲交配也会增加基因突变率 之前有学者提出人类进化停止的 09/25 10:50
37F：→ jupto:理由里其中一项就是这个 09/25 10:50
38F：嘘 tzar:原PO的生物水准也没有很高...在呛什麽？ 09/25 12:24
39F：推 ColdP:本篇作者说的大体上都没错啊......就算是看漫画，藉机增长一 09/25 12:29
40F：→ ColdP:些科普知识也是好的。再说如果看到有瑕疵的言论而不纠正的话 09/25 12:30
41F：→ ColdP:，久了就会变成新的网路谣言了啊。 09/25 12:31
42F：推 Midoryugi:某楼 绵羊怎麽来的 @_@?? 是定向进化毛多的品种?? 09/25 12:37
43F：推 j07242054:为什麽我有一种飞哥与小弗里面的反向研究的感觉 09/25 12:51
44F：嘘 missbaby:低 09/25 12:51
45F：推 ThunderBlade:赞 09/25 14:49
46F：推 KaoCheng:tzar是呛什麽?? 09/25 17:19
47F：→ jengjye:如你所说的古代近亲通婚比比皆是 有ㄧ大堆问题你还不知道? 09/25 17:32
48F：→ jengjye:况且我针对的是p说"近亲不是天才就是白痴" 09/25 17:32
49F：→ jengjye:"纯化好几代天才 後面近亲就比较不会有负面显现出来" 09/25 17:33
50F：→ jengjye:不知道你拿食用牛来比喻干什麽..牛就算有家族病显现出来 09/25 17:34
51F：→ jengjye:也无所谓阿...不是嘛 09/25 17:34
52F：→ shoray:针对那二句，他错的也只有「不是白痴就是天才」顶多把这句 09/25 17:39
53F：→ shoray:改成「天才和白痴的机率比较高」，而且这和国中生物没学好 09/25 17:39
54F：→ shoray:有何关系？国中生物只会告诉你近亲结婚的问题，但肯定不会 09/25 17:40
55F：→ shoray:说他的好处。如果不止国中生物程度的话就知道他的话有部份 09/25 17:40
56F：→ shoray:正确。而不会丢下一句你国中生物没学好就闪 09/25 17:41
57F：→ shoray:另外我倒好奇所谓古代近亲结婚有一堆问题是有哪些问题xd 你 09/25 17:41
58F：→ shoray:要不要说一下lol 还是又要拿英王室血友病来说?? 09/25 17:42
59F：→ shoray:从这句话就看得出来你生物只有国中程度没错啊:p 09/25 17:42
60F：→ jengjye:至少有说坏处 有缺陷的基因容易突显 09/25 17:43
61F：→ jengjye:那宁次跟雏田结婚的好处在哪? 要不说明看看 09/25 17:46
62F：→ jengjye:不要只有保留白眼的优良血统可以说喔.... 09/25 17:48
63F：→ shoray:事实上保留白眼的优良血统就是一个很大的优势了，隐性的基 09/25 18:06
64F：→ shoray:因都有可能被突显，这才是近亲结婚的真义。我跟日向家不熟 09/25 18:07
65F：→ shoray:不知道他们家有啥隐性的优良基因，倒是你可能跟他们家很熟 09/25 18:07
66F：→ shoray:知道有血友病或是亨庭顿舞蹈症病史lol。近亲结婚除了到直系 09/25 18:08
67F：→ shoray:或二等亲内风险太大，其他本来就是好坏难说。 09/25 18:08
68F：→ shoray:隐形的「坏」基因被突显出来的机率增大同时隐形的「好」基 09/25 18:09
69F：→ shoray:因或是多位基因or高位基因的优势被突显机率也一样增大 09/25 18:09
70F：→ shoray:隐性...新注音自动选字按习惯了= = 09/25 18:10
71F：→ jupto:简单来说如果不考虑人道问题 最好的方式就是把优良的人放在 09/25 18:13
72F：→ jupto:一起交配 生出有问题的就杀掉 没问题就继续 最後出现的品种 09/25 18:13
73F：→ jupto:就是最符合期待的品种了 09/25 18:14
74F：→ jupto:所谓的保留血统事实上也是因为这个家族的人认为自己有比其他 09/25 18:19
75F：→ jupto:人更优良的特徵 所以用这种方式来保留家族基因的优势 09/25 18:20
76F：推 bulletproof:jengjye遇到专业的就摸摸鼻子认了吧 在凹下去就难看了 09/25 19:27
77F：推 cashko:保留白眼这对日向一族应该是很关键很决定性的优势 09/25 20:43
78F：推 herro760920:永远没有最优秀的基因组，因为微生物变化的速度肯定 09/25 20:49
79F：→ herro760920:比多细胞生物快，如果基因组过於单纯反而可能会灭绝 09/25 20:49
80F：推 herro760920:这篇只讨论到遗传疾病，不过其实有更多威胁是来自微生 09/25 20:53
81F：→ herro760920:物造成的疾病 09/25 20:53
82F：→ jupto:所以我才说最符合期待的品种 这问题在农改上也有出现後来的 09/25 20:56
83F：→ jupto:做法就是保留少数的原生品种 主要繁殖目前的品种 有问题的 09/25 20:58
84F：→ jupto:时候再把原生物种拿回来配种 09/25 20:59
85F：嘘 silentence:倒数第二段阿 所谓"明显"的案例是有案可考 大多是皇室 09/25 21:45
86F：→ silentence:一脉可循 不知道死於隐性疾病的人可多的是阿 09/25 21:46
87F：→ silentence:所谓优基因劣基因也不是人去决定的 最终能适应环境的 09/25 21:48
88F：→ silentence:才是好的基因 09/25 21:50
89F：→ silentence:jupto:近亲交配容易产生突变 是生物进化的方法之一 09/25 21:51
90F：→ silentence:我不得不说这也是错误说法 近亲交配只会减低族群的样 09/25 21:52
91F：→ silentence:性 在遇到像如大灾变的瓶颈效应时对演化反而是不利 09/25 21:52
92F：→ silentence:就算活下来 下次遇到不同类型的灾变也是注定要灭绝的 09/25 21:54
93F：→ silentence:看那樱花钩吻鲑就知道了 整族群渐渐走向灭绝 09/25 21:55
94F：→ silentence:如果对我反驳的不满意拿出你那所谓的学者的研究出来 09/25 22:02
95F：→ silentence:看看他为什麽这麽肯定人的进化"停下"来? 09/25 22:04
96F：→ silentence:而楼上有人已经提到了 对传染病的抵抗能力也是一因素 09/25 22:07
97F：→ silentence:不光只是惧怕不良影响这个因素而以 09/25 22:08
98F：→ jupto:抱歉"近亲交配容易产生突变"是错误的 不过近亲交配容易令 09/25 22:42
99F：→ jupto:突变的隐性基因显现甚至保留在後代身上应该是没错的 09/25 22:43
100F：→ jupto:另外降低种族的样性虽然不好不过相对的也能提高期待的特徵 09/25 22:48
101F：→ jupto:出现在下一代的可能性 的确对於自然界而言最终能适应环境才 09/25 22:49
102F：→ jupto:是好的基因 不过人类所希望的特徵不一定就是有好基因的品种 09/25 22:50
103F：→ jupto:所以还是会冒着降低样性的风险来得到有需要特徵的品种 09/25 22:52
104F：推 raychen0322:我真的发现我生物只有国中程度... 09/25 23:44
105F：推 enpin2:近亲交配利於纯化品系 隐性基因表现机率较高 无论好坏基因 09/25 23:58
106F：→ enpin2:但相对的降低了变异 不易面对环境的改变 09/26 00:00
107F：→ enpin2:自然界 近亲交配并不罕见 也不一定会出现遗传疾病 09/26 00:02
108F：→ enpin2:因为这些不良的基因可能已被淘汰 09/26 00:04
109F：推 iori23041114:不得不说某楼的想法不就是希特勒，砍掉重练。 09/26 00:05
110F：→ enpin2:不过 漫画嘛 别计较这 难道接下来要讨论白眼的生理机制吗? 09/26 00:06
111F：→ Jerry7323:看火影学生物 09/26 00:06
112F：→ jupto:希特勒好像真的这麽做过 不知道结果如何有人有相关资料吗？ 09/26 00:10
113F：嘘 shinjy60031:宅味十足 漫画可以计较成这样 09/26 00:37
114F：推 LCV:支持你的观点+1 09/26 01:39
115F：推 annjill:推回来 09/26 01:47
116F：→ shoray:明显的案例到底有案可考在哪？说真的真的明显的案例就一个 09/26 02:28
117F：→ shoray:英皇室血友病 and then??照你这说法的话，日本早就满地是遗 09/26 02:28
118F：→ shoray:传疾病遍地了。 09/26 02:29
119F：→ shoray:另外传染病的影响因素和近亲结婚的关系 根 本 很 小。除非 09/26 02:29
120F：→ shoray:你想说这全地区的人都是很近的家族在互相结亲。还是你想说 09/26 02:30
121F：→ shoray:中南美洲的原住民都是因为近亲结婚所以才对梅毒没抵抗力xd? 09/26 02:31
122F：→ shoray:微生物和人的演化关系在地缘上远比亲缘为重，所谓水土不服 09/26 02:32
123F：→ shoray:即为显例，要再讨论这方面的话题欢迎来信，要嘘前请先确定 09/26 02:33
124F：→ shoray:自己的论点无误。 09/26 02:33
125F：→ shoray:案例那段补充说明一下，我在原文中即说明除非原家族即有严 09/26 02:34
126F：→ shoray:重的遗传疾病基因，如血友病...请参照原文不要断章取义。 09/26 02:35
127F：→ shoray:另外，确实还「只有」一些明显因为近亲而造成的案例。不然 09/26 02:35
128F：→ shoray:请silent大大多说几个如何@@??另微生物那段，请参考瘟疫与 09/26 02:36
129F：→ shoray:人此书，地缘演化远比亲缘为重。 09/26 02:36
130F：推 s410084:不就是漫画嘛....= = 看火影学知识 09/26 03:20
131F：推 daihera:哇！瘟疫与人 09/26 07:10
132F：推 Midoryugi:我好喜欢生物学啊 TAT 搞不好现在的讨论到时兜会用到(?! 09/26 07:18
133F：推 Mhaiu:靠我看完了...shoray大说的没错ㄚ...silent大有点从别的观点 09/26 11:44
134F：→ Mhaiu:入手了 09/26 11:44
135F：→ Mhaiu:优势基因不见得是适应环境,但却是所"想要"保留的性状阿. 09/26 11:46
136F：→ Mhaiu:这才是s大要表达的吧 09/26 11:46
137F：推 arbalest712:看的嘘的理由我都笑了 以後乾脆别纠正了 XD 09/26 11:47
138F：→ arbalest712:让他们改天在其他地方被打脸 09/26 11:47
139F：推 s926414:那钢弹SEED为什麽不能近亲通婚呢 09/26 13:15
140F：嘘 silentence:近亲结婚所导致较高机率的遗传疾病是实在的铁证阿 09/26 15:12
141F：→ silentence:照你对遗传学这魔了解 怎麽会有文章中 09/26 15:12
142F：→ silentence:"其实近亲结婚并没有像某些人想得那麽可怕"的说法 09/26 15:12
143F：→ silentence:难道要有生命危险才能算"严重的遗传疾病"吗? 09/26 15:14
144F：→ jupto:基本上还是需要长期这样做才会明显的看出有不好的影响 09/26 15:19
145F：→ jupto:依照物种的不同有些物种可以几十代近亲繁殖才会出现基因弱化 09/26 15:20
146F：→ jupto:的後代 人类这种较复杂的生物随然不能撑这麽久不过也不会有 09/26 15:22
147F：→ jupto:说近亲结婚就会马上灭绝的问题 虽说基因会因为样性的减少而 09/26 15:23
148F：→ jupto:对环境的适应能力下降 不过这也要很长时间才会反应出来 09/26 15:24
149F：→ silentence:要明显的例子去翻翻对欧洲皇室做的调查就知道 09/26 15:38
150F：→ silentence:不要说他们是过太爽小孩才更容易夭折 09/26 15:39
151F：→ jupto:那是也是因为他们玩很多代了 一样的状况在猎豹身上也有 09/26 15:40
152F：→ jupto:不过这两个例子也没有真的灭绝 只是後代多数有问题而已 09/26 15:41
153F：→ silentence:致於为什麽没有j大已经提到了 也不是每个家庭都有近亲 09/26 15:44
154F：→ jupto:但是也不是每个近亲结婚的後代都有问题 离灭绝还是有点距离 09/26 15:52
155F：→ jupto:如果近亲繁衍真的有造成短时间物种灭绝的可能 育种的时候 09/26 15:53
156F：→ jupto:就绝对不会去采用这个方式了 09/26 15:53
157F：推 enpin2:英皇室血友病跟近亲通婚没关系 西班牙尖下巴家族才有关 09/26 15:54
158F：推 ThatWind:jengjye感觉就是没学过XD 这篇是在跟你说科学研究 09/26 16:10
159F：→ ThatWind:其实我也跟你一样只知道会增加突变机率 09/26 16:10
160F：→ ThatWind:但这就真的是国高中学的 所以就交给专业的吧 09/26 16:11
161F：→ ThatWind:不然就真的只是硬凹 09/26 16:12
162F：→ enpin2:血友病较早被发现 病徵明显 而皇室的婚配 医疗纪录也较完善 09/26 16:45
163F：→ enpin2:比起其他遗传性疾病 较容易回溯 成为经典范例 09/26 16:48
164F：→ enpin2:近亲通婚表现遗传疾病 增加的是上百上千倍的机率 09/26 16:56
165F：→ enpin2:但没病就是没病 有病不是早夭就是一辈子 09/26 16:58
166F：→ enpin2:我是在认真什麽..........晕 09/26 16:58
167F：推 DabouLin:所以人类有可能出现像基老那样的新人类吗?XD 09/26 22:49
168F：推 Mhaiu:所以先决条件是基因中要带有遗传疾病基因 09/27 00:37
169F：→ Mhaiu:s大的说法真是自打嘴巴...那不就是j大说的近亲繁殖会突显某 09/27 00:38
170F：→ Mhaiu:特殊性状吗 09/27 00:38
171F：推 peterkauog:我开始相信你了 09/27 11:27
172F：推 bearching:请问一下可以确定的部分是这样吗? 突变的(或者隐性基因) 09/27 13:25
173F：→ bearching:的机率会提高 主要是这个结果吗? 09/27 13:26
174F：→ jupto:不会增加突变率 不过会增加突变基因的保留率 整体来说的确 09/27 13:27
175F：→ jupto:是较容易出现突变品种 不过因果有点差异 09/27 13:28
176F：推 kcip:所以哥哥就可以跟妹妹OOXX，弟弟可以爬上姊姊OOXX >\\\< 09/27 21:02
177F：推 ilovecookies:那赌神要甚麽时候才会变成超级赛亚人啊 09/28 17:50
178F：推 pxhidexq:算了 在这边就是夸示咩 没想到被大做文章 如果近亲配出来 09/29 05:01
179F：→ pxhidexq:平庸 那我提出来干嘛 当然是说人家玩育种是怎样想的啊 09/29 05:02
180F：推 demo68:我最喜欢看人被打脸了 :) 09/29 08:16
181F：推 IOann:路小蕾 专业推 09/29 21:09
182F：推 jason222333:羊搔痒症 和普利子有关 10/01 01:19
183F：推 senmen:大推!!! 10/02 23:24
184F：推 onlymylove:机率问题!!!!! 10/05 00:49