1.九尾(尾兽)--绝对性的毁灭兵器→日本二战後的集体恐惧记忆：广岛与长崎核爆 为何日本动漫会发展出 卡美拉大战哥吉拉…啊不对 是咸蛋超人大战哥 ~~~吉拉 (这集我看过，印象超深刻XD，直到现在都忘不了) 巨大化怪兽 VS (巨大化)超人或英雄 (有怪兽必有英雄XD) 据观察，跟日本是目前世界上唯一受过核爆的国家很有关系。 (受到核子感染而巨大化的)怪兽 其实等於是日人对於原子弹爆炸的历史记忆 ，所反应出最深处的内心恐惧。 并且投射具体化於动漫创作的一种灵感来源。 於是在一些外国人眼中很可笑很幼稚的情节与人物…(咦?) 看在日本观众眼里却是感同身受，却很能发出共鸣； 日人没能抵抗原子弹爆炸(废话)，甚至在这种绝对性的毁灭兵器面前， 根本是一面倒地被屠杀。 (而且当然受害者多是一般平民…而非直接发动战争的军人) 比如说 一个爷爷 看到天空落下一颗不知名物 接着 本来抱着的孙子已经变成一具死屍 自己断了手脚 全身被辐射伤得体无完肤 建筑物全毁 玻璃碎裂 所有的人都在哀鸣.....................当然是指剩下半死不活的人们 不包括已经立即死亡的 咦? 很像天道佩恩的神罗天征毁坏木叶的情节是吧? (少漫当然不宜出现太写实的战争场面) 当然也是佩恩"暂时和平"的理论来源： (最终尾兽兵器当然又比神罗天征威力更强大才是) "用压倒性的力量，让人们直接感受痛楚，然後憎恶战争，於是带来和平 ；但人们几十年後又会淡忘这种惨痛的教训............ 重蹈覆辙。 於是又再用毁灭性的力量，再让人们体会痛楚，带来一次又一次的短 暂和平"。 手塚治虫在他的自传中也说过，日本新一代未曾体验过战争的年轻人 的确渐渐淡忘了这种惨痛的战争记忆。 他认为老一辈的人们，应该要告诉年轻人，将这种教训传承下去。 但同时也很讽刺，年轻人们虽然没有亲身体验过这种恐怖， 却受到电视媒体报导的渲染影响，对未来充满虚无、绝望、没有目标 「世界迟早会毁灭的」「到时怎麽办？就逃啊~」等等之类的 手塚认为比战争时的他们更惨~精神上的悲惨。 战时的他们就算过得很凄惨，但仍然大部分抱持着对未来的希望 而活着--即使那是错误的未来蓝图(指战胜)--但多少抱着对未来的盼望 ，给了人们活下去的动力，而且对生命有目标。 现代人丧失了梦想。 他认为动漫正是提供了"梦想"的创作。 (英雄应运而生。 ) 2.救世主--世界的期待 最有系统的"救世主思想"-最古老的文化与民族 犹太人旧约的弥赛亚与预言(之子)的思想 日本动漫很爱拿"救世主"(也常夹带着预言)当作题材， 除了因为现实中"末世论"的兴旺与流行， 当然也跟英雄(主义)的期待有关-- 日本人其实现实中还蛮缺乏的--他们是集体主义论者。 最常被拿来借用的文献改编理论，当然就是圣经啦，新旧约都有 数千年前旧约的弥赛亚(救世主)预言(以赛亚书提到最多， 但一直持续地出现在旧约其他篇章)， 到了新约时代，终於诞生了，就是耶稣。 不过很遗憾，这位耶稣，却被自家人(犹太人)钉死在十字架上。 因为他不是他们心中的"英雄"。 没有佳形美容(就是不帅啦XD) 没有家世(不过是木匠之子) 又不爱用武力(不抵抗主义) 犹太平民要的是一个可以打败罗马帝国、帮他们复国的"王"，而不是一天到晚讲 "生命啦~天国啦~" (嘴炮?) 至於掌权的宗教跟政治领袖，怕的是他取代了他们，欲除之而後快 他成了两者眼中的共同眼中钉XD 当然要死。 (以上言论仅属参考 政治跟宗教都不宜讨论太深入) 回到动漫 哪个救世主像耶稣这样的 当然也活不长久 不 是一开始就不存在XD 有人管这就叫主角威能--因为主角带来的特权--可是老实地说，漫画本来就是 预定一个主要角色为中心去发展与编织剧情的 称这为"威能"(主要带要贬意?) 实在有欠中肯。 而且早有滥用且不知究竟其为何意涵的倾向了。 回到火影 其实鸣人跟长门最後的和解 还蛮有意义的：不用武力 用谈判(嘴炮)解决XD 某个很爱搞跟周围国家打战的以姓国家 有一度也是渐渐用谈判(嘴炮)取代武力对抗 就是拉宾前总理--直到被自家右派份子暗杀。接着主战派再起 然後一直持续 然後 最近又搞了一出让盟邦都看不大下去的XXX戏码…让本来就对他有意见有世仇的国家 更有理由反对他。 叫人家怎麽再跟他谈判？根本欠缺最基本的信任基础嘛！ 就像ECFA…啊~(不宜深入不宜深入XD) 拉宾前总理是有那个和平相处的理念才会想去谈判，也不断地让他挡住庞大的国内压力 作出让步(让到让右派自家人看不下去 直接去干掉他) 但若是鹰派 本来的认知就是"势不两立""打比较快" 谈个鬼啊？！ 让个头啊？！ (啊`~~~其实我关心的是油价啊~~~~~XD) 如果说佩恩是後来走偏的拉宾(喂~~) 那佐助可能就是鹰派........仇恨 势不两立 扯远了~ 总之 漫画嘛 轻松看 就是很多在现实中实现不了的 才会藉着动漫去实现 有人管这就叫不切实际 天真 幼稚 但有人管这叫"梦想""创作漫画的动力"(漫画魂) 带给孩子们梦想。 漫画家大概也都不会写长篇大论地文章，去宣扬他背後的创作理念与灵感 ，因为他们是以图像为主的创作者，是以图像直接去传达，他们无须也不是透过 这种"明文讲解"。(日本专业漫评则是另一套辅助采访的系统) 而像我这种的 根本就不是创作漫画的料XD 总之 祝大家看漫画讨论愉快罗:)) -- 池润南：能从超强巴西手中进一球，池某自感荣幸。 Gyan：12码，距离刚好。我再说一次，这是我最擅长的距离。 Green：这球真不听话，滑手了。 西班牙：一中轻敌之计、二中大意之计、三中阵王之计。妈的！铁桶阵法！ 贬敌抬己，其法有三。己方初败者，贬球员未适应天气。己方再败者，贬场地草皮太差、 指定用球太烂。己方连败者，贬当地球迷吹"Vuvuzela"。 ～2010世足燎原．小组赛篇～ by langrisser --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.38.65.23 这…应该没有"都"很严肃吧"？^^|||| 我很努力轻松搞笑了耶…^^""(…因为其实有的是边写边笑...~滚滚滚滚~) 我是比较认同 动漫嘛…再怎麽serious 都不要忘了幽默、荒唐(?)、 想像无边际的本质XD 推 davidpon:推这篇，仔细地读完了，有时间再做回应 06/28 08:52 应该是虫?日本汉字 推 hitolin:认真推 真的很认真阿! XD 06/28 11:04 ^^^^ 其实还好，因为有些我并不是看了漫画才去了解的^^"" 也不是特地为写这篇文章才榨出来的~ 而且大部分只是纯粹个人的乱七八糟兴趣XD 想到什麽写什麽 另外其实有些论点是日本专业漫评本来就有的论点呀 猜猜哪些是?:p ("据"观察"，我不是日本人，也不是观察家啊 我们都只是很单纯喜欢看漫画的漫迷www) 他们各家自有各家专业漫评的系统跟理论~而且仍然正在发展中 偶也只是纯粹兴趣+路过罢了 www 毕竟漫画取得"日本市民权" 被认可为娱乐或艺术创作的"正式"媒介之一 这种调调的正式玩意儿也是不可少的一环 至少证明可以骗骗人............................................. (喂~) → orzmaster:我们所谓的主角威能是... 06/28 12:38 嗯…Q□Q 推 kentket:嘘的也很闲不是吗?? 06/28 20:31 很恐怖 标题是随谈 结论是 看漫画 放轻松XD 推 JeffreyCorn:推~ 06/28 21:31 这是指火哥威能吗XD (不会痛~) 嗯~这个我个人比较认同 www 而且好像的确才是最初的用法 :p (正解) 有人说 手塚的(有些)作品其实儿童不宜(?) 太沉重了... 事实上本质是很残酷令人无力的 = = (我就被惊吓到现在记忆还很深刻 = =) 指探讨生命的问题 (不过他的理念本来就是从死亡之不可逆出发 反而可能教会孩子们珍惜生命) 也像最近完结的某只牛说 生命的问题 永远是无解的... 不过她的结局表达可是温和可爱多了XD 推 ilove305mmm:推完再看 06/29 00:45 战後日本人的很多创作 不只动漫 放到现实生活实在有够无厘头的XD 可是他们都是发展得煞有其事 认真无比:大都有一套系统、理论跟具现！ (日人的民族性本来就是敬业无比) 真的有时候搞不大清楚他们究竟是怎麽想的?^^"" 荒谬又认真"实现"XD 常常充满了一种不协调感， 但若真的跟这种对现实无力反抗的恐惧，试图寻求出答案与寄托来- 即使是虚构的~ 连结起来 真的就贴近多了。 推 linsatsuki:看了这篇恍然大悟 06/29 00:49 救世主论点很多种啊 不过旧约→新约的弥赛亚思想真的恐怕是最有系统的一种了 而且前後连贯 以赛亚书的预言究竟是否是後来才刻意假造的 一直都有争议与质疑-- 结果死海古卷一出土 没人说话了。 证明了 的确是新约时代(公元前)一千多年前就确实存在的玩意，而且版本差异处极少极小。 这东西一研究其实很有兴味 有预言 有的也已实现 那还未实现的呢？ (某个1999年大魔王降临已然破功) 把它跟启示录一连起来看 有时也会看得毛骨耸然 随时都可能进入大灾难时期？！(喂XD) 还是睡觉卡实在~ (滚) → hitolin:楼上.....你...... 06/29 00:50 那句"台词"很瞎XD 但整个过程倒是还可以:P 讨论下来 我是觉得 恐怕也跟现代日本人不知道该"相信"什麽也有关吧… 人与人之间无法真心对待 彼此信任 无法相信什麽事情、目标真的会实现--时代变动得太快速了 也不知道有哪个人可以托付~ 偏偏他们又是集体性很强的民族 不大容许异类的存在 集体性的迷惘 迷失 期待 我特别喜欢天道(弥彦)XD 是啊~能够坚持到底的人 才是真正的赢家 总会赢得最後的尊敬 半途而废就永远只是 半吊子 这就是我的忍道 说到作到…(咦?) 动漫的话 现在有不少人在称赞手塚治虫等人不只是漫画家 还是哲学家 还把他的作品列入正式的 "艺术创作" 把漫画跟其他文学作品相提并论 还特别为他发行一连串的纪念版。 但当初他们一挂开路先锋还不是被骂到臭头:p 众矢之的 惨兮兮 而且被骂的内容跟现在其实是差不多的…永远就那几样XD 小孩子看了漫画 从窗户跳出去想飞 这他也早就亲身遇过了XD→<<原子小金刚>> (现在倒是不会有这种情况了XD 基本问题大概都分得清楚了) 真的从来没有变过~ 手塚当初就是"忍"-他老妈教给他的 (妈妈真的伟大~ = =y 难怪日本动漫中不少老爸常被揍<手塚也怨过老爸的权威管教> 老妈则大都被爱戴推崇…咦) 然後继续一股脑子地创作他"荒诞无稽"的动漫画 经营不善到破产还是靠画漫画来还债 现在动漫画渐渐在日本国内取得了正式被认可的地位 甚至成为他们一大文化特色跟 产业及各方面的推力(当初看漫画长大的孩子们 有的成了足球国手 有的成了首相~) 这都是紮根发展了数十年的成果 而且真正深入了日本普罗大众的生活与各层面 才得到的。(问题还是有的 但再也不像从前开创期那麽举步维艰了) 火影难免要提到岸本 他也有得过奖 为日本争光过 推 hitolin:嗯...以历史角度切入想 开战也是他们 後来的反战也是他们 06/29 22:17 我不是非常清楚日本的近代史 不过大约知道日本国内的某事变是军方得势的一个关键… (杀了不少不主战的官员跟大臣…) 从此一去不复返 直到被投了两颗原子弹 宣布无条件投降。 推 poca:在那边嘘也不会显得比较高级(挖鼻孔) 06/29 22:39 ==========================我是分隔线============================ 会引起这样的回响 我倒是蛮惊讶的:p 只是随谈啊(挖 感谢推 轻松看漫画--这永远是看漫画的最大乐趣:) 其他的 其实真的只是"附带的"啦:p 也有乐趣 但不如享受漫画本身的乐趣:)) 尊重、理性、愉快的讨论也永远是前提 ※ 编辑: xxxer 来自: 114.38.64.19 (06/30 06:30)