作者tarantella (Arithen Jacks Zhang)
看板MusicStudent
标题Re: [西洋音乐史] 第五章节02
时间Fri Jun 8 22:25:12 2012
※ 引述《percus (percus)》之铭言:
: 我的确认真看了您的着作,并且也乐意跟您讨论其中的问题,
: 也藉此表达我并不是反对您的工作,我纯粹不喜欢一个版只能看到您的文章。
: 以下讨论纯讨论内容,不关我之前的想法。
好的!之前是因为误会你的用语,所以之前对你态度不好,真是感到抱歉。
基本上如果对方用理性且专业的角度,来批评我的文章,我是很乐意接受的。
在此先向你说声抱歉,毕竟这个版本来没有人会去看的,所以我张贴西洋音乐史的目的,
只不过是让学音乐的人对於音乐历史有基础的架构。
: : 五、十五世纪欧洲音乐的发展02
: : 2. 英国音乐在西元十五世纪的发展和影响
: : __英国大约在西元十世纪时成立,并也和欧洲其他各国一样成为基督教(Christianity
: 我不确定您要如何定义中文的英国。按照学术名词网内容是找不到一个标准的「英国」。
: 我假设您说的是英格兰王国(Kingdom of England),
: 因为那个时代还没有今日的大不列颠王国。
: 学术上,在「盎格鲁萨克逊英格兰」出现之前,我们研究英国历史是以今日的大不列颠
: 王国的范围再划分年代做研究。盎格鲁萨克逊英格兰从西元五世纪取代罗马英国建立王
: 国以来,这里就正式被称为英格兰,或英国。七世纪的时候英国成为基督教国家。
: 十一世纪的时候泛盎格鲁萨克逊英格兰地区被维京人占领,十一世纪中叶统治家族House
: of Wessex重新掌权,但随即在中末叶被诺曼人的占领所取代,而开始融入法国与日耳曼
: 文化。
: 因此,综合以上资料,想要跟您讨论您的着作所说英国於十世纪成立的资料来源与理论
: 根据为何,为什麽与主流历史研究是有冲突的?
基本上我也只是笼统讲出英国的状态,当然你可以说我对英国历史完全不是有多深入,而
我只能用笼统的介绍,让音乐学子能有基本历史架构,否则讲的太过详细,他们对於整体
架构就会完全偏离。
: : )(注十二)国家,并且从法国大量学习各种文化—包含音乐在内。只是当时的英国在文
: : 化水准上,比起欧洲各国还要落後很多,但也因为这种特点,让英国音乐有和其他欧洲不
: : 一样的风貌。
: : 注十二:请参考第一章节‧第二十二条注解。
: : __尤其是在西元十三世纪,当欧洲音乐流行经文歌(Motet)(注十三)曲式时,英国
: : 也把这种曲式加以吸收,并且加入自己本土的特产,而由於英国鲜少被基督教会(
: : Catholic Church)(注十四)控制,所以当地统治者对音乐规则就比欧洲有极大的弹性
: : ,以致於当地作曲家就可以有更大的发挥空间,让音乐能更有活力。
: 您说Motet是曲式。想要请问为什麽?就我所知Motet是一种泛称,包括cantus firmus作曲
: 手法、多声部对位等,并不是一种曲式。曲式的正式名称从教育部学术名词可以知道是音
: 乐的form。Form是有严谨规范与定义的。Motet一向没有统一的form,因此想知道为什麽
: 您的着作中经文歌是一种曲式。
motet是出於法国从奥干农所开创的曲式,一开始确实只有一种,後来传到欧洲後便有许
多种曲式,所以我说他是曲式,就是让学生了解十三世纪时欧洲音乐的主要曲式是啥!不
然有很多学生会把奥干农和motet给完全搞混,甚至如果没看内容的话,光是聆听会听不
出主要区别。
: : 注十三:请参考第三章节‧第五项目。
: : 注十四:请参考第一章节‧第七十八条注解。
: : __而英国音乐(无论是教会音乐《Christian music》《注二》和世俗音乐《Secular
: : music》《注三》)的特点如下:
: : (一) 主要的旋律(Melody)(注十六)都摆在第一声部〈first part〉:
: 按照英文习惯以及大部分着作,指到对位音乐的声部时,多数使用voice。当然part也是
: 可以使用,少见,但按照作者自己的习惯,我没有意见。
这就牵涉到语文学部分,但我对语文了解不够深入,所以认为两者都可通用。
: : 英国音乐在西元十三世纪吸收欧洲主流音乐时,虽然曲式上模仿欧洲,但旋律编排上却跟
: : 欧洲完全不一样,当时欧洲都把主要的旋律,摆在最底下的低音固定声部〈tenor〉,其
: : 他上方声部(Part)(注十五)则任由发展,因此歌曲听起来没有领导性,观众比较听不
: : 出主要的旋律(Melody)(注十六),而英国反其道而形,把能呈现主题的旋律(Melody
: : )(注十六)把在第一声部(first part),而下列声部(Part)(注十五)则成为次要
: : 的旋律(Melody)(注十六),这样就可让听众听的出音乐主题,并且也会跟着朗朗上口
: : 。
: 通常在音乐学上,英国的melody-dominated homophony本来就是homophony,与polyphony
: 中使用cantus firmus的创作方式是不同的。但我相信作者有特别的见解才会把两者一起
: 并列。从文中可知道作者认为当时作曲者是为了让听众听出音乐主题、跟着郎朗上口,
: 想请问这样的创见是来自於什麽特别的资料呢?
我的资料来自於Barbara Russano Hanning所写得音乐史资料,并且也有读过维基百科的
相关资料,当然因为这两者资料并没有非常明确,所以我知道的也有限,但我认为学音乐
的人,至少先懂得这两者其实都来自复音音乐的架构,只不过後来在十七世纪後,
homophony从polyphony独立成一个系统,所以我才会说这两者其实有很大的渊源。
当然如果你觉得我讲的不详细,可以提供很多资料给我,到时我会参考後,重新改写成正
确的版本就可。
: : (二) 各个声部(Part)(注十五)可以有限度的自由发挥:
: : 在西元十三世纪时,欧洲其他各国因受到教会(Catholic Church)(注十四)的保守力
: : 量,因此作曲家不敢明目张胆的使用超过完全五度(Perfect fifth)(注十七)以外的
: : 音程(Interval)(注十八),但因为英国没有受到教会(Catholic Church)(注十四
: : )直接统治,因此作曲家就可以比较正当使用超过完全五度(Perfect fifth)(注十七
: : )以外的音程(Interval)(注十八),例如增四度(Augmented fourth)(注十九)、
: : 减五度(Diminished fifth)(注二十)、小六度(Minor sixth)(注二十一)、大六
: : 度(Major sixth)(注二十二)的音程(Interval)(注十八),让音响能更加饱满。
: : 。
: : 注二:请参考第一章节‧第二十条注解。
: : 注三:请参考第二章节‧第五项目。
: : 注十五:请参考第二章节‧第二十三条注解。
: : 注十六:请参考第一章节‧第四十一条注解。
: : 注十四:请参考第一章节‧第四十五条注解。
: : 注十七:请参考第一章节‧第七十条注解。
: : 注十八:请参考第一章节‧第六十二条注解。
: : 注十九:请参考第四章节‧第三十一条注解。
: : 注二十:请参考第四章节‧第三十二条注解。
: : 注二十一:请参考第三章节‧第五十九条注解。
: : 注二十二:请参考第三章节‧第六十条注解。
: : __以下就介绍英国音乐的特性,这是一首西元十三世纪英国最有名的世俗音乐(
: : Secular music)(注三)作品—「夏日将近」(Sumer is icumen in):
: : http://imgur.com/MMyFW
: : 注三:请参考第二章节‧第五项目。
: : __以下是这首曲子所加上英国当地复音音乐(polyphonic music)的形式(红色表示主
: : 要的旋律《Melody》《注十六》,蓝色部分表示有加入英国当时所用的特殊音程《
: : Interval》《注十八》):
: : http://imgur.com/CKKBZ
: : http://imgur.com/tmM5h
: : 注十六:请参考第一章节‧第四十一条注解。
: : 注十八:请参考第一章节‧第六十二条注解。
: : __上述曲子我们可以发现,每个声部经由以六度音程(sixth)编排效果,不但让观众
: : 耳目一新,甚至会让观众在听觉上,隐约感觉到有音符隐藏在里面,因此到最後有些合唱
: : 团的成员会主动唱出这些隐藏出来的音符,好让音响能更加饱满,而这些多出来的旋律(
: : Melody)(注十六),在音乐学上被称为假低音(Fauxbourdon)(注二十三)。
: : 注十六:请参考第一章节‧第四十一条注解。
: : 注二十三:请参考第四章节‧附录一。
: : __而由於这些独特要素,让当时英国音乐在欧洲音乐上显得特别突出,也出现许多知名
: : 的英国作曲家,其中就以登斯特包(John Dunstable,西元1390年—西元1453年。)为最
: : 着名。登斯特包(John Dunstable)是西元十五世纪英国最重要的作曲家,他本身也是数
: : 学家和天文学家,他所遗留下来的作品不多,但是都保留当时英国音乐的特性,因此无论
: : 是在教会音乐(Christian music)(注二)和世俗音乐(Secular music)(注三),均
: : 有他所写过得作品痕迹。
: : 注二:请参考第一章节‧第二十条注解。
: : 注三:请参考第二章节‧第五项目。
: : __而登斯特包(John Dunstable)除了在合唱曲当中,各个声部(Part)(注十五)不
: : 但使用三度(third)(例如小三度《Minor third》《注二十四》和大三度《Major
: : third》《注二十五》)和六度(sixth)(例如小六度《Minor sixth》《注二十一》和
: : 大六度《Major sixth》《注二十二》)的音程(Interval)(注十八),有时还会有限
: : 度的使用不协和音程(例如增四度《Augmented fourth》《注十九》和减五度《
: : Diminished fifth》《注二十》),因此在当时引起许多人的喜爱,特别是当地贵族特别
: : 会邀请他来缮写适合宫廷表演的演奏曲目。
: : 注十五:请参考第二章节‧第二十三条注解。
: : 注二十四:请参考第三章节‧第四十六条注解。
: : 注二十五:请参考第三章节‧第四十七条注解。
: : 注二十一:请参考第三章节‧第五十九条注解。
: : 注二十二:请参考第三章节‧第六十条注解。
: : 注十八:请参考第一章节‧第六十二条注解。
: : 注十九:请参考第四章节‧第三十一条注解。
: : 注二十:请参考第四章节‧第三十二条注解。
: : __以下是登斯特包(John Dunstable)的作品:
: : http://imgur.com/lZ7U6
: : __而由於登斯特包(John Dunstable)的作品实在太感动人心,因此不但英国人民迷上
: : 他的音乐,甚至欧洲也有他专属的歌迷,因此英国音乐也藉由他的影响,渗透到欧洲音乐
: : 里,使得许多欧洲音乐作曲家也仿效他的作曲手法(特别是勃艮地《Bourgogne)《注四
: : 》一带的作曲家),让欧洲音乐也有全新的改变,而这种改变也让欧洲作曲家开始使用许
: : 多不常用的调性(Tonality)(注二十六),并进而让欧洲二十四个调性(Tonality)(
: : 注二十六)逐渐成形。
: : 注四:请参考第四章节‧第三项目。
: : 注二十六:请参考第二章节‧第一○○条注解。
: : 该篇重点:
: : 1.英国音乐的特点如下:
: : (一)主要旋律都摆在第一声部〈first part〉:
: : 英国音乐虽然曲式上模仿欧洲,但旋律编排上却不一样,当时欧洲都把主要的旋律,摆在
: : 最底下的低音固定声部〈tenor〉,其他上方声部(Part)则任由发展,因此歌曲听起来
: : 没有领导性,观众比较听不出主要的旋律(Melody),而英国反其道而形,把能呈现主题
: : 的旋律(Melody)把在第一声部(first part),而下列声部(Part)则成为次要的旋律
: : (Melody),这样就可让听众听的出音乐主题,并且也会跟着朗朗上口。
: : (二)各个声部(Part)可以有限度的自由发挥:
: : 当欧洲其他各国因受到教会(Catholic Church)的保守力量,使得作曲家不敢明目张胆
: : 的使用超过完全五度(Perfect fifth)以外的音程(Interval),但因为英国没有受到
: : 教会(Catholic Church)直接统治,因此作曲家就可以比较正当使用超过完全五度(
: : Perfect fifth)以外的音程(Interval),例如增四度(Augmented fourth)、减五度
: : (Diminished fifth)、小六度(Minor sixth)、大六度(Major sixth)的音程(
: : Interval),让音响能更加饱满。
: : 2.由於英国音乐的每个声部以六度音程(sixth)编排效果,不但让观众耳目一新,甚至
: : 会让观众在听觉上,隐约感觉到有音符隐藏在里面,因此到最後有些合唱团的成员会主动
: : 唱出这些隐藏出来的音符,好让音响能更加饱满,而这些多出来的旋律(Melody),在音
: : 乐学上被称为假低音(Fauxbourdon)。
: : 3.在众多英国作曲家当中,就以登斯特包(John Dunstable,西元1390年—西元1453年。
: : )为最着名。登斯特包(John Dunstable)是西元十五世纪英国最重要的作曲家,他本身
: : 也是数学家和天文学家,他所遗留下来的作品不多,但是都保留当时英国音乐的特性,因
: : 此无论是在教会音乐(Christian music)和世俗音乐(Secular music),均有他所写过
: : 得作品痕迹。
: : 4.登斯特包(John Dunstable)除了在合唱曲当中,各个声部(Part)不但使用三度(
: : third)(例如小三度《Minor third》和大三度《Major third》)和六度(sixth)(例
: : 如小六度《Minor sixth》和大六度《Major sixth》)的音程,有时还会有限度的使用不
: : 协和音程(例如增四度《Augmented fourth》和减五度《Diminished fifth》),因此在
: : 当时引起许多人的喜爱,特别是当地贵族特别会邀请他来缮写适合宫廷表演的演奏曲目。
: : 5.由於登斯特包(John Dunstable)的影响,让英国音乐渗透到欧洲音乐里,使得许多欧
: : 洲音乐作曲家也仿效他的作曲手法(特别是勃艮地《Bourgogne)一带的作曲家),让欧
: : 洲音乐也有全新的改变,而这种改变也让欧洲作曲家开始使用许多不常用的调性(
: : Tonality),并进而使欧洲二十四个调性(Tonality)逐渐成形。
: 再次说明,以上纯讨论内容,与我不喜欢版上只有同一系列文章是不同的事情。
我对之前的态度,先跟你说声抱歉,基本上我也不是那种不理性的人,我只是因为看到太
多人无理取闹,而没有提出合理且公正的解释,所以才会不客气的跟她们斗嘴。
基本上学术本来就会随时更新,而我只能利用有限的资源,把我所知道的音乐专业知识提
供给大家,再者我想问您一下,您真的有看过我们音乐人有花许多心力,把自己知道的音
乐知识做有系统的整理,并且张贴到网站上给大众学习吗?到现在我也在网路上看到少许
人物做这方面的努力,所以我这样做只是想让更多学音乐的人,因为受原文书的受限而对
音乐史处於完全不懂的状态。
不过我也会更专研我的领域,毕竟音乐学在台湾还不是发展很成熟,需要我们这些人前人
种树,才能让後人乘凉,让我们共勉之。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 163.30.65.239
1F:→ dingcross:可以建议一下吗? 作者两个字是不是改编者比较好.. 06/10 17:45
2F:→ dingcross:在我的认知里你应该是翻译+整理你手上的书? 06/10 17:45
3F:→ dingcross:当然如果参考很多本就另当别论了 06/10 17:46
4F:→ cjy:附议楼上 06/10 19:19
5F:推 abacada:附议1F 06/12 00:47
6F:推 loudness:附议一楼 另外如果是音乐史就不免要对细节要有钻研 否 06/16 16:12
7F:→ loudness:则一些模糊的知识反而对想入门的新手有不良影响 06/16 16:13
8F:→ loudness:或许可以在汇整这些资料前多邀一些你所说比你强的音乐学 06/16 16:14
9F:→ loudness:者一同厘清一些模棱两可的部分 06/16 16:15
10F:→ loudness:"我知道的也有限"这些话我想不适合出现在改编者的自述中 06/16 16:17
11F:→ papillons:既然是讲"历史", 我觉得地域的认定就很重要, 不知道真实 07/14 09:31
12F:→ papillons:的地域划分很容易会误解发生的人事时地物然後搞混 07/14 09:31
13F:→ papillons:如果地域的画分不重要, 我想国高中历史教学的时候就不会 07/14 09:32
14F:→ papillons:配合当年代地图, 考试也不会特爱考"请问这个疆域应该是 07/14 09:33
15F:→ papillons:哪个年代的" 那不是整人考题, 是因为使用国名跟地域划分 07/14 09:33
16F:→ papillons:一旦出现问题, 在对照其他文本的时候, 会对照不起来或出 07/14 09:34
17F:→ papillons:错, 然後就搞乱掉...所以所有的历史课本在这方面都会务 07/14 09:34
18F:→ papillons:求严谨, 免得把大家搞昏掉(基础清楚才是最重要喔) 07/14 09:35