MrChildren 板


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  自从PO了上一篇咳咳文之後,我一直在想,这样的作法是正确的吗? 我指的是,没有导引一个讨论的方向,而只是任由大家各自表述,这样 讨论下去的结果是…?说真的我想像不到这个讨论串的退场机制耶。虽然 现在身陷期末考的共笔地狱之中,但是没有上来讲清楚自己的想法,总也 无法全心全意的念书,因此还是继续PO了这篇。匆忙之间,或许有许多思 虑不周之处,还盼望各位能够不吝给予建议改正。   首先,这个讨论一开始就不太平衡,怎麽说?   一,这里可是 Mr.Children 版。会PO文、推文的还是MC的乐迷居多吧 ,即使大家嘴上都说着中肯中肯,但都身为「迷」了,真的能多中肯呢? 假设今天我不是版主,大概就直接开骂了吧…翻开讨论串来看,两方会选择 对自己有利的论点来回应,举例来说,1598篇第一段,我怎麽觉得他只是要 表达「假设今天是Mr.Children被指控盗作,你们会怎麽想?」,不过大家 好像比较倾向於解读成「ㄟ,你们看看Mr.Children也是有抄袭过耶」…我也 不是说谁对谁错,只是要说明立场不同,对於文字、资料解读出来的意涵也 自然不同。不然换个角度,来看下面两张专辑封面,我说Mr.Children抄了U2, 你们怎麽想? http://0rz.tw/b12il U2/the Joshua Tree (1987) http://0rz.tw/e52jR Mr.Children/DISCOVERY (1987都还没出道…) 如果把鸽子和电塔拿掉,就意境、场景、表现方式来讲,说真的,蛮难去否认 他们有不少相似处 orz   二,今天被指控抄袭的并不是Mr.Children啊,所以版上理所当然不会 有对MC不利的言论,我开放讨论也不会怎样XD(菸)但对於五月天就不同 啦,不像法律上可以用「不在场证明」证明自己无罪,音乐上可没有这种 精准的「没抄袭证明」来让他们作为辩护的工具!在这里顺便讲一下L版友 提到的「四小节规则」的确有这麽一个说法没错,但是日本音乐着作权协会, 也就是知名的JASRAC,便已经公开否定过这样的标准。翻了日文维基的资料, 在打相关官司的时候,抄不抄袭其实是依据第三方,即法官主观的认定,你 被告就算说,「ㄟ!我这是梦里得到的旋律」只要法官觉得有就是有。(当 然这样的标准其实是大有问题的)在被告无法有效地帮自己辩驳的不利条件 下,所以一开始就注定这个讨论会倾向「五月天有抄袭」的方向去啦。      可是别忘了,法律还有另一个重点是,我们不能因为被告「没办法证 明自己无罪」就说他有罪…虽然令人沮丧,但我认同 nella大的提议,「要分 是非,而不是争公平」觉得有抄袭的,那就指出说哪里有抄,像trasaia那样 就很不错啊,让刚进来看的人直接就看到证据所在。如果更行动派的,你也可 以想看看,要怎麽让乌龙舍知道这件事,让他们去诉诸法律行动。在这同时, 觉得没有抄的,也可以更深入地讲说,为何你觉得没有抄,像我一个鼓手朋友, 他就在批兔的版上从鼓点、鼓具、节拍的角度,说明他觉得「雌雄同体」没有抄 「ニシエヒガシエ」的理由,等批兔好了我就转贴过来。也许有人会问「不是 前面才说没有『没抄袭证明』这种东西吗?」在那边我的意思是没有一个specific 的标准,符合就没抄、不符合就是有抄,现在希望这些正面、反面看法,是作为 大家想搞清楚事情始末是非的参考,至於法官怎麽想、怎麽判断,那都是後话了。   总之讲了这麽多,重点是,希望讨论能进入evidence-based,有几分证据 说几分话,那些关於「仿效等不等於抄袭」的争论,就暂时停止吧…     好,最後,其实我觉得天使的副歌跟终わりなき旅真的很像 XD (逃)    --



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◆ From: 140.112.212.106 ※ 编辑: osullivan 来自: 140.112.212.106 (01/12 07:52)
1F:推 glaytogether:我觉得封面不像耶,可是应该是讨论作品有无抄袭吧? 01/12 10:18
2F:→ glaytogether:而且封面设计应该是T社的美编部门吧..=.=a 01/12 10:19
3F:→ glaytogether:跟小孩应该没关系..0rz.. 01/12 10:20
4F:推 maxfive:如果封面这件事换成五月天,抄袭是跑不掉的~ 01/12 11:47
5F:推 glaytogether:楼上犯了simple generation的逻辑错误 01/12 12:07
6F:→ glaytogether:没有发生怎麽会知道呢?过份简单去做推论 01/12 12:09
7F:→ glaytogether:五迷都很像耶...^.^"..haha 01/12 12:09
8F:→ glaytogether:重点是..音乐人是创作音乐还是创作封面? 01/12 12:10
9F:→ glaytogether:五月天应该是音乐人吧,创作出来的音乐却..0rz 01/12 12:10
10F:推 maxfive:之前五月天跟Energy合作的秒杀MV抄袭GLAY+EXILE的Scream 01/12 13:23
11F:→ maxfive:明明应该是导演的错矛头却都指向五月天 01/12 13:23
12F:→ maxfive:好像听五月天就是五迷就不会判断是非,哀... 01/12 13:24
13F:→ maxfive:感觉你这样讲,五月天连基本的创作实力都没有 01/12 13:24
14F:→ maxfive:那这八年他们还真是白活~劝他们去卖鸡排吧 01/12 13:25
15F:→ maxfive:而且我的重点在於很多人标准因人而异~ 01/12 13:26
16F:→ maxfive:不应该在这里讨论这些东西的~抱歉给版主困扰了 01/12 13:27
17F:推 glaytogether:我之前看PV抄袭的报导矛头都指向导演哩...0rz 01/12 14:11
18F:→ glaytogether:之前看bbs的讨论串也说:这个XXX导演抄袭不是一两天 01/12 14:11
19F:→ glaytogether:所以我没有看过因为抄袭而把矛头指向五月天吧..0rz 01/12 14:12
20F:→ glaytogether:我的推文有说他们连创作的实力都没有吗?是你说的吧 01/12 14:13
21F:→ glaytogether:感觉感觉,你们五迷真的是"跟着感觉走"..0rz 01/12 14:14
22F:→ glaytogether:然後又跟卖鸡排有什麽关系?..囧毙了..0rz 01/12 14:15
23F:→ glaytogether:高谈阔论之後才又跟版主打抱歉..这...@.@> 01/12 14:16
24F:推 maxfive:那可能我之前都看到吐槽版的人在攻击他们吧 01/12 14:26
25F:→ maxfive:卖鸡排只是个比喻没什麽意思。你上一部份最後推文,我才会 01/12 14:27
26F:→ maxfive:你觉得他们没创作实力。跟着感觉走 .__. ??? 01/12 14:28
27F:推 glaytogether:"感觉你这样讲,五月天连基本的创作实力都没有" 01/12 14:30
28F:→ glaytogether:上面这句话是你推的吧..所以你的推文都是"感觉,感觉" 01/12 14:30
29F:→ glaytogether:所以五月天没有创作实力是你"感觉"出来的.. 01/12 14:31
30F:→ glaytogether:是你"感觉"我这样觉得的..所以你真是跟着感觉走阿!!! 01/12 14:31
31F:→ glaytogether:继"创作者说""广告说"..又一"卖鸡排说"..真是..0rz 01/12 14:33
32F:推 maxfive:那我也真不知道你那段话到底算是怎麽评断他们了 01/12 14:34
33F:→ maxfive:卖鸡排那个只是说叫他们不要再音乐界混了~一点其他的意思 01/12 14:35
34F:→ maxfive:都没有,为什麽要着墨那个点? 01/12 14:35
35F:推 glaytogether:我只是不懂讨论到一半,卖鸡排都跑出来了..0rz 01/12 14:36
36F:→ glaytogether:我只是觉得五迷的理论真的怪的可以耶.. 01/12 14:37
37F:→ maxfive:其实卖鸡排是他们说最想做的工作~XD 01/12 14:38
38F:推 glaytogether:其实大家都想去卖鸡排..我同学也常常这样说..XD 01/12 14:39
39F:→ maxfive:其实这里的大家都还蛮中肯的~可能是长期以来五月天真的背 01/12 14:39
40F:→ maxfive:负着某些原罪魁祸首(?),才会想帮他们叫屈一下 01/12 14:40
41F:→ maxfive:但是其实我还蛮喜欢看人家批评他们的XDDD 01/12 14:41
42F:推 glaytogether:haha,不过maxfive..我们也讨论到推文10了耶.真妙 01/12 14:42
43F:→ glaytogether:不会啦,你的文章算蛮中肯的,我有在五月天版po文.. 01/12 14:43
44F:→ maxfive:我怎麽推罪魁祸首啊~哈哈哈 01/12 14:42
45F:→ glaytogether:我有在五月天版看你po文..^^".很中肯阿..haha 01/12 14:43
46F:推 glaytogether:算是我们两个人在这篇文章,推文推的很high..=.=a 01/12 14:46
47F:推 maxfive:版主一定很莫名 = =/ 01/12 14:48
48F:推 skylight88:两张封面真的像 而且这张是U2鼎鼎大名 评价最高的专辑 01/12 15:12
49F:推 Kws:没有其他的话好说 推:) 01/12 23:17
50F:→ KbrHamster:封面跟创作没关系吧..举例不当.... 01/13 09:36
51F:推 osullivan:针对这个做一点回应,封面制作怎麽会跟艺人没关系? 01/13 11:04
52F:→ osullivan:除了参与事前的拍摄,在初步定稿之前也都会再过目 01/13 11:05
53F:→ osullivan:虽然不是直接的关系,但我觉得他们是对封面「有责任」的 01/13 11:07
54F:推 uuccq:请不要欺负卖鸡排...卖鸡排也是可以有创意的... 01/13 14:00
55F:推 glaytogether:我觉得应该是针对乐团的"音乐作品"做讨论.. 01/14 00:05
56F:→ glaytogether:而不是针对"音乐封面"做讨论..0rz.. 01/14 00:06
57F:推 glaytogether:没想到版主也会举例不当..0rz.. 01/14 00:12
58F:推 lovelaine:我想版主不是针对音乐封面作讨论,而是想表达立场不同, 01/14 07:20
59F:→ lovelaine:对於文字、资料解读出来的意涵也会不同 01/14 07:20
60F:→ lovelaine:觉得有抄的人就是觉得有抄,反之亦然。重点就在於该如何 01/14 07:20
61F:→ lovelaine:举证取信於人吧 所以这个举例我觉得还蛮恰当而有趣的XD 01/14 07:21







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