作者ZephyrAvatar (Zephyr)
看板MysticWiz
标题[闲聊] 官方拿日版当挡箭牌被打脸了
时间Thu Nov 26 20:09:38 2015
这次新生珍妮佛把佩特拉进化需求降低的设定，维兹说日版後来才降低放宽的，
但巴哈有玩家去考古日版资料，发现日版在新开的时候就已经调整了～
以下为Sonet官方回应
维兹：「因为目前这个版本是原有日版的设定，进化方式据维兹了解是後来
日版放松条件，不过目前团队正在讨论怎麽样帮助大家进化，晚点
会跟大家说明，谢谢。」
撷图：
http://i.imgur.com/8AIuNbX.png
原文连结：
https://www.facebook.com/SonetWiz/posts/450468531828021
这是玩家在巴哈的考古资料：
上一次作为上级报酬的佩特拉变更为至宝级的王, 最终进化为更改为SS阶级,
到达S阶前每阶级进化素材也变更为佩特拉单张。
撷图：
http://i.imgur.com/v9oWjip.png
原文连结：
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=25730&sn=75049&subbsn=0
所以可见维兹所说的原有日版设定，是指以前的珍妮佛大冒险，而非现在的新生珍妮佛，
後来放宽条件，也就是现在这个版本，简单地说如果台版真的版本正确，现在就应该要是
一张进化的设定，官方居然拿日版当挡箭牌，然後说"不过"团队还是会看看怎麽处理的。
Sonet该不会以为台湾没有日版玩家吧...
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1F：推 ryukyo: 维兹转身努力翻资料出来反驳 却发现左脸被打暴 连右脸也.. 11/26 20:17
2F：推 leaderweb: 还一堆人在那护航说甚麽MISSION任务已经很佛 11/26 20:22
3F：推 ingenii: 扯 11/26 20:23
4F：→ leaderweb: 好像透过护航官方就可以显得自己吃相很好看很有教养 11/26 20:23
5F：推 kinomon: 也爆了 11/26 20:23
6F：推 symphoeuni: 官方的信誉持续下降中.............................. 11/26 20:23
7F：推 innctu: 把至宝级掉率调到100%就能勉强接受 11/26 20:26
8F：推 Tamama56: 感觉$ont像KMT一样 11/26 20:29
9F：→ atien666: 比起护航 那种跟自己意见不一样就打成异端的人更讨人厌 11/26 20:30
10F：推 leaderweb: 真的 有些人打护航文 结果开头就说「会看我这篇的应该 11/26 20:38
11F：→ leaderweb: 很少 理性的人才会看下去」...看到完全想翻白眼 11/26 20:39
12F：→ aa1052026: 把至宝级三色出现率与单双色难度比照他关我就勉强接受 11/26 20:41
13F：推 a27281591: 为什麽有些人就是奴性这麽重...该争取的要错了吗? 11/26 20:51
14F：→ symphoeuni: 欢迎来到鬼岛(′・ω・‵) 11/26 20:59
15F：推 Dendee: 光是质疑掉宝率跟b卡率就有一堆恼粉护航 11/26 21:28
16F：→ symphoeuni: 楼上这种掉宝率要质疑我觉得要先拿出至少30场的数据 11/26 21:32
17F：→ symphoeuni: 并且是跟日版原本设定or上次的数据相比 11/26 21:33
18F：→ symphoeuni: 不然就只是脸黑脸白的问题而已 11/26 21:34
19F：推 bleach1991: 三色题有够他X的多 11/26 21:41
20F：→ damasker: 30场可能不够喔，大家刷的很爽、掉的很快乐的堕天使， 11/26 21:41
21F：→ damasker: 我19/62… 11/26 21:41
22F：→ Duncan7406: sonet继续卸责阿 不负责任又要装死 11/26 21:46
23F：推 dizzy: 某楼不要偷渡不该出现在这边的玩意 11/26 22:20
24F：推 spooky221: d大……（拍拍） 11/26 22:23
25F：推 Takobea: 可怜 黑猫一会白一会黑的... 营运真的要好好想想 11/26 22:25
26F：推 Kingkuo: 我猜会就这样结束，例如这次转蛋卡事件补个公告就算有交 11/26 23:26
27F：→ Kingkuo: 代 11/26 23:26
28F：推 harry791010: sonet老是这样拿不出该有的诚意，教人怎麽会想课金呢 11/26 23:32
29F：→ harry791010: ？！ 11/26 23:32
30F：推 Diaw01: 我堕天使7场掉7~ ~ 11/27 00:03
31F：推 sixpoint: 日版堕天使推出高难度级以後 我低难度的20场只掉1... 11/27 00:35
32F：推 LOVEMS: 这还算低难度呦QQ 翻20几次了 11/27 00:46
33F：推 Kingkuo: 日版是最近(L级时代)才推出Blader高难度版 11/27 00:49
34F：→ Kingkuo: 上周末那次好像是第一次推出？ 11/27 00:49
35F：推 a27281591: Blader全部推出後才加开L和更高难度? 11/27 00:51
36F：推 sixpoint: 对 就是这次才记得很清楚20场只有1张...QQ 11/27 00:51
37F：→ a27281591: 好像是逼你去打更高的难度把堕天级掉落率降低 11/27 00:51
38F：→ ZephyrAvatar: 以後的卡也是更高一档次啦，开更高级的时候， 11/27 00:52
39F：→ ZephyrAvatar: 低难度应该比现在好打很多吧 11/27 00:52
40F：推 blargelp: 但mission送4张 不只打平还多一张 应该还好吧 11/27 01:11
41F：→ blargelp: 只是要开潜的话就更别想了 11/27 01:12
42F：推 kinomon: 当然不好啊 为啥不照日版开就好 11/27 01:32
43F：→ ZephyrAvatar: 官方有最终解释权，跟不跟日版其实都可以 11/27 01:45
44F：→ ZephyrAvatar: 重点是活动讯息根本没讲清楚，也没第一时间公告处理 11/27 01:46
45F：→ ZephyrAvatar: 最後还弄个日版後来才放宽这种说法来搪塞，又给打脸 11/27 01:47
46F：→ ZephyrAvatar: 问题最大的应该还是Sonet本身团队的经营态度 11/27 01:48
47F：推 senior: 如果跟不跟日版其实都可以的话他干嘛要解释在活动讯息 11/27 01:51
48F：→ ZephyrAvatar: 很简单，官方已经会用"有请但丁"这个Hash tag了 11/27 02:07
49F：→ ZephyrAvatar: 自己都请人去看但丁的文，大家都知道日版有改 11/27 02:07
50F：→ ZephyrAvatar: 以前的活动大多依照日版设定，这次忽然不同 11/27 02:08
51F：→ ZephyrAvatar: 难道不用解释一下吗？ 11/27 02:08
52F：→ ZephyrAvatar: 就算没有未雨绸缪到这个程度，活动一开问题出来了 11/27 02:09
53F：→ ZephyrAvatar: 马上公告说哎呀我们这次没跟日版啦～这样不就好了？ 11/27 02:09
54F：→ senior: 怎麽处理可能比较好我没特别意见 但我不认为一个hashtag 11/27 02:19
55F：→ senior: 可以拿来当作但丁具官方色彩的信赖象徵 11/27 02:20
56F：→ ZephyrAvatar: 并不是信赖象徵，虽然的确有这个效应 11/27 02:21
57F：→ ZephyrAvatar: 重点在於"更多人知道日版有这个设定"了 11/27 02:22
58F：→ senior: 而且如果是这逻辑的话根本也不用什麽但丁任何不同日版 11/27 02:22
59F：→ senior: 的东西官方都要解释 但如果你的设定是跟不跟日版其实都可 11/27 02:23
60F：→ ZephyrAvatar: 跟不跟都可以啊，统统先讲清楚就一点问题都没有 11/27 02:23
61F：→ senior: 那到底有什麽好在活动讯息解释的. 解释的话已经是怎麽弄 11/27 02:23
62F：→ ZephyrAvatar: 而不是活动丢完问题出来才慢慢说这是(不是)日版设定 11/27 02:24
63F：→ senior: 可能比较好的层次 而不是应该得要怎麽弄 11/27 02:24
64F：→ senior: 那是後话了 我单纯就你这个跟不跟日版其实都可以的逻辑谈 11/27 02:26
65F：→ ZephyrAvatar: 官方本来就有最终决定权，跟不跟决定在官方 11/27 02:27
66F：→ ZephyrAvatar: 这是事实而不是什麽逻辑，有问题的是官方经营态度 11/27 02:27
67F：→ senior: 罢了 照这逻辑却要求得把任何不同日版设定都写在公告? 11/27 02:27
68F：→ senior: 我并不是在跟你争执不是事实 而是在这个事实之下到底是不 11/27 02:28
69F：→ senior: 是义务 我认为与日版不同处都要公告解释蛮莫名其妙的 11/27 02:29
70F：→ senior: 要讲清楚的只应该是是台版本身自己的活动资讯而已 11/27 02:29
71F：→ senior: 像那个公告没讲妹妹的我就觉得不太应该 11/27 02:30
72F：→ senior: 那hashtag如果他常常用篇篇用我们再来讨论没照但丁要负责 11/27 02:31
73F：→ senior: 的问题 11/27 02:31
74F：→ senior: 但必须要澄清一下我并不是喜闻乐见佩特拉用旧公式的人 11/27 02:32
75F：→ senior: 这次没照日版我也觉得困惑 维兹回答了我也觉得更困惑 11/27 02:33
76F：→ senior: 我只是认为如果你要强调最终解释权这个事实 却要把与日版 11/27 02:35
77F：→ senior: 不同处解释在活动公告当作是理所当然("解释清楚") 这恐怕 11/27 02:36
78F：→ senior: 不是一个很好的打点 11/27 02:37
79F：→ senior: 更进一步说在这个逻辑之下要不是维兹回说日版後来改blah 11/27 02:38
80F：→ senior: 那一开始根本就没有义务应该要回应什麽有关不同点的事 11/27 02:39
81F：→ senior: 当然可能就会被我们酸说台版有台版的玩法啦 但就是这样 11/27 02:41
82F：→ senior: 但反正维兹现在回了那样 你又有资料可以攻防 如果要诉求 11/27 02:44
83F：→ senior: 的话现在聚焦在这边就好啦 前推部分提我只觉得是自损立场 11/27 02:45
我认为这是个事实而非攻不攻击的问题，追根究底就是官方经营态度不佳
简单地说：官方拥有自由决定游戏内容的权力，但同时也负有详尽解释的义务，
这就像是游戏使用条款，开始之前写清楚，避免事後争议，
或许这太严苛了？没问题我们退一步，活动出了有问题第一时间公告处理，
要求还是太高？好的～我们尊重包容友善，不要装死或以不实资讯欺骗玩家，
还不够宽松？那我想这间公司可能不适合经营这款游戏
可能是我表达方式有问题，如果你想着重在言语攻击力上，那我换个说法，
「即使官方拥有游戏最终解释权，不代表官方可以忽视玩家观感与想法，
应尽量提供详尽之活动资讯，及出包时的问题处理，以利玩家享受完整游戏体验，
更不用说使用不当资讯欺骗广大玩家这种行为了。」
这样可以吗？抱歉好像还是不够犀利就是，但我习惯事情讲清楚就好～
我是认为全拿出来讲清楚比较有脉络，而你认为只需聚焦最後一点以免失焦降低攻击力，
(其实我觉得没降低耶，这说明就算官方拥有最终解释权，这样做还是打脸打很大)
我想这并没有太大的冲突，反正都是Sonet这间公司经营态度有问题就是。
84F：推 kinchiku: 问题不是在於官方一开始没有好好调查这个失误并改正， 11/27 03:37
85F：→ kinchiku: 而是牵拖日版如何如何然後被打脸吗。这种经营态度的确 11/27 03:38
86F：→ kinchiku: 不可取。整个事件我就只有这个感想。 11/27 03:38
87F：→ senior: 所以我说聚焦这个就好了啊 11/27 03:42
88F：→ kkes50715: 怎麽看都是被工程师整了 11/27 06:31
89F：推 charles716: 对$onet的白目行为已麻痹 但圣诞节活动别给我乱搞... 11/27 08:18
90F：→ damasker: 那我想这间公司可能不适合经营这款游戏，结果你还是在玩 11/27 10:24
91F：→ damasker: 你认为这间公司可能不适合经营这款游戏的游戏 11/27 10:24
92F：→ damasker: 做人何必这麽Ｍ呢 (远望 11/27 10:25
哎呀被你发现我真的是个总M啊，开始玩的游戏没意外都会玩到它倒为止
好死不死玩了黑白猫，龙我跟战女看在这间公司份上是不可能去玩的～
93F：推 kiuo: 这麽说好了,SONET没事干嘛去改进化公式,很明显是日版当初给 11/27 10:32
94F：推 kiuo: 的程式有问题,他们也是被搞的一方,只是用日版当初也是如此这 11/27 10:34
95F：→ kiuo: 点当藉口跟现实不符,变成落人口实 11/27 10:34
考虑到台版常复刻，有可能官方决定压着这要素下次再开，让复刻更吸引人，
结果内部没沟通好，演变成玩家炎上，只好再讨论怎麽办，
当然这部分玩家怎麽键盘推理也没意思就是，毕竟无法查证～
96F：推 Clain66: 我觉得比较像是内部没沟通与查证好就太早回应 11/27 10:48
97F：→ Clain66: 再次看见黑猫团队在处理事情上的轻忽 11/27 10:48
98F：→ myhome6206: 就是希望黑猫团队在处理这些问题上面可以更好 11/27 11:00
99F：→ myhome6206: 包人人都会出 重点是问题发生後是怎麽处理 11/27 11:00
100F：推 Takobea: 同意k大，一直以来他们态度就是太大意了，很容易落人口 11/27 11:04
101F：→ Takobea: X实 11/27 11:04
102F：推 YSL7300032: 官方黑是黑在处理问题的方式太烂 11/27 11:08
103F：→ YSL7300032: 强辩(妹妹事件),装死(姊妹丼千雨移出),说谎(进化事件) 11/27 11:09
104F：→ YSL7300032: 完全不敢正面面对,完全不承认自己的错,这很糟糕... 11/27 11:10
105F：推 Takobea: 没错，可以大事化小的事情都处理的很烂 11/27 11:58
106F：→ Duncan7406: 简单说官方承认疏失很难吗 还要被打脸黑不意外 11/27 12:53
107F：→ Duncan7406: 承认疏失然後送个石头大家还不是乖乖继续玩 11/27 12:53
108F：→ kiuo: 又是你最爱的阴谋论了吗(笑) 11/27 13:12
官方掌握游戏内容开放进度的规划，应该不算阴谋论吧？
109F：推 klyjames: 说真的，sonet直接说我们这次不改进化材料，玩家也可以 11/27 13:56
110F：→ klyjames: 理解，拉日版来救援结果被打脸，不知道脑袋是在想什麽 11/27 13:57
111F：推 leaderweb: 而且新生珍妮佛时日版应该还是5分钟回体吧?? 11/27 14:07
112F：→ leaderweb: 真觉得官方脑袋真的很奇怪 偏偏选择要被打脸 11/27 14:08
113F：推 senior: 跟言语攻击力无关 单纯是在事实下你的那个义务不是义务 11/27 14:33
114F：→ senior: 而现在是他们自己救援失败而已 跟日版不同绝不是什麽详尽 11/27 14:34
115F：→ senior: 解释义务必须要说明的事。 11/27 14:35
116F：→ senior: 强调跟不跟日版都可以更是弱化解释当义务的立场 且如果跟 11/27 14:36
117F：→ senior: 不跟日版都可以那他从一开始根本没什麽疏失可言 11/27 14:36
118F：→ senior: 应该聚焦在後面 为什麽他们选择说日版也是後来才改 11/27 14:37
119F：→ senior: 但日版却可能不是这样 他们到底是怎麽一回事 11/27 14:38
120F：→ senior: ps.所谓攻防是指他们提出说法 你提出反证 这样的过程 11/27 14:51
121F：→ senior: 我不知道你理解成什麽了 总之就是这样 11/27 14:51
122F：→ senior: 总之你可以看到这里除你以外的人着重都是事发後他们的处理 11/27 15:06
123F：→ senior: 没有人在跟你说什麽神奇的日版不同条款公告主动解释义务 11/27 15:07
124F：→ senior: 所以若没新的说法接着我也不想再继续纠结这个非重点罗 11/27 15:10
确实你说得没错，我所谓的义务实际上是法律不存在，单纯理想上的优质营运条件，
我的论点也是阶段式的，确实最後一段是最严重最应该聚焦的错误行为，
我想我们只是标准放在不同的地方而已，观点并没有冲突，
另外，跟不跟日版都可以是个事实，避开不提我想也不影响啥，当然这也只是我的观点，
大家爱攻击哪个部分和标准在哪，都是个人自由而已～我想也没新的要素需要继续讨论～
125F：推 leaderweb: 看来官方似乎打算装死..... 11/27 16:07
应该还是会有回应啦，只是会不会比送五张还多改点什麽就很难说～
而且可能会拖到下星期了～
126F：推 zhou: 脸书看了一下 维兹只说晚点会说明 但是都没看到说明 11/27 16:14
127F：→ senior: 那应该是昨天说的 11/27 16:17
※ 编辑: ZephyrAvatar (123.240.122.195), 11/27/2015 18:17:10