作者Auphie (过木不汪)
看板Musicteach
标题[问题] 请问3/4拍跟3/8拍的差异？
时间Sun Dec 27 16:27:18 2009
大家好，我是初学者，目前有点乐理上的疑惑。
就是 3/4拍 跟 3/8拍 有哪边的差异呢？
一个是四分音符为一拍，一个是八分音符为一拍，
是弹奏的单位时间差一倍吗？还是其他地方上的差异？
还请各位先进解惑了。
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◆ From: 58.114.240.150
1F：推 z1:单位不一样而已(记谱不一样而已) 12/28 00:39
2F：推 inoueryo:懒得再打一篇了.. 我转过来了，请看下一篇.. 12/28 03:05
3F：→ dingcross:这篇是说三八不是六八耶 12/28 07:44
4F：推 percus:不只单位与记谱不一样，代表的意义不同。 12/28 08:44
5F：→ percus:从音乐的传统下来，四分音符与八分音符本身的意义就不太一 12/28 08:45
6F：→ percus:样。 12/28 08:45
7F：→ percus:在比较古典的时期，慢板乐章是很可能用非常慢的3/8记谱，而 12/28 08:45
8F：→ percus:不是用现在习惯的3/4拍。而现在看到的3/8多数为快板。 12/28 08:46
9F：推 z1:我说的记谱不一样，就包含了习惯上的用法。在慢板的曲子，一拍 12/28 11:54
10F：→ z1:里面可以塞好几个音，如果你用的单位太小，那可能要记到32分、 12/28 11:55
11F：→ z1:甚至64、128分音符去，不容易看，这时最好使用单位较大的3/4来 12/28 11:56
12F：→ z1:记谱。除此之外，同一首曲子可用3/4、3/8记谱，听起来都是一样 12/28 11:57
13F：→ z1:同样的4/4、2/4也是一样的情况。建议标题讲成三四拍、三八拍。 12/28 11:58
14F：推 Volodos:一首曲子用 3/4, 3/8 是不同的事情 12/28 14:21
15F：→ Volodos:只是看你要不要去注重这个不同的层次而已 12/28 14:22
16F：推 inoueryo:阿！ 我眼花？？(没错..你眼花.. 12/28 14:28
17F：→ dingcross:XD 对~你眼花 12/28 14:49
18F：→ papillons:在历史上跟记谱法上的意义是不一样的，但你要不要去注意 12/28 16:31
19F：推 percus:zl可能没看懂我的意思。不同记谱不是为了单位大小哪个比较 12/28 19:09
20F：→ percus:容易。不同的记号直接给了这个作品的律动感。 12/28 19:10
21F：→ percus:不然为什麽有些充满32分音符的曲子是3/4甚至是2/2 ? 12/28 19:11
22F：→ percus:因为用不同时值的音符来记谱不只方便性，更是改了整首的感 12/28 19:11
23F：→ percus:觉。 12/28 19:11
24F：→ percus:Metronome 8分音符=120 与 4分音符=60的意义完全不同。 12/28 19:12
25F：推 z1:我讲的是「同一首」曲子用3/4跟3/8来记有何不同啦 12/28 21:10
26F：→ z1:拍号不是用指示时间的，它只是告诉你怎麽切小节，讲简单点，就 12/28 21:12
27F：→ z1:是一个小节摆几个什麽音符的划分指示。前面文章我讲过翻译问题 12/28 21:13
28F：推 Volodos:拍号指示了韵律感, 不单单只是切小节而已 12/28 21:44
29F：→ Volodos:同一首曲子用3/4 跟 3/8 当然是不一样的事情 12/28 21:45
30F：→ Volodos:这种不同不是为了要塞多一点音符所以才用长时值的音符 12/28 21:46
31F：→ Volodos:可以找一堆曲子用2/2之类的记, 最快音符只用到四分音符 12/28 21:46
32F：→ Volodos:但作曲家不会用4/4记, 最快用到八分音符 12/28 21:46
33F：→ Volodos:这种基本音符是一个曲子最主要的节奏感 12/28 21:46
34F：→ Volodos:巴哈很多法式序曲会用2/2 而不用 4/4 12/28 21:47
35F：→ Volodos:他也有一堆舞曲会用 3/8 而不是 3/4 12/28 21:47
36F：→ Volodos:基本音符的时值在巴洛克时期意义差很多 12/28 21:49
37F：→ Volodos:巴哈的儿子写的那本书里也有提到这件事情 12/28 21:49
38F：→ Volodos:这觉不是只是为了方便记谱而已 12/28 21:49
39F：→ Volodos:当然, 一切的问题还是回归到, 看你要不要在乎这些事罢了 12/28 21:49
40F：推 percus:回zl大，如果你真的要用数学的方式来理解，那我不能说你错 12/28 21:52
41F：→ percus:我只是要强调3/8与3/4在音乐上的意义完全不同。 12/28 21:53
42F：→ percus:一个受过训练的音乐家，应该在看到拍号时直接大致明白曲子 12/28 21:55
43F：→ percus:的感觉，而不单单是怎麽划分小节。 12/28 21:56
44F：→ percus:而在这个层面上，八分音符与四分音符的意义不同，所以3/8 12/28 21:56
45F：→ percus:与3/4的意义也完全不同。 12/28 21:56
46F：→ percus:你如果把一首3/4曲子所有音符快一倍变成3/8，你用电脑放出 12/28 21:56
47F：→ percus:来的声音是一样的，但弹出来的，或他所代表的意义，会完全 12/28 21:57
48F：→ percus:改变。 12/28 21:57
49F：→ percus:所以回楼主的问题，我认为强调音乐的意义才是重点。 12/28 21:57
50F：→ percus:所以我才会不同意你说"单位不一样而已" 12/28 21:57
51F：推 z1:请教，八分音符的「意义」是?与四分音符的意义是? 12/28 22:09
52F：推 Volodos:音符本身没意义, 这是美学不是科学 12/28 22:12
53F：→ Volodos:但不同音符所带给人的感受是完全不同的 12/28 22:12
54F：→ Volodos:如果演奏者看到3/4 跟 3/8 所得到的感受是一样的话 12/28 22:13
55F：→ Volodos:这个演奏家大概也不用练琴了 12/28 22:14
56F：→ Volodos:还好, 至今为止还不太有看到有演奏家有这麽说过 12/28 22:14
57F：→ Volodos:可以看各种乐谱前言, 有很多很有权威的编者都会写的前言 12/28 22:14
58F：→ Volodos:关於音符时值不同该引发的不同意义这说法很常见 12/28 22:15
59F：→ Volodos:Bach/Mozart 的谱这方面的说法最多 12/28 22:15
60F：→ Volodos:当然, 你也可以说那堆编者都在乱讲话 12/28 22:16
61F：→ Volodos:因为 3/4, 3/8 都是一样的东西 12/28 22:16
62F：→ Volodos:庆幸的是, 我跟那堆编者有一样的美学观... 12/28 22:16
63F：→ Volodos:当然, 这种美学观是个人主观, 你要否定也没关系 12/28 22:16
64F：→ Volodos:艺术不是科学, 每个人都有权力赞同/反对 12/28 22:17
65F：→ Volodos:音乐有一部份是科学, 但也有一部份是美感 12/28 22:17
66F：→ Volodos:就像钢琴的音色是主观美感, 但怎麽造成音色是科学 12/28 22:18
67F：→ Volodos:美感的东西没有对错也没有定义, 只能说大家角度不同 12/28 22:18
68F：→ Volodos:但在我所看过的所有书藉里, 好险, 关於3/4, 3/8 的问题 12/28 22:19
69F：→ Volodos:我大概只看过一种说法, 就是两者是完全不同的意义 12/28 22:20
70F：→ Volodos:也许您可以提出说您在什麽书里看过什麽伟大的演奏家 12/28 22:20
71F：→ Volodos:认为这两者的意义相同, 12/28 22:21
72F：→ Volodos:当然, 您也可能有些匠心独到的见解, 这就述小的见识不够了 12/28 22:21
73F：推 z1:那能不能请您说说3/8与3/4的意义为何? 12/28 22:24
74F：推 pendereee:楼上你想要说什麽? 12/28 22:46
75F：→ Auphie:谢谢各位的指教，顺便将标题改为不容易误认的表示 XD 12/29 00:57
※ 编辑: Auphie 来自: 58.114.240.150 (12/29 00:57)
76F：推 PrinceMK:为什麽没有人要用回文的呀？XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 12/29 07:42
77F：推 inoueryo:回楼上：这样看起来比较像战文.. 沙发坐起来才有意思.. 12/29 16:10
78F：推 geopor:3/8, 3/4一定有其质的差异，但想请教Percus和Volodos大 12/30 12:40
79F：→ geopor:在没有表情速度或节奏标示，可以看出音乐跟这些拍号的关系? 12/30 12:41
80F：推 percus:赶着去念中音史等等考试，先简短举个例说明。 12/30 14:18
81F：→ percus:3/4是常见的三拍子写法，大部分要所谓三拍子律动感的曲目会 12/30 14:18
82F：→ percus:用3/4拍来写。3/8拍我举两种常见的可能，一种是一大拍的处 12/30 14:19
83F：→ percus:理，另一种是海顿那个时期慢板所使用的3/8。这类3/8会非常 12/30 14:20
84F：→ percus:慢，中间使用大量32甚至64分音符，三拍子感觉不强。 12/30 14:20
85F：→ percus:3/4拍也有一大拍的可能，不过大多用在古典前期的menuett & 12/30 14:21
86F：→ percus:trio或scherzo之类的上。 12/30 14:21
87F：→ percus:这类要求，在近代大多会用3/8来写。 12/30 14:21
88F：推 Volodos:实际上的关系要以乐曲来说明 12/30 15:17
89F：→ Volodos:就像音符本身没有意义, 一堆音符在一起才有意义 12/30 15:17
90F：→ Volodos:3/4, 3/8 都有快/慢版, 要看作品 12/30 15:17
91F：→ Volodos:有了作曲家跟作品, 才能说明为什麽作曲家用3/4非3/8 12/30 15:18
92F：→ Volodos:反之亦然. 12/30 15:18
93F：→ Volodos:"机率上", 3/8 比较常见以一小节为单位去算拍子 12/30 15:18
94F：→ Volodos:所以一个乐句四小节, 会只算到1-2-3-4 拍 12/30 15:19
95F：→ Volodos:3/4 在机率上比较少会这麽算, 当然这只是机率 12/30 15:19
96F：推 geopor:除了基本质的差异，其实没什麽好比，还是拿音乐比较实际 12/30 16:06
97F：→ geopor:la Valse的3/4，也会很像3/8，这两者间或许真的有点无异 12/30 16:07
98F：推 luciffar:用听奏的都是三拍子,没什麽分别,用看谱的才有分别吧 12/30 16:55
99F：→ luciffar:如果你能让听的人感受出3/4 OR 3/8我想你就成功了... 12/30 16:56
100F：推 Volodos:用听的能听出来主要还不一定是靠着弹奏的差别 12/30 22:25
101F：→ Volodos:而是靠着不同舞曲的文化 12/30 22:25
102F：→ Volodos:像小步舞曲多半是四分音符, passapied 多半是八分音符 12/30 22:25
103F：→ Volodos:之类的. 而同一类舞曲4或8的不同则多半在风格上可以听出来 12/30 22:27
104F：推 eetthheerr:V大解释的很好欸 是美学不是科学 12/31 00:06
105F：→ thomasii:这应该算是作曲家想传达给表演者的讯息之一吧 12/31 08:29
106F：→ thomasii:接下来就要看演奏者如何传达给听众了 12/31 08:30