作者Midoryugi (Ⓥ碧草绵羊Ⓥ)
站内NARUTO
标题Re: [讨论] 疾风传剧场版-火之意志继承者
时间Sat Jun 12 09:34:09 2010
迟来的心得
本作的名称是《火之意志的继承者》
很久以前伊鲁卡对『火之意志』的解释
人孤独的死去之後 所有的东西都会消失
他的过去 现在的生活以及未来都会一起消失
许多人会在战争中或是执行任务时死亡
而且真的会以非常轻易的方式死去
疾风也是其中一个人...
在这些死去的人当 有些人也是有梦想的...
每个人都有自己最珍惜的东西...
父母 兄弟姊妹 朋友 情人 村子里的夥伴
对自己来说是非常重要的人 和彼此互相信赖 帮助
并且从生下来的那一刻开始就一直觉得很重要的人的牵绊...
这种牵绊会随着时间的增长 而变得越来越坚定...
这不是什麽大道理 而是拥有这种牵绊的人都会这样...
因为很珍惜...
我个人认为在火影忍者中,
『火之意志』是要保护的是人与人之间的『关系性』也就是所谓『羁绊』
而人与人之间的『关系性』是必需靠着时间与互动来产生的。
对 纲手和卡卡西 所代表的老一派人来说,
所谓的『火之意志』
就是
为了要保护村子在必要时能牺牲自己或同伴
(卡卡西) (纲手)
对 鹿丸 这样属於新生代,且已经开始思考应对进退的人来说
为了阿斯玛所托付的『火之意志』─保护村子里的孩子们
因为
有了最重要的目的,那在此之下的东西都可能是可以舍弃的,
包含同意让同伴去自我牺牲
对 鸣人 来说
他不懂什麽太大的道理
在本作开头他只是单纯的认定「卡卡西老师(同伴)不能够就这样牺牲!!」
所以卡卡西自愿到敌人那里去的时候,他拼了命也要把卡卡西带回来
……然後
完全不考虑要是打不赢敌人就可能使村子里的其他同伴牺牲……
其实我看到鸣人VS我爱罗那段我是“非常生气”的
对我爱罗来说,他是风影,肩上担负的是全砂忍的性命,
为此他必须阻止鸣人等人去妨碍卡卡西的自杀攻击,
因为
卡卡西的自杀攻击在整体上看,是最有效且实际的方法。
鸣人说自己“不想让任何人牺牲”的想要保护同伴
「这不过是你的理想罢了,要把理想变为现实,现在的我们还太过弱小。」
BY 砂忍村的风影─我爱罗
所以当鸣人对我爱罗说:「你为什麽就是不了解呢?」
我实在是不能理解鸣人到底要我爱罗了解什麽??
是想到我爱罗了解「卡卡西是我们的同伴,我们不能为了自己的生存而牺牲同伴!」?
尽管鸣人对鹿丸说了一串帅气的话
「保护我们的村子、村子里同伴、孩子们。保护能让孩子们相信、引以为傲的村子!」
又对我爱罗说「我无法将卡卡西与村子里的众人放在天枰上衡量!」
然而鸣人做的事却明显的表现出
“卡卡西>村子里的众人”
所以他无法接受卡卡西决定牺牲自我拯救大家的「火之意志」
卡卡西是同伴所以不能牺牲???
那当拯救卡卡西失败,一起行动的夥伴牺牲,敌人攻击村子掀起战争,
鸣人是否还能让孩子们觉得引以为傲???
所谓的保护同伴,同伴的界限到什麽程度???
这个问题我相信鸣人还无法回答,
而他想必也无法回答
「当妈妈和爱人两人都溺水,而你只能救一个时,你要救哪一个?」这种问题
同伴牺牲当然没有人会因此而高兴,
然而
所谓的慰灵碑慰藉的不是那些亡魂,
而是所有背负着亡故同伴们的『火之意志』存活下来的人。
鸣人的卖点(?)就是会
不顾现实的状况、不顾後果的去做他认为正确的事。
而那些考虑到现实和後果的人,因为自己
无力反抗现实,
所以受到鸣人不顾一切的冲劲感动(?)而愿意在他身上下赌注……
事实上,我很期待鸣人(岸本)在原作的最後
要怎麽去平衡“佐助和村子里的大家”的天秤……
(理想与现实)
--
きと、生きてることに意味なんてないのよ。
でも、生きつつけることで 面白いこと见つかれるかも,
あなたがその花を见つけたように、
あたしがあなたを见つけたように。 *
〝〞
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 117.103.94.113
1F:推 Sthuang:鸣人没预设自己只能救一边的情况,而是尽力想去救两边。 06/12 10:02
2F:→ Sthuang:所以当鼬问他佐助&木叶的取舍时,他回答两边他都不放弃。 06/12 10:03
3F:→ Sthuang:鸣人後来也跟佐助说,如果他最後真的没办法阻止佐助的话, 06/12 10:05
4F:→ Sthuang:他会为了保护木叶选择跟佐助同归於尽。 06/12 10:05
5F:→ Sthuang:鸣人的作法在於:他不会一开始就先弃保,而是想保住两边, 06/12 10:07
6F:→ Sthuang:而当他想尽力保住两边却真的不行的时候,他会衡量後保其一 06/12 10:08
7F:→ Sthuang:一开始就放弃其中一边,另一边就真的被放弃了。 06/12 10:10
8F:→ Sthuang:如果一开始尝试保住两边,则另一边也还有机会。 06/12 10:10
9F:→ Sthuang:不过鸣人是主角,剧情安排应该会倾向他两边都能保住XD" 06/12 10:12
10F:→ Sthuang:不过我觉得鸣人跟我爱罗其实没有对错问题,而是立场问题说 06/12 10:22
11F:→ Sthuang:"一开始就放弃其中一边"那句推文後面,另打错,是"那"XD" 06/12 10:24
我认为这是因为鸣人身为主角
目前他都还没碰到自己的决定会影响别人生死的关键点
他也没有像鹿丸一样经历过同伴可能因自己而死的压力
他还没有碰到“真的只能救一个”的现实
佐助给鸣人的选择
一、杀了我,然後成为村子的英雄
二、被我杀死而我继续我的复仇之路
然而鸣人目前为止都还没想出更好的方式,
唯一的选择就是和佐助一起死 (或是叫别人把怨气出在自己身上)
但是这个作法事实上是保护了木叶,却牺牲掉佐助的意愿
为了弥补佐助,鸣人只好一命赔一命
虽然看起来是想两边都救,但事实上有一边隐性的被牺牲了
就像他想救卡卡西,赌的是自己能赢,资本是全部人的性命。
而其他人却是为了保住其他人的命,所以决定牺牲卡卡西。
决定牺牲一边的人也不是一开始就只想救一边,
只是明白自己真的只能选一边。
其实我很明白我自己本身对於鸣人的不满来自於
因为知道自己过於弱小只能选一边救 TAT
所以每次看到鸣人天真(?)的说要救两边就会火大 TAT
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.94.113 (06/12 10:45)
12F:推 hitolin:偏偏每次都安排让他达到目的 为什麽不让他狠狠摔一次呢? 06/12 11:33
13F:→ hitolin:每次他的冲动都要四周所有人配合支援 别人的想法都是 06/12 11:34
14F:→ hitolin:"顽固" "老旧思想" 我才觉得他最吵呢XD 06/12 11:34
15F:推 Sthuang:"但是这个作法事实上是保护了木叶,却牺牲掉佐助的意愿。" 06/12 12:23
16F:→ Sthuang:鼬问鸣人时,鸣人有说要牺牲佐助吗?没有吧~ 06/12 12:23
17F:→ Sthuang:他对佐助说:如果最後还是没办法阻止佐的话,会选同归於尽 06/12 12:24
18F:→ Sthuang:他会先努力看看,如果最後真的不行,他才会弃一保二。 06/12 12:24
19F:→ Sthuang:而这次鸣人以外的其他人,有嚐试过去同时保全卡卡西&木叶 06/12 12:24
20F:→ Sthuang:吗?直接让卡卡西去了,而卡卡西牺牲就一定能保住木叶吗? 06/12 12:25
21F:→ Sthuang:其实也未必。 06/12 12:25
22F:→ Sthuang:"决定牺牲一边的人也不是一开始就只想救一边,只是明白自 06/12 12:25
23F:→ Sthuang:己只能选一边。" 06/12 12:26
24F:→ Sthuang:只有一个选择吗?那後来两边都保全的结果不是选项之一吗? 06/12 12:26
25F:→ Sthuang:其实是他们只看到了一个选择,而鸣人看到了两个选择。 06/12 12:26
26F:→ Sthuang:「当妈妈和爱人两人都溺水,而你只能救一个时,你要救哪一 06/12 12:27
27F:→ Sthuang:个?」这梗隔壁棚有用过:选择其一不是答案,沉默才是~ 06/12 12:28
28F:→ Sthuang:啊对了补充一下:我爱罗夺还篇,我爱罗一个人的生死,跟卡 06/12 12:50
29F:→ Sthuang:卡西班、阿凯班、千代&众随後支援的砂忍们的安危,一比多 06/12 12:51
30F:→ Sthuang:的情况下,纯比数量的话,其实也可以选择牺牲我爱罗,但砂 06/12 12:53
31F:→ Sthuang:忍(支援的那派)&纲手的选择是要救我爱罗。 06/12 12:54
32F:→ Sthuang:对手是晓,派去的人员其实也有全军覆没的可能性,但也有救 06/12 12:56
33F:→ Sthuang:得回的可能性。 06/12 12:56
34F:→ Midoryugi:S大不喜欢回文齁 XDD 06/12 13:05
关於佐助的部分
或许是因为我无法想像要如何去说服佐助的现实
因此我才会期待岸本能给出平衡鸣人的梦想和佐助的现实的答案
对我来说,鸣人若是最後别无他法只能跟佐助同归於尽
那就算是向现实屈服了。
因为他无法达成两全的梦想。
卡卡西的部分
也许卡卡西的牺牲也无法救回木叶
但是在那个当下,纲手、卡卡西、鹿丸、我爱罗都认为这是最有可能的
简单的来说,可能成功的机会最大。
鸣人在当中主要考虑的是"不能让卡卡西老师牺牲"
而没有考虑如果卡卡西不牺牲的後果
或者它想 "硬拚可能可以打倒敌人"(并非没有可能性)
让鸣人去救卡卡西的结果
一、拯救失败、卡卡西封印失败→卑留乎完全体→第四次忍界大战
二、拯救失败、卡卡西封印成攻→卡卡西留名慰灵碑
纲手可能每天去忏悔+感谢卡卡西牺牲
三、拯救成功、打输卑留乎→鸣人等人阵亡、卡卡西被擒→走一、二路线
四、拯救成功、打赢卑留乎 HAPPY END
而後来我爱罗也说了,木叶将存亡赌在鸣人的身上,在这些结果里压“四”
隔壁棚的梗是个深思的问题
当它不过是问题时,沉默也许是正确答案
但是
当它是自己必须面对的现实时,真的能够沉默???
而隔壁的主角也无法回答,
因为这个答案会因为每个人的现实而有所不同。
在我爱罗夺还中,我爱罗的身份是砂忍风影+一尾人柱力
而不是单纯的我爱罗。
结局看起来鸣人的火之意志是"绝不牺牲同伴"
而同伴的界限到何处?
人命都是同样的重量,
不同的是那条人命与自己之间的关系性
35F:→ Sthuang:M样直接回文章中也比较方便啊XD 还是我们到我那继续也可// 06/12 13:12
36F:→ xxxer:本来就没有唯一的正确答案吧? 每个人的选择不同 06/12 13:36
37F:→ Midoryugi:我们可以继续留在这里给人精神污染XDD 06/12 13:42
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.94.82 (06/12 13:45)
38F:推 Sthuang:我说关键在:纲手跟我爱罗没尝试同时去保全卡卡西与众人。 06/12 14:02
39F:→ Sthuang:他们认为可能性最大,也不过是"他们认为",事实上他们没尝 06/12 14:03
40F:→ Sthuang:试保全而直接打算牺牲。 06/12 14:03
41F:→ Sthuang:就列出的四选项可看出:卡卡西牺牲,拯救木叶的机率也一半 06/12 14:04
42F:→ Sthuang:我不是说鸣人就不会弃保,他也说了,如果他尽一切力量阻止 06/12 14:04
43F:→ Sthuang:还是没办法的话,他也会进行弃保,但至少他尽力了,努力了 06/12 14:05
卡卡西并非一开始就决定自我牺牲,
而是因为发现自己被卑留乎下咒印
考虑到"卑留乎需要我才能成为完全体"这点
卡卡西可以选择自裁,如此卑留乎的计画就失效了。
但是这样并不能解决问题根源的卑留乎
所以卡卡西才会选择自动献身的牺牲法
纲手并非一开始就要牺牲卡卡西
如果阻止卡卡西前去送死而将他保护管束,
一但卑留乎的咒印发动,状况就会是卡卡西击倒保护他的人,奔向卑留乎
(小铁跟出云才是本作最悲惨,只是来给卡卡西揍的 ="=)
那麽将计就计,纲手才会愿意在卡卡西身上下咒印,为了打倒卑留乎
当纲手说出「是我命令卡卡西去死的!」这样的话时,
就代表了她愿意背负卡卡西的火之意志,同时愿意背负可能的指责。
就跟自来也死去的时候一样,她选择背负了那样的伤痛。
鹿丸则是了解了卡卡西的计画,认同了卡卡西的火之意志,
所以他愿意帮助卡卡西完成他的目标,
即使这是件麻烦事,即使要祭拜的长辈会增加。
对我爱罗来说,如果卑留乎变成完全体,势必就会引发战争,
现下有一个算是外族的人说如果他牺牲事情就可能会解决,
那我爱罗也同意。
所以他问鸣人「你不懂卡卡西的心意嘛?」
鸣人在决定去救卡卡西时是完全没有思考卡卡西和其他人谁轻谁重
他只是「想去救卡卡西」而已,而没有考虑弃保问题
而卡卡西、纲手、鹿丸、我爱罗则是已经做出弃保选择的人
当鸣人说「一开始就决定牺牲同伴的,不是我最喜欢的木叶!」
有谁是一开始就决定牺牲同伴??
这样的说法对已经做出决定的同伴太不公平,
难道他们是高高兴兴的看着卡卡西去死吗??
鸣人在片中并没有作出选择,而是指责了别人的选择
他没有想卡卡西为什麽要牺牲,而是抱持着「不能牺牲同伴」这点
他也没有想过如果卡卡西没牺牲,那是不是将会牺牲更多同伴
当鸣人终於了解到他必须牺牲一个同伴以换取其他同伴的安全时
他就真正的成长了,变成一个向现实屈服的大人了,
然後他再也不是鸣人,NARUTO也不能放在JUMP上 ="=
还好,亲切的鼬哥哥已经安排好台阶,
不然鸣人真的就得抱着充满恨意的佐助一起下地狱啦 ........
44F:→ Sthuang:"不同的是那条人命与自己之间的关系性" 06/12 14:05
45F:→ Sthuang:卡卡西是村子的上忍,鸣人的老师,热门火影候选人, 06/12 14:05
46F:→ Sthuang:去支援的砂忍是为了一尾、风影名号、还是我爱罗而去的呢? 06/12 14:05
47F:→ Sthuang:人命是同样的重量:如果卡卡西<木叶众人, 06/12 14:06
48F:→ Sthuang:那我爱罗<木叶忍+砂忍,所以不该尝试去救,应该选出新风 06/12 14:06
49F:→ Sthuang:影,直接牺牲我爱罗即可? 06/12 14:07
50F:→ Sthuang:赌救回我爱罗的资本可是其他很多人的安危喔。 06/12 14:07
做出裁决的是木叶的领导者─五代目火影纲手
拯救我爱罗可能基於很多原因
派出「两个小队八个人」去拯救"同盟国的砂忍的风影"在政治上的考量是正确的
牺牲的话,木叶损失上忍三名,中忍四名、下忍一名
顺利的话就可以让砂忍欠下人情债
当然,可能还必须考虑下忍腹中的九尾一并被抢的风险,
但因为是鸣人,所以没问题 XDD
对砂忍来说,要拯救的是自己村子的领导、
事关村子的安定还有砂忍的颜面,
做点牺牲很划算的。
(如果砂忍有争权者,搞不好就会想办法出手让我爱罗去死 ="=)
就如同土影爷爷所说,尾兽被抢要自己默默的去抢回来
这就是大人啊 (茶)
51F:→ xxxer:一开始就打算用牺牲打 但人命不是棒球 就算是在现在的现实世 06/12 16:24
52F:→ xxxer:界 肯定会被民意淦剿的XD 06/12 16:25
有时候一般民意是不会了解或理解领导人的用心的
有将手下送往死地的觉悟,是领导者肩上的重担
(虽然也有将手下命当柴烧的杂碎啦.......)
53F:推 davidpon:与原PO同感,觉得动画组没画出鸣人比别人出众的体认何在 06/12 19:13
54F:→ davidpon:他只是提供了看似更高明的"方法",就是"都保、不弃", 06/12 19:15
55F:→ xxxer:鸣人其实本来就没有"比较高明吧" 他只是比别人都直接 都保不 06/12 19:16
56F:→ xxxer:弃 这不是卡卡西教给鸣人的吗...(不包括牺牲自己就是了XD) 06/12 19:16
57F:→ davidpon:但这是"赌注",赌输了反而祸国殃民... 06/12 19:16
58F:→ xxxer:嗯 但是卡卡西的作法就"保证"一定成功吗?也不一定吧..不是吗 06/12 19:17
59F:→ davidpon:我也期待原作如何处理鸣人与佐助的难题. 06/12 19:18
60F:→ xxxer:如果不成功 那就是赔了一员大将+损害全体士气了啦…後者也 06/12 19:18
61F:→ xxxer:是鹿丸後来跟鸣人看法接近一致的原因了→给木叶的孩子们希望 06/12 19:18
62F:→ davidpon:既然都是赌注,没道理最後让卡卡西向大家道歉... 06/12 19:19
63F:→ xxxer:毕竟没有人会希望自己或身边重要的人 一开始就被当成弃子用 06/12 19:19
64F:→ xxxer:卡卡西道歉是基於"自己一开始就只想自己对 没跟所有人商量吧 06/12 19:20
65F:→ davidpon:觉得是动画组牺牲卡卡西...动画组才是元凶 06/12 19:20
66F:→ xxxer:XD 毕竟可能存在另一种解决方法 不应该一开始就放弃另一种可 06/12 19:20
67F:→ davidpon:动画组没有跟大家商量!! 06/12 19:21
68F:→ xxxer:能性 (动画组啊....难得看到大家一起的戏份那麽多 原谅他们X 06/12 19:21
69F:→ davidpon:我觉得被动画组骗了!不过还好不是去电影院... 06/12 19:22
70F:→ davidpon:大家一起出场固然是好,但..总觉得可以更好 06/12 19:25
71F:→ davidpon:其实只要把剧场版篇名改掉就不会那麽沉重了 06/12 19:26
72F:→ xxxer:嗯 长度不够也是原因 不过我还算喜欢这部第一次看的"剧场版" 06/12 19:26
73F:→ davidpon:END 06/12 19:27
74F:推 cashko:推这篇 06/13 00:06
鸣人的毅力,是许多人在学会取舍後遗忘的东西。
因为现实会不停的逼迫你做出选择。
为了保全身旁的人事物,人们不停的做出选择,因而忘记了一些东西
一个人的选择,是其他人无从去指责的,只能选择一起走或分道扬镳。
※ 编辑: Midoryugi 来自: 117.103.94.142 (06/14 09:49)
75F:推 xxxer:原来出处在这里 推XD 06/16 17:42