作者davidpon (亮)
看板NARUTO
标题Re: [有雷] 507 鬼鲛
时间Fri Aug 27 08:55:11 2010
※ 引述《illen (Ron)》之铭言：
: 这一话看到凯跟鬼鲛那边的谈话
: 不知道为什麽觉得有点可怜的感觉
: 虽然这个角色的人气不高，自己也不太喜欢
: 不过回忆的部分让我感受到一些东西
: 就是他对鼬的顺从，甚至到有点尊敬的原因
: 鼬当初也是以任务为最高优先，为了村子痛心抹杀自己的族人
: 原先觉得鬼鲛似乎没有在意的东西，没想到把任务和村子看的那麽重要
: 也许就是这种的特质，让鬼鲛这种和夥伴格格不入的人听从於鼬
: 相处模式有别於其他两组晓成员 (爆炸/傀儡才是艺术＆杀不死/总务股长)
: 最後为了不让情报泄漏而咬舌
: 让我有种【啊，这就是忍者】的感觉
鬼鲛是个值得尊敬的对手
也是相当厉害的忍者
本来就预期岸本在死前会回忆他的过去，只是没想到是以这种模样
鬼鲛的言下之意，透露出他对这个世界的感受
他觉得整个世界充满了谎言，没有可以信仰的真实(这也说出他期待有)，
以致於他觉得自己的人生不过是一场骗局
直到...他遇见了斑...
记得鼬先生在兄弟决斗时也提醒了他愚蠢的弟弟
：「你的眼睛能看多远?」
：「我们人所以为的真实总是囿於自己的经验、眼界、想像。」
鼬先生也是一个在寻找真实的人
比较令我无法理解的是
斑的"月之眼"计画竟然有让鬼鲛"全然相信"的威能?
还是鬼鲛认为竟然世界都是谎言，那麽就鞠躬尽瘁为一个"终极谎言"来搏命
不管怎样，岸本把鬼鲛舌头咬断了，以上答案将成为一个令人玩味的谜
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.13.1
1F：推 kyle5241:月之眼不是就是让世界的人催眠陷入谎言中吗？ 08/27 09:19
2F：→ davidpon:所以是"终极谎言" 08/27 09:25
3F：推 pcman3:...斑其实也是个被世界遗弃的人 後来使出的手段恐怖又极端 08/27 09:49
4F：→ pcman3:被又包里了层层糖衣 陷阱 利用这世界的黑暗 "反正没什麽 08/27 09:51
5F：→ pcman3:可相信了"就把一切都豁出去吧(其实真的暗地还是希望有..... 08/27 09:52
6F：推 ahinetn123:佐助:可以看到太阳那麽远 08/27 10:02
7F：推 BlueCatjc:佐助: 我看看, 嗯...大概可以看到 5.24 公里这麽远 08/27 11:00
8F：推 shadowmoo:鬼鲛不是为了实现月之眼吧 我觉得他只是希望一个值得效 08/27 11:27
9F：→ shadowmoo:忠的主子而已 08/27 11:27
推 vup4jp6:母体 告诉我们 不要违背人类的天性 08/27 11:53
推 Addidas:Inception 08/27 11:56
推 wo2323 :其实月之眼才是最是最聪明的计划 班确实想的远
月之眼不会荒谬反而更实际 世界的资源和空间是有限的
人与人相处一定会有斗争 一定是弱肉强食 一定是M型社会
其实班真正的愿望是催眠自己不是催眠世界 这才可以得到一切
难怪长门会听他的话 没错 只有成为神才会世界和平
自来也提畅的和平更像谎言 (迷信)
我想说 认为班是恐怖份子的想法是谁灌输的
反正人只重视 美食和正妹又可以天天养美女宠物的玩
无视道德也不需要道德 (因为不会伤害别人)
无视空间无视时间 现实世界更像整人的地狱 (因为无法脱离)
人类真正的梦想就是 "月之眼" (天堂) (天堂制造)
维持真实世界 = 维持少数人快乐 = 维持多数人痛苦
人类欲望是无限的 只有创造 "无限" 才能安置人类
不然人类迟早毁灭星球
10F：推 pcman3:苦中作乐 作自己能作的 这是一个人活着该作的然後去天堂XD 08/27 12:08
11F：推 wo2323:我想说我支持班的月之眼 如果他别有用心则否 08/27 12:10
12F：推 pcman3:问题是其他人不同意啊(五影)这种事要双方同意 不然没有正当 08/27 12:12
13F：→ pcman3:性(是说 斑别有用心是一定的吧...不然他干嘛骗佐助...而且 08/27 12:13
14F：→ wo2323:现实世界不可能有天堂, 我支持他们创造天堂,了人类心愿 08/27 12:13
15F：→ pcman3:除了搞出个血之雾隐、九尾木叶事件 他到底还有多少不可公开 08/27 12:13
16F：→ pcman3:的前科跟用心? 08/27 12:14
17F：→ wo2323:如果月之眼真的可行 不可因人废言 好的政见当然要实施 08/27 12:16
18F：→ pcman3:这.....慢慢看吧XD 08/27 12:16
19F：→ davidpon:月之眼的世界里，要你痛苦或快乐完全是老大操纵的 08/27 12:24
20F：→ davidpon:所以不见得是天堂，老大看你不顺眼，就会让你无限痛苦 08/27 12:25
21F：→ davidpon:所以除非给我当老大，否则我不要-月之眼.... 08/27 12:26
22F：推 pcman3:楼上说到重点了......XD 08/27 12:26
23F：推 wo2323:没有无限痛苦的必要 因为月之眼超越宇宙的秩序了(统治) 08/27 12:35
24F：→ wo2323:痛苦是利益而生 无限利益 = 痛苦无用 08/27 12:37
25F：推 wo2323:意思就是有让人痛苦的必要吗？ 08/27 12:40
26F：推 fly12404:鬼洨是真男人 08/27 12:40
27F：推 samuelosk:这种桥段让我想到"黑暗骑士"，背黑锅的英雄..... 08/27 12:58
28F：推 zealeliot:真是独裁者的思想阿 呵呵 08/27 13:41
29F：推 sam0459:推楼上 08/27 21:16
30F：→ cashko:这样说来「月之眼」是把「相信我」发挥到极致耶 08/28 01:27
31F：推 ck517:晓不过是个诈骗集团 08/28 08:45
32F：推 xxxer:楼上说对了....不过手段之高 心机之深 利用之巧(斑) 08/28 09:00
33F：推 hintfox:这话真的很精彩...@@ 08/28 10:10
34F：推 Midoryugi:中了相信我之术就算被虐也会执迷不悟吧...(茶点) 08/28 10:31
推 wo2323:没有跑到外面去自然不知道有更美好的世界(像北韩人一样)
人类只会守住自己可以掌握却没有价值的东西 像井底之蛙
以前是用君权神授现在用民主科学来骗人
是时代人民思想进化的结果 (需要新的谎言)
未来也会有新"真" 民主思想来反抗上层的统治
一般人只会注意到眼"前"的敌人不会思考更宏观的"敌人"是谁
所以战斗和战争一直打不完不奇怪 (这一点岸本确实不错)
35F：推 kiddno56979:看那名字就觉得要走鲁路修皇帝的路线= = 08/28 20:18
→ Midoryugi:其实我觉得鬼鲛会相信班一定是中幻术了...从五影会议时
月之眼计画解说实在看不出来有符合什麽"没有谎言的世界"
:的理念 囧" 顶多就是别人都骗不了负责施术的斑霸了 = =
:<斑大人当年到底是被骗的有多惨啊~怨念真是深厚....>
推 xxxer:依斑的际遇 会如此"愤世疾俗"不意外啊....生於战乱 为了增强
实力连自己亲近的人包括弟弟都可以牺牲掉 好不容易熬出头了
结果偏偏碰上柱间...打不死只好和谈XD 偏偏和谈後作头的又
是柱间 连自己的族人都不挺他 固执如他就是分裂 被舍弃
(我付出了那麽多 结果就是被被背叛) 会恨到想复仇自己的族人
至於月之眼计划 还不如说是斑想让全部的人"都听从自己的计画
任自己摆弄 但别忘了斑的确是个很有"实力"的老道 口才 头脑
、武力、经验值在目前的世上几乎无人可比吧..(除了死柱间)..
光这个就很有领袖魅力...与其说鬼鲛被迷惑 倒不如说是他终於
遇到了一个能让他「暂时」有归处、值得追随的"人"了 人活在
世上没有归处 没有目标 连自己都无法肯定是谁 是一件比什麽都
可怕的事~这时内心是最容易被入侵 也最容易豁出一切的时候
而与其说鸣人"说服了长门相信自己"，真的还不如说鸣人让长门
想起了真正的自己~"这才是长门清醒过来并回头的原因~想起自
来也的话.赎罪..自己最後也跟着实践..这个当初的初衷与真诚
没错XD 碰到柱间只能算斑太倒楣..XD 不过依斑的理念也就是不
断地争斗下去而已 实力至上、最现实的世界-也不是什麽美好的
世界就是了XD
36F：推 Midoryugi:一切都是千手的错啊!!!!!!!!!!! 08/29 08:17
37F：→ Midoryugi:应该说斑给了迷惘的鬼鲛一个明确的目标~~ 08/29 08:23
38F：推 xxxer:嗯 08/29 08:24
39F：→ nycmw040:第三行错很大 岸本还活着XD 08/29 09:32
推 wo2323:班的人格不重要 重要的是月之眼是不是真的能创造世界和平
相信鸣人更见鬼 长门的核弹制衡都比他现实多了
现在的世界也是核弹才有和平的 不然第三次第四次世界大战
早就出现了 现在的稳定成长哪可能出现
核弹可以让牠们 "痛" 自然不会随便发动战争
人类本来就是无可救要的生物 只有使用更疯狂的方法才行
经济和网路可以让国与国连在一起成为一体 (生命共同体)
阴阳两种力量的制衡才是创造和平世界的根本
鸣人:相信我 请去跟小鬼说
40F：→ libkite:说不定咬舌只是为了引出更强大的绝招 以死为代价的招 08/29 15:30
41F：推 Midoryugi:被托负信任者的责任是很重大的。 08/30 08:13
Response by davidpon(以下主要回应wo大之推文)
wo大思想中蕴含的悲观色彩我可以理解
不过火影这部作品
似乎也是不断地在挑战wo大这种悲观的论述
所以才会有奋斗不懈的自来也，以及永不放弃的主角鸣人
其实
他们不过都是努力在寻找一个更好的"答案"
"救世主"的角色不是泛泛之辈所能承担的
诚如M大所言：被托负信任者的责任是很重大的
何况当整个人类世界的信任都要托负在一个人身上时
这个人必须是何等的人物
现实世界的历史
每个时代都有人起来，在某种程度上起来承担这种托负
希望终结世界的乱局，达到所谓理想的世界
(随便你怎麽形容：大同世界也罢、福利世界也罢)
但如果真要找到一个终极的受托付者
我想应该唯有耶稣莫属了
(请不要误以为我在传教)
我想岸本在鸣人身上勾勒的一些特质
其实也是许许多多人期待这样一位"弥赛亚"身上该有的特质
他必须有爱，甚至有无限的爱，能够化解最深的仇恨
他必须能够理解人的痛苦，甚至於替人承担痛苦，而非高高在上超然地高谈阔论
他也必须有"实力"，必须拥有能够管制一切作乱者的能力，即便他不一定要使用
这种人在岸本笔下曾有"六道仙人"为先例
现在的预言之子某种程度上也已经是"仙人"了
在现实世界中当然不会有"仙人"
然而"神人"确实是有的
我说唯有耶稣莫属
是说这一个人是基督徒口中所说从圣灵成孕，并且经历死而复活的神人
这个人不只把世界的救赎，甚至把整个宇宙的秩序都担负在他自己身上
※ 编辑: davidpon 来自: 210.69.13.1 (08/30 12:02)
42F：→ davidpon:以上，整理了各位的推文，并提出拙见 08/30 12:04
43F：→ Midoryugi:耶稣是责任者的名，基督是他的胸怀/力量。所以不一定是 08/31 07:43
44F：→ Midoryugi:耶稣，只要有基督之力(仙人之力?)就可以做这件事~~ 08/31 07:43
45F：→ Midoryugi:嘛....鸣人的话....精神层面还差的远 囧" 08/31 07:44
46F：推 wo2323:把小鬼拿去跟大人比......... 08/31 11:47
47F：推 pcman3:耶稣说：你们要回转像小鬼(孩) 才能进天国~(溜 08/31 12:03
48F：→ Midoryugi:正因为小孩能够单纯的相信，所以才能进天国啊~~~ 08/31 12:48
49F：→ Midoryugi:有那等级的就是能够接受"大人的现实"又保有"小孩的真实" 08/31 12:53
50F：推 wo2323:把死中二跟小孩比差远了........15岁在古代是大人了 08/31 15:13
51F：→ wo2323:小孩的真实大概在 3 ~ 8 岁左右才有 08/31 15:14
52F：推 pcman3:老实说 连贯看的话 我实在看不出鸣人哪里____了 而且俗话说 08/31 15:24
53F：→ pcman3:的好 当你用一根手指头指着别人时 四只指头是指着自己XD 08/31 15:25
54F：→ pcman3:另外 火影是另一个世界不是古代XD 08/31 15:25
55F：→ pcman3:鸣人单纯地相信自来也的话是能够实现的 这就是小孩的真实 08/31 15:26
56F：推 pcman3:格言的小孩指的也是这个 而不是指实际年龄XD 08/31 15:32
57F：推 Midoryugi:推 不是指实际年龄 09/02 05:13
58F：推 silentdriver:月眼就像是把全人类弄到骇客任务母体内，制造一个 09/18 01:48
59F：→ silentdriver:虚拟世界，如果斑愿意的话，确实能达到世界和平 09/18 01:48