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无缘参加王老师的演讲, 只想就Y大的一部份观点发表些许浅见。 Y大写了一句至理名言: 「音乐只有好与不好,没有对与不对。」 任何手法、任何风格都没有原罪, 只要做得「好」,就是好音乐。 但什麽是「好」? (Y大所引述的)小室哲哉观点:「只要引起大众认同,就是好音乐」。 有些幸运的好音乐可以即时引起大众的认同, 但「只要」引起大众认同 = 好音乐,或「只要」会被优先下载在MP3里 = 好音乐... 那真的,99%的当代严肃音乐都是坏音乐,南管与古琴是坏音乐, 崑曲在「青春版牡丹亭」出现以前都是坏音乐, 张雨生的作品在他车祸去世前都是坏音乐。 我想「引起大众认同」还说得不够精准, 「引起大众注目」才是王道。 音乐可以靠着「好」来引起大众注目, 也可以迎合某种社会心理,让人觉得很帅、很怪、很爽、很屌,就带起一阵风潮, YOUTUBE点击数破几百万之类的。 我们可以研究该怎麽做可以引动风潮、制造商机, 但把「引起注目」当作判断好坏的基准,偏激了吧? 至於什麽是「好」,定义起来真的很容易瞎子摸象。 有人说贝多芬、布拉姆斯、马勒...可以带来「深海般感动」的才是好音乐, 那Debussy、Poulenc、Satie呢?只配当前菜与点心? 有人说听起来朗朗上口,马上很爽、想下载在MP3里的歌才是好歌, 那张雨生又中枪了,所有坚持用音乐打造自己理想世界、却时不我与的创作人都中枪了。 有人说,「不管什麽样的音乐,听了让我感动的就是好音乐」... 感动有百万种,歌词某两个字勾起你童年一大段回忆让你哭了, 把国歌或帕海贝尔卡农的严肃面貌打破,弄个摇滚版,大家很爽, 就可以论断它是「好音乐」? 我无意否定流行音乐、否定任何目前是「主流」的作品(包括周杰伦与贝多芬), 流行与主流都只是现象,甚至都只是印象, 跟好坏是两马事。 然後是音乐系学生对流行音乐的偏见...我很遗憾, 但我在音乐系晃了五年也没听见多少这样的偏见啊, 在琴房开KTV也不是没有过(「一台钢琴+作曲组学生」=点唱机), 这种偏见应该没有Y大想的那麽普遍。 会被嫌弃的是像生产线做出来的芭乐歌, 而不是所有流行音乐。 还有一点, 就是你不必用「严肃音乐作曲家写不出脍炙人口的流行音乐」去质疑作曲家们, 最简单的理由:流行音乐人也写不出优秀的严肃音乐(但流行音乐人对严肃音乐的偏见也 不少)。 此外,要写出很流行的音乐不是作曲技巧好、很有音乐性就够了, 也许「市场风向的嗅觉」更重要,也就是你知道「大家想听什麽样的歌」, 还有,要勇於简单明了。 这几项特质真的......那些作曲家你就算杀了他们也没办法配合。 我只能说,这世界上各种人都得有,才会有趣。 有些人就是要让自己的音乐很帅、大家马上就喜欢, 有些人下意识就想追求全新的语法、追求精致的感动。 说某一种风格「不上道」、「不正确」, 都很可笑。 至於台湾为什麽没有可堪媲美好莱坞的电影配乐?知易行难。 拍出好电影--->资金变得丰富--->吸引好的作曲家来配乐,而且不限制编制 --->国内的乐团也会愿意接演奏配乐的case --->成果一次比一次好,更多好作曲家愿意写配乐,经纪公司愿意将之行销国际, 然後吸引更多资金汇聚在台湾电影。不断循环。 电影配乐就是把最专业的音乐技术用在商业目的上, 既然是商业目的,饼做大、市场做活, 一切都有可能。 最後要帮当代音乐辩护一下。 Y大文章最刺眼的一段:『你打开电脑一定是先点你喜欢的MP3来听,可是有多少人会一开 始就说︰「我都听後现代主义的音乐耶!」这种音乐纯粹拿来做学术就好,最多也是作曲 者自爽罢了,虽然有许多的作曲家说︰「我是用音乐来跟大众做沟通」,可是这种沟通只 是单向性的,问题是观众听不懂啊,这样你要怎麽沟通?』 当然您这是气话, 不过一直有很多人质疑:「梁祝、黄河那麽好听,你们干嘛写那些哩哩扣扣的东西?」 满简单的: 创作是要投射一个人对於这个时代、这个世界的认知与期待, 每个人的期待不同、人在不同时代的期待也会不同。 两次大战发生後的世界会跟发生前一样吗? 蒸气机发明後,人生活中所听到的声音会跟发明前一样吗? (陈宏宽陈爷说热情奏鸣曲第三小节的trill就是蒸气机的声音 XD) 为什麽会有Messiaen的末日四重奏? 为什麽会有Penderecki的广岛原爆挽歌?(对,他不是为了广岛而作,但他写出了战火 带给人最深层的痛苦却是事实) 为什麽会有Philip Glass? 现代主义、後现代主义里每一种思潮都是有原因的, 都是勇於思考他所处时代的创作者所发出来的声音; 那些实验音乐里的「怪声音」,都转化於现代社会所听到的声音, 与都市生活那忙碌、焦虑的节奏啊! Y大说严肃音乐家不面对现实, 但我说,严肃音乐作曲家对「现实」的诚恳程度, 并不输给Beatles与陶吉吉, 只是他们更不愿意沿袭过去「已证明可行」的语法, 要带头找到属於我们时代的声音,从更严肃、更深沈的态度去思考、写照我们的时代。 不是说他们这样就高尚,流行音乐人勇於简单、追求商机就是错。 走各人适合的路罢了! ※ 引述《Yoshikia (The last song)》之铭言: : 首先,听完这场演讲完之後,觉得很感慨的是,原来音乐系的音乐跟电影的隔阂 : 如此的大,尤其是台湾的电影配乐。许多音乐系的人将流行音乐视为下等之作,甚至 : 我的部落格之前也被呛虾,说我的音乐退步到可能连莫札特时代都不如,讥笑我懂不懂 : 史特拉文斯基,只能去写流行音乐,so what? : 懂荀白克的十二音列代表自己很高尚(这种十二音列在现代电影最多可以拿来写恐怖片 : 而已吧)?懂史特拉文斯基代表我会火鸟跟春之祭?那要不要说我还懂阿绪肯纳吉常常 : 弹错音、在国家音乐厅还弹到一半突然站起来踩蟑螂,肯普夫弹琴中规中矩,所以我有 : 一大堆他的版本;而阿巴多指挥的版本我不喜欢反而我比较喜欢史托科夫斯基(因为他很 : 会实验交响乐团音响)等等甚至他可以把巴哈赋格变成管弦乐,所以这样代表我比较懂音 : 乐、比较懂作曲?那位版友讥笑我说我可能连什麽叫做交响乐都不懂,那我要反问那位 : 人士,所以交响乐团顾名思义就是不能演奏管弦乐的东西罗? : 音乐只有好与不好,没有对与不对,除非音乐是自然科学。 : 曲子主题->发展->再现一直是音乐老梗新翻,在大学时代修习作曲法必要规则,但是 : 时间不断证明,一直孤高自赏的作曲家或是音乐家就要有饿肚子的危险,甚至死後没没 : 无闻。那个入狱的小室哲哉就是扭转了1980年日本这样的观念,当时的日本人以为 : 古典音乐才是高尚之作,但是小室哲哉用实力让日本人看到,只要引起大众的认同, : 那就是好音乐。宫崎俊的动画後面常常有一段很好听的流行音乐,这些流行音乐引进 : 大量的古典音乐和弦素材,不论是附属和弦、借用和弦甚至连古典音乐都无法解释的 : 莫名奇妙新奇的转调,在在说明流行音乐只要经过精心编制,他甚至会变成经典音乐。 : 在现场里面,有一个发言者说「流行音乐就只有情情爱爱的东西」,那是许多乐坛者 : 完全没有对流行音乐的用心跟认真,反正随便做一做就拿去市场卖了,哪里管品质好不好 : ?我记的我在大学时代就写过一篇专论严重批评歌词不经考察乱写的後果,甚至认为 : 中文不适合入乐,因为多为子音素而非母因素;日本音乐为何好听,其中一部份就是因为 : 开口音居多(母音素),後来最近在政大的合唱比赛时,评审(台湾合唱委员主委)也说, : 歌词应该多用开口音,这也证实我过去的想法。另外,情情爱爱的音乐,古典乐何尝 : 没有?但是流行音乐已经流於泛滥,这我不得不承认。 : 反过来讲,请一个大学音乐系教授或是作曲组学生写流行音乐,只要一首大家听的懂 : 且很喜欢,一首就好,能不能做到?恐怕教授只会拿那些曲式一再分析并且去尝试模仿 : 流行音乐,结果写的四不像。我发现好听的音乐有时候其实不需要去分析它,只要能引起 : 共鸣就好,为什麽它就要被套规则呢?更严厉的说,师范体制音乐系已经过时了,在这 : 经济萧条的环境里,大家需要的是音乐来抚平对於前途茫然的恐慌,可惜能做出这样的 : 音乐并且引起大众广泛共鸣在台湾里恐怕只有非音乐体制的人。 : 日本的流行音乐是我一直激赏的,多变的曲式、俏丽的和弦、委婉的风格,这都跟 : 日本的武士精神有关,他们能去学习欧美的精神,并且把这些东西消化後变成自己的, : 最後跟欧美分道扬镳。从日本汽车工业、食品工业、甚至是三菱重机,都把美国吃的 : 死死的。这一改我过去对流行音乐偏激的看法,不过还有以下许多重点。 : 整场演讲里面,可以看到王小隶导演对於音乐不懂感觉无奈,总觉得音乐是种隔阂,在 : 台下我听的心有戚戚焉。一堆音乐系的学生毕业後不是只能当老师、就是出国进修念博士 : 再回来教书,可是需要音乐的工业比比皆是。许多导演跟配乐家常常是比手画脚,他们 : 想努力表达这一段画面应该是怎样的风格,或委婉、或奔放、或是隐藏许多愤怒,可是却 : 没有办法用音乐术语来清楚表达概念︰「这一段曲折离奇,所以我要转调」、「这一段 : 我要用颤弓来表示愤怒」,这样的概念只能全部交由配乐者来自行揣测,万一配乐者也 : 不知道连最基本的转远系调可以表达情绪,那导演只好认了,最多只能说︰「这段音乐 : 能不能再丰富一点?」电影基本上应该是导演能够懂很多,包含灯光、摄影、後制, : 最後出现他脑中所想要的电影呈现给大家看。所以满感慨的是,在台湾的「专业音乐界」 : 跟「电影界」呈现两个不同体系,往往会出现许多摩擦。 : 另外王小隶导演说,把好莱屋的音乐全部抽掉,看看那感觉是怎样?可能完全连可看 : 性都没有,因为好莱屋的电影许多都是靠配乐来铺陈情绪,有点滥情。其实我看了日本 : 的几部电视剧後,感觉日本有些配乐手法很好,他们能够适时铺陈情绪但又不会滥情, : 而这种感觉往往构成我所说的「委婉风格」。 : 如果说电影原声带,在过去时几年大家可能对欧美的电影如数家珍,对日本电视剧和 : 电影原声带则赞不绝口,但是台湾电影原声带有几部可以搬上台面呢?我今天跟王小隶 : 导演说,这是台湾配乐界的悲哀,电视公司不愿意出资支持,也没有管弦乐团肯支持台 : 湾国片,所以自然而然可听度比外国差理所当然。虽然目前有许多作曲软体如Cubase( : Nuendo)、Reason、Pro tools或是其他更专业的软体,在管弦乐方面可以使用VST来补足 : ,但是在台湾非学院派音乐界没有经过特定养成训练,以至於再好的希多夫钢琴音色只 : 会沦为浪费。反观日本,他们可以在极差的音效上面却做出动人心弦的音乐,甚至让人 : 忽视了那些不能忍受的假音效存在。这说明了台湾音乐界并没有一套长远的音乐规划, : 我学音乐出来可以做什麽,以及我想做什麽?我学作曲难道只能学古典音乐吗?我学 : 应用音乐能不能做出一首代表性的、脍炙人口的,让人印象深刻听了之後就会去追问 : 「这是谁写的」? : 王小隶导演说︰「台湾连文化都是外行人领导内行人,但是我们有没有一个共识就是, : 只要我们的上司完全没有这方面的专业概念,我们就可以要求他下台甚至集体罢工?」这 : 一点我深感赞同,电视公司只在意那些蔡依林、周杰伦、陈冠希等等人,即使唱的再难 : 听也宁可出资,或许短期下可以炒作名气,但是如果他们的唱片不大卖了,开始赔本呢? : 唱片公司可以培养一大堆可能一辈子都红不起来的艺人,只要一个红起来就有赚头,并且 : 限制他只能写哪些风格的音乐,等到这个人又不赚了,再把他一脚踢开。所以唱片公司 : 其实是一个变相的保险业,许多聪明的音乐人为何不愿被唱片公司签约就是如此。 : 最近网路爆红的JerryC所写的Canon Rock,其实给我很大的省思,为什麽一堆外国人 : 会去模仿它,连Westfield High School Orchestra都会去模仿他,其实音乐应该是 : 自由奔放、但是又受过一些基本专业训练的,只可惜台湾配乐界或是流行音乐界充斥了 : 太多商业主义,一堆对音乐没有概念的人也可以出唱片,而会操作应用音乐在过去却都是 : 非音乐系的人,直到最近应用音乐的兴起,然而在短期之内是否能够救急甫死灰复燃的 : 国片,仍有待大家努力。 : 其实,过去或许读音乐系会被认为是有才华、对音乐创造力很强的人,可是几年後, : 我的想法是「读音乐系似乎也没什麽了不起嘛」,先写出令人脍炙人口的音乐再说吧。我 : 在参加一些地下摇滚乐团之後,更普便感受到音乐系跟社会严重脱节的现象,这种状况 : 迟早会让音乐系画地自限走不出来,学生素质会越来越差(尤其是作曲组,听说现在音乐 : 系录取分数最低的往往是作曲组学生),短短十年变化竟然如此之大,令人不胜唏嘘。 : 我一直将希望放在应用音乐上面,感谢大家看完我冗长的文章。 --



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◆ From: 61.216.4.118
1F:推 mesple:所以说,用对错或好坏来衡量音乐,是有以偏概全的危险 12/23 19:19
2F:推 shawncool:我喜欢你的观点! 12/23 22:37
3F:→ dabao:音乐当然有好坏,但评判时要谨慎,而且要说明在什麽前提之下 12/23 23:21
4F:推 wayhorn:推荐这篇文章 12/23 23:23
5F:推 ThreeNG:好坏是很主观的认定,但也有个大概的普世标准. 12/24 09:33
6F:→ ThreeNG:针对个人来讲的话,到最後几乎都是喜欢或不喜欢而已 XD 12/24 09:34
7F:推 ThreeNG:不过你也是借题发挥啦~ 引起大众认同的音乐=好音乐,不代表 12/24 09:55
8F:→ ThreeNG:其他音乐是不好的. 那句话并没有指涉所有的音乐,前题是 12/24 09:57
9F:→ ThreeNG:你自己加上去的 12/24 09:57
10F:推 mesple:愿意写严肃音乐的就写严肃音乐,愿意写流行的就写流行 12/24 10:31
11F:→ mesple:但不要去挞伐对方阵营,这样音乐才会更有多样性 12/24 10:31
12F:推 Yoshikia:个人认为,会引起争议,就是当大家都视而不见时 12/24 10:33
13F:→ Yoshikia:到最後 无论是笔战 吵架 最终还是要达到沟通的目的 12/24 10:34
14F:推 selle:我思故我在 12/25 10:40
15F:推 Ayaono:这篇文章再这系列最值得M 12/27 10:29
16F:推 findingemo:很中肯啊 12/30 10:42







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