作者Moirae ( ...... )
看板MuscleBeach
标题Re: [闲聊] 短跑与肌力
时间Fri Oct 24 06:20:38 2014
※ 引述《offcola (MinAh根本犯规)》之铭言:
: 标题: Re: [闲聊] 短跑与肌力
: 时间: Fri Oct 24 01:06:15 2014
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: : : 想跟大家聊聊这个话题,并想知道原因,希望得到专业运动生理学的解释
: : : 前天本鲁参加一个运动会,参加项目是200公尺跑步以及大队接力(每人跑100)
: : : 也不过就是快跑那几百公尺,腿跟臀部部分肌群就微微酸痛到今天....
: : : 平常在健身房有氧是踩飞轮,重训腿部也有训练,各类训练腿的器材都有
: : : 躺姿蹬腿器蹬到150kg重,组数5 一组12下,腿有变粗,所以想说以这样的
: : : 肌耐力,还有微微升高的爆发力,平常重训都不太酸痛,怎麽上周末才短跑
: : : 那几百公尺就酸到今天?
: : : 觉得好奇,所以想问问大家,这之间的差异。
: 组数五组 一组12下 这种内容属於肌力的训练范围 而偏向肌耐力多
: 100m与200m的短跑都是属於爆发力的范围 特别是type IIb的肌肉徵召
: 所以训练内容与比赛目标并没有一致
: 当使用超过你的能力范围就会产生不舒服的感觉啦
:
: : 快速动作会徵召更多肌纤维。
: 这个不讲清楚不行
: 其实跟动作快慢没有太多关系
: 重点是你要对抗的外力以及目标需要产生的力度大小
: 这一点牵扯到徵兆阈值 这里不太深入解释以免又打太长
: 举例来说 高速短跑 跟 高速点滑鼠
: 除非是高桥名人style
: 不然的话 因为点滑鼠的这个动作需要抵抗的外力小
: 是不需要徵兆阈值高的肌纤维
: 接续原po疑问 因为短跑需要徵召的肌肉纤维包含平常未训练的部分
: 所以才会导致超出使用限度的结果
怎麽可能跟速度没关系? 花0.2秒跟花1秒举起一个东西,哪一个要比较用力?
要使用多少力本来就跟动作速度息息相关。
用每秒1下的频率跟每秒5下的频率点滑鼠,抵抗的外力都很小,
哪一个会用到比较多肌纤维? 这根本不用扯到徵兆阈值。
就算是很轻的物体,比方说丢出一颗乒乓球,轻轻丢跟用全力丢,
全力丢照样徵召高阈值的运动单元不是吗? 在这个例子中物体轻又如何,
要创造高速就是会动用更多肌纤维。
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: : leg press不需要负担腿以上部分的体重,所以任何人基本上至少可以多做几十公斤。
: : 再来就是最重要的,上身不需要支撑重量。
: 这一点是没错 但是人生就是有这个but
: 上半身不需要支撑重量不代表上半身会不受这个动作的力
感觉你完全是为反而反,那请问有哪个训练动作不会有反作用力?
照你这样说每个人都只能躺在床上不要动了,
难怪我印象中你好像是不推崇重量训练的人。
: 有多少人做leg press会借腰的力 手的力 还有Valsalva的力
很明显这是人的问题,不是机器的问题。
这些人去做free weight难道就会每个都姿势优美吗?
:
: : 绝大多数人蹲举重量都是受上身强度限制,而不是腿不够力,
: : 很明显,戴个腰带可以多举几十公斤是为什麽? 就是提高上身强度。
: : 就算用史密斯蹲举,了不起也是多free weight几十公斤,
: : 因为史密斯蹲举时上半身同样要支撑那些重量,上身撑不住就练不下去,
: : 腿根本练不了多少。所以练到後来蹲举根本是没效率的练法。
: : 看看一些NBA训练影片,leg press出现的多还是蹲举硬举出现的多?
: 这点我手边找不到相关的数据
: 但是smith相较於传统的蹲举的确增加了不少安全性
: 对於某些先天关节受限的患者也可以协助进行训练
: 训练影片我只能说注意商业考量了
: 另外球队也不会出全队一对一训练 leg press就会是循环中的好帮手
:
: : 不要被一些商人教练唬得一愣一愣的,没钱买器材就跟你说这些器材都是烂货、
: : 没功能性。leg press明明就是安全又有效的器材。
: 不好意思我就是说leg press不好的那种人
: 除非你就是要做超级肌肌人 不然leg press是没功能性 也不安全
: 人体下半身最重要的功能就是行走爬蹲
: 几乎没有不是在地面上的活动
: 要完成这些动作 不是有力量就好
: 重要的是你的大脑神经如何产生动作模式 建立徵召顺序
: 这也是在各种训练为何要强调尽可能贴近目标动作的原因
: 今天leg press除了可以增进肌力或肌肥大以外
: 就是训练不到任何日常功能性的活动模式
像我就觉得现在根本过度夸大什麽功能性训练,
真要说的话那些腿部训练动作根本也离行走爬太远了,
什麽单脚跨步蹲? 有谁这样走路吗,
相较之下更贴近生活的搞不好是二头弯举。
还有游泳选手要蹬墙要怎麽练? 像蜘蛛人一样站到墙壁上吗?
还是说直立式蹲举这麽神,不但可以对上下推有功能性,连对水平推都很棒?
这样子那些强调方向功能性的不就在打自己脸?
体育选手练完重训还不是要花一堆时间练技术,这才是真正迁移到项目上。
那些free weight动作离大多数项目远的很,倒是有重训机器是直接模拟跑步姿势的。
那提到日常生活,一个人日常生活中会做的动作基本上已经做了几十年了,早就会了。
想改变姿势,当下改更实际,而不是在训练中。
再说,难不成蹲下捡起一张纸会用到跟蹲举100KG一样的肌肉?
打个比方,负重练腿多出两公斤肌肉,然後过程中超强调功能性,
整个模仿生活中姿势。
可是到了实际生活中,那些负重没了,徵召出来的肌肉是哪些?
: 还有可能会因为机器rebound跟施力不正
: 造成腰部 髋部 与膝关节的伤害
这也都是人的问题,怎麽会怪到机器上。
: 就跟股四头肌伸直机一样
: 都是当初对人体不够了解 单纯化动作做出来的产物
: 我宁可多挂几条TRX也不会买这个阿
: 买这个教练才更好杀时间 浪费你的钱
: 是说要刺激肌肥大比leg press有效率的也更多阿
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1F:推 kee32: 说的越多,越显露你的无知和外行,我都快忍不住想电你了… 10/24 09:06
2F:→ ji3g4linda: 都是they的问题 10/24 09:11
3F:→ manson666: 洗洗睡了 10/24 09:13
4F:推 JakeMcGee: 这感觉有点像"切割说" XDD 10/24 09:17
5F:嘘 ghostforever: 这篇是在写什麽东西.... 10/24 12:30
6F:→ Moirae: 一楼欢迎你 我以前电过你 给你机会电回来不要只是说说 10/24 12:45
7F:→ Moirae: 各种借力跟施力不正这本来就是人的问题 又不是机器逼人的 10/24 12:50
8F:推 iscpupu: 上一篇还行,这篇就串的有点过头惹 10/24 12:51
9F:推 searoar: 第一次听日常功能性活动觉得很有道理 後来觉得几乎不适用 10/24 14:39
10F:推 kee32: 那拜托你用这篇再度电爆我,还有所以反对的人,噗 10/24 14:40
11F:→ searoar: 不管freeweight还是机器 我只能想到农夫走路比较日常而已 10/24 14:41
12F:→ taff: 楼上~挑夫呢?XD 10/24 14:43
13F:推 wemin777: 这串看下来我觉得M大还挺正确的阿~ 10/24 14:51
14F:→ searoar: 大部分重训都是原地前後上下而已 和挑夫的要求也不太一样 10/24 14:56
15F:推 iscpupu: 这是动力链的概念,我在上班,没高手要出手,我再补充。 10/24 15:21
16F:推 ji3g4linda: 硬举就很实用啊 10/24 16:12
17F:嘘 kevin751021: kee32大忍住啊 10/24 16:13
18F:→ Moirae: kee32有问题可以提出来质疑啊 提出你反对的意见来 10/24 17:25
19F:→ Moirae: 我连你反对什麽我都不知道呢 10/24 17:26
20F:→ acegikmp: 你真的太小看功能性训练了... 10/24 18:10
21F:→ iscpupu: 快点来人反击他,不然下班我就要浪费时间PO一篇。 10/24 18:20
22F:推 offcola: 我没有说速度无关 可是速度并不是最大决定因子 10/25 00:35
23F:→ offcola: 请参阅基本物理学公式 "加"速度才是重点 单位功率才是影 10/25 00:36
24F:→ offcola: 响徵召的重点 10/25 00:37
25F:→ offcola: 而且我一直都很推崇重量训练 唯一的问题只有 人 现在 适 10/25 00:38
26F:→ offcola: 不适合 这个大原则 10/25 00:38
27F:推 offcola: 我也懒得再发一篇免得搞的板上观感不佳 10/25 00:40
28F:→ offcola: 不然我每次边写边看ref也是要花很多时间 就个人信个人的 10/25 00:41
29F:→ offcola: 另外 游泳蹬墙的确可以在那个姿势下练 没看过别说没办法 10/25 00:42
30F:→ Moirae: 给一般人看的结论就是 用愈快速度举起愈重的东西徵召愈多 10/25 02:01
31F:→ Moirae: 当然有办法用那个姿势 但是用直立跟水平效果差距有多少 10/25 02:03