※ 引述《milkzoo (奶竹)》之铭言： (原文恕删) : 再来回应版主Misako对我们必须对这事做出澄清或道歉的部分，原先很多部分我不想去触 : 碰，现在你既然出来仲裁，逼得我也不得不提了。 : 引述 : 作者: Misako (未佐子) : 标题: [转录](milkzoo) Re: (eason1981) Re: 苹果搬家 (fwd) : 时间: Mon Nov 2 04:32:05 2009 : 这部份是你裁决的理由的摘录 : 这件事的起因是你在本版观看了许多心得之後， : 认为"本版的苹果搬家"值得信赖故推荐给你朋友， : 但是， : 你并没有经由版上提及该搬家公司的联络方式或是透过站内联系， : 而是自行在搜寻引导上找到了"苹果搬家"(非本版苹果搬家)的资料， : 跟这家"苹果搬家"(非本版苹果搬家)协定搬家事宜， : 以致…(恕删) : 这边我找到你在10/20所谓的正常方法 : 1.广告文 : 2.询价文 : 3.写站内信给eason1981 : 4.从推荐文中看到推荐者写出搬家公司电话 (有可能错误) : 这边我第二次反覆看了以下规范 : 5. ◇ │ 。o＋ 板规注意事项 ＋o。 │ ( 总版规 ) : 12. ◆ │ 。o● 自身权益保障 ●o。 │ : 18. ◆ │ 。o★ 搬家须知事项 ★o。 │ : ★ 10/28 Misako □ [公告] 暂行版规 : 以上内容，均无规范消费者需得依照你在10/20所谓的正常方法接触业者，以避免纠纷之 : 规定。在这事件发生後，你没打这部份，我还真不晓得。你或许可以跟业者一样说，这是 : 常识，怎会利用到搜寻引擎去找啊 ﹖ : BBS 对我们这种中年的社会人士，很多部份还真不是常识。我在原受害人陈先生预计搬家 : 的前两天，我搜寻并统计被推荐业者共三间，转寄六十封以上之信件，至陈先生之个人信 : 箱，并约略统计三间之被推荐次数。其中两间有广告文，这没问题，苹果搬家的部分，我 : 转寄所有九月份之文章 ( 你们要说我不够用功，我承认，但是推荐苹果的也有七十几篇 : ，有些业者甚至有上百篇，试问有几个消费者会全部看完？ 为何选择九月份，我的经验 : 法则是，越新的评价，通常较有参考价值 )，因无广告文，有确切的联络方式，陈先生也 : 不敢贸然从推文直接联络业者，而後天要搬家，我们不是学生族群，不是能天天上BBS的 : ，因时间急迫，我也无法利用第二及第三点去帮陈先生联络。 : 最後，当事人陈先生利用搜寻引擎找到苹果搬家，遽闻当时是Google搜寻後的第一个，而 : 且有免费服务专线，如果你是我们这种组群的消费者，你不会拨打这支电话联络吗 ﹖不 : 要笑我们笨，等你们有一天到我们这种年纪，在【总版规没有规范联络方式以及找不到业 : 者的公开广告文，其他消费者也有可能遭遇到相同的情况。】而在总版规的规范下，社会 : 人士也是其中一个可以在本版寻求服务的族群吧！？另外，这个版是讨论全省搬家相关事 : 宜的版吧 ﹖难道说，假设如果有另一家也叫苹果搬家公司，他不能使用本版 ﹖ 看完上述阐释， 我完全能理解milkzoo的当下的情况， 但是，有几点是我要对本版使用者及milkzoo说明的。 第一 ptt的搬家版，绝对是以讨论全省搬家事务为主旨， 喜欢的话，讨论大陆、日本、美国的搬家事务也行，只要你有经验写得出来， 但不可否认的是， 本版目前的发文仍以业者广告、消费者询价两项为大宗， 本版也因此累积了一些固定在此提供搬家服务的业者， 使用者在本版发表对於搬家经验的推荐及反推， 多数也是针对利用本版这个媒介所寻得的搬家业者。 我打两个比方好了。 在ptt这个站，有个大版叫合购版， 团购这种事我想不需要我多做解释大家应该多多少少都知道。 ptt的合购版，长久下来也累积了一些优秀又热心的主购固定开团。 而在ptt的合购版外，有个网站叫做爱合购，性质跟合购版差不多， 不过有些规范、族群间的默契和使用介面，跟合购版不同。 今天如果说有个参与合购的团员，碰到了经验不好的合购， 而，这个合购并不是发生在ptt上的 他在ptt的合购版上写下他的经验，并写出了主购的ID， 但是很不巧地，1.他一开始并没有说明他的合购并不是透过ptt这个媒介 2.让他有了不好合购经验的主购ID， 恰巧跟合购版上某个常办合购的主购ID相同 於是大家开始哗然，对这个主购的诚信开始有了疑问， 这个主购的团员可能也开始写信去问主购是否确有其事， 或许有些人还会直接要求这个主购退款或说明一下， 我想试问一下大家， 这个主购冤不冤呢？ milkzoo先生， 如果是站在一个看热闹的使用者角度来讲， 从你写出既详细又模糊的反推文开始到这篇回应， 我相信很多使用者所看到感受到的，就是上面所描述的情况。 因为大家在我11/02发文前，并不知道原来这件事的阴错阳差， 是肇因於，你在本版搜集了这些关於"本版苹果搬家"的好评後， 决定推荐给你的朋友， 但你本人并没有透过本站或本版来联系该搬家公司， 而你的朋友後来使用搜寻引导找到了"另一个苹果搬家"的电话并与其约定搬家事宜。 我想，当初你先在本版搜寻有信誉的搬家公司， 之後搬家经验却不若期待(甚至可说是版上众多推荐文构筑的期待)， 故你又回到版上针对此业者写出反推文， 我想以此推设，假设你当下针对的， 就是本版多位版众文中所指的苹果搬家并不为过对吗？ 当然，当初您文中并没有写明是"ptt搬家版上的苹果搬家"， 那麽我们再假设您当初并没有先来本版搜寻任何推荐文或资料， 只是一位纯粹来发表经验的使用者， 并起很不巧地遇上的不佳业者与本版常驻苹果搬家同名。 然而，以一般世俗经验及常识来讲， 如果您指的并不是本版常驻的这位苹果搬家， 当您发现了您的反推造成了同名者的困扰时， 正常来说，难道不会补充说明甚或道歉吗？ 再说到我最介意的一个部份， 甚至也可以说是我态度转变的关键， 就是在於， milkzoo先生，你和你朋友是经由"搜寻引擎"找到 "你们以为的苹果搬家/你们以为与本版众多推荐相同的苹果搬家"， 你与你朋友遇到不好的搬家经验， 本人也对该搬家公司之不良行径非常不以为然， 同样也非常欢迎您的分享与提醒， 但是， 在你贴出反推文到11/02本人发文这段时间， 对"本版的苹果搬家"所造成的或多或少的质疑与负面印象， 难道您认为您的做法是毫无疏失毫无意图吗？ 难道您认为这是不需要说明与道歉的吗？ 难道这些质疑与负面印象是"本版苹果搬家"应负的吗？ 今天不管"本版的苹果搬家"怎麽公开回应或私下与您如何弄清楚这件事， 讲句不客气的， 这一是看"本版苹果搬家"的EQ，二来这是你们之间的事， 我没办法硬要"本版的苹果搬家"的EQ符合您和大多数使用者的期待， 我甚至也不会去约束版上业者对这件事的回应或任何发表，只要它不违反版规站规。 我知道的只有， 这件事持平来说， 我对於你朋友的遭遇深感不平与遗憾， 但， 我相信你朋友的遭遇，与你们在资讯收集及联系上的疏忽， 不等同於你在本版所写出容易或已经造成误导的反推文，是免责的... : 这边我不是要怪版主的仲裁 ( 10/23我的信中已有告知我们是以搜寻引擎找到苹果搬家， : 而中间亦无发信来纠正我们先前的行为，之後於11/02突然态度 180度转变的仲裁，我相 : 信你也是承受版上业者的压力，但一事归一事，这部份就没有必要再谈了 )，其实你怎麽 : 说怎麽算，我们本当无其他异议。况且，先前你也没有义务帮忙处理我们遭受的不平之事 : ，这部分我还是必须给您肯定，并谢谢你的帮忙。但是，後面的道歉部份，我简单的用个 : 例子，你可能可以比较了解。 本人在这件事上， 的确接到苹果搬家多次来信询问及关切， 但是本人在搬家版一年多来如何处理版务，大家有目共睹。 如果还有人传说业者会给我压力， 那只能说这个业者吃饱太闲不然就是说的人不了解搬家版创版以来的种种发展。 本人10/23後忙於私务所以迟迟没有对这件事回信或做出公开回应， 这些延宕是我个人处理不够明快之处我很抱歉， 但我的种种回应完全是出於我个人的判断，与任何业者皆无关。 业者的部份， 苹果搬家多次来信，我个人皆以版主及一般消费者的身份给予建议和劝告， 相关信件皆有留存，本人备份亦将寄给您观看。 我要说的是， 我不是没告诉那些业者做生意该具备什麽样的EQ， 我教了也点了但他不上心，那我也没办法， 但是我没必要在这里像作娘的打儿子给外人看一样地作戏， 这些业者什麽态度我很清楚， 我心中自然有把尺来看待他们以後在版上的作为与行动， 可是依据我个人对事理的看法准则， 对於这件事哪有理哪没理，该说的我还是要说， 这就是我的态度。 去逛夜市，不小心有人踩到我的脚， 应该是 "对不起，不小心踩到你的脚" "没关系，这里人本来就很多" 但现在却变成 "不过是不小心踩到脚这麽计较干嘛" "x的踩到我的脚你是不会道歉喔" 我举这个例子的意思是， 这件事固然"本版苹果搬家"的EQ和处理一直都不是很好， 但是我觉得milkzoo先生您一样有未竟之处哪 ~ 倘若您当初早早便说明了这件事阴错阳差之处的来龙去脉， 也为未竟之处表明了歉意， 岂不是很好麽？ 但您一直没有做出正式表示，任由本版的苹果搬家背负反推文中的负面观感， 当然我知道苹果搬家给您的回应一直都不若一般消费者及旁观者的期待， 但关於这部份，难道是可以意气的麽？难道您没有理亏之处麽？ 也许你觉得我这麽说有所偏颇， 但是对我来说， "本版苹果搬家"的处理态度固然不佳， 但事情的症结往回追溯， 您当初没有依循该有的管道找到"本版的苹果搬家"， (您可以写询价文、可以写信去问任何一个写推荐文的使用者、 可以写信问我苹果搬家是否有电话或帐号、也可以直接在版上发文询问， 这些全都是您在花时间搜寻推荐文时非常容易做到的)， 但您利用了站外的搜寻引擎自行找到了非本版众多使用者推荐过的苹果搬家， 并因此得到了不佳的经验， 之後这不佳的经验的後续效应，却是被转嫁到版上的苹果搬家， 到这边， 如果说这一切的事件与您个人不够谨慎是有关的并不算过份是吗？ 我不会说也不认为这是milkzoo先生您与您朋友自己倒楣， (我相信这是疏失及资讯错误的不幸巧合) 但，若说这一连串的阴错阳差，本版的苹果搬家是完完全全没有涉入的， 那麽您的反推文所造成的负面观感难道就是他们倒楣吗？ 作为一个第三者，看到这边，抱屈不该吗？ 作为搬家版的版主，无论後续苹果搬家的处理好或坏， 理解这件事他们的委屈之处并要求您的回应与道歉，难道过份吗？ 您大可对於苹果搬家後续的处理感到不满、不以为然甚至愤慨， 但这难道是你不仁我也不义以意气处理就会比较好的吗？ 版上使用者们亦可批评指教苹果搬家处理这件事的EQ差， 我也可以另起文章大批特批一番， 但这与上面我所点出的部份，是要分开来讲的，您和各位版友明白我的意思吗？ : 现在的商家，他们要拖地的时候，都会先放个告示牌 “地滑小心跌倒”。其实对我而言 : ，就算没有告示牌，我自己不小心滑倒摔跤，我也不会去控诉商家，跟他计较些什麽。但 : 是，如果在没有告示牌，或是放在不明显的地方，我摔跤後，商家还怪我跌倒後把地板弄 : 脏了，说真的，我的修养没这麽好。 : 最後回应部份业者 : 那些所谓正义的乡民，他们不是躲起来了，是我丢讯息或回信感谢他们的鼓励後，也建议 : 他们无需卷入这个事件里，免得弄得一身腥。之前，有乡民回文或是推文，马上被无理由 : 的嘘文，我知道那种感觉。而有些可能是粉丝群或是分身，在推文中有些较为强烈的举动 : ，除了已经悖离原先讨论之事项外，最後也流於口水了，最後从被害人变加害人的角色， : 是让人不好受的。 : 再来，念多少书跟会不会做事做人，这是两码子事，不该有人因为学历或是职业，来去取 : 笑你。劳动业相当的辛苦，赚的真的是辛苦钱，但是相同的，劳动业搬家业也是服务业， : 大可不必拿出那种不爽你找别人搬啊那种论调，这样应该是无法赢得别人对你的尊敬，甚 : 而对你自身的业绩应该是没有帮助的。 : 最後，很多时候，商誉的建立并不只是拥有多少推荐文。每次事件的处理，跟推回文的处 : 理，消费者应该都是会去依此去评断的。而有些事情是一个巴掌拍不响的，很多呛辣的回 : 答，有时候争赢了，反而失去更多。 这部份相同地我也要请各位业者看了之後自己好好想想， 几次版聚下来我明白你们有你们的苦水， 但你们要感谢milkzoo先生愿意写出这一段话， (要我就懒得管你们了) 因为你们在本站本版做生意的EQ真的太差了... (叹) 我已说过许多次， 如果业者在这个版的心态不改， 遇有争议就呼天喊地、这个不懂搬家业的辛劳那个同行抹黑， 不然就是私下打电话写信"要求"版友"河蟹"， (不要以为我都不知道，我没那麽装聋作哑，我只是不想版友为难) 那你们永远跟本版的消费者不会有双赢的交集。 (讲难听一点，大家来比谁会摆烂就是了... ) 我只是版主，顶多有机会做个消费者， 我不知道要怎麽教你们或提点你们你们才听得进， 但是要靠商誉信誉赚钱的是你们， 到底是谁要努力求进步， 一等人不用人教，你们自己好好想想。 : 最最後感谢很多帮助过我的乡民，不论是消费者或是业者，台面上或是私底下的帮忙。尤 : 其部分热心业者帮忙厘清事件，以及提供专业估价建议，有助於我们遇到不快经验後的处 : 理，但为避免广告之嫌，小弟无法公开你们的ID : Well…我是成年人，但不是圣人，我一样是妈生爹养的，一样有情绪的。当陈述事件之後 : ，有些业者激进的回应方式和部分版友的指控，我很难完全的理性回应，这篇文章也有 : 不少部份是带有情绪化的字眼和以其人之道的口吻，再次跟所有的版友致歉。但是这些论 : 调，在我只是从刚开始单纯陈述事件之後，却面对众多业者的围剿，现在的我也很难在去 : 做调整了，有些对的事，我也很难去做了。 : 好了，我累了，我想大家也累了。在这，我也不该妨害部分业者作生意了，搬家版会不会 : 沦为搬家业者版，不是我可以置喙的，我没那个权力，也没那种义务。 : 以上 : 刘先生 98.11.6 最後， 本来我以为您明白自己未竟之处， 会愿意站在一个比较客观的立场写篇文章回应， 但很遗憾我错估了大家的反应， 以致於我也没办法在原先以为您会说明及聊表歉意後， 顺势回头要求苹果搬家的态度和作法。 anyway, 对这一切， 包含我个人的处理，我真的感到很遗憾。 此外，本版从来没约束过版友对业者的言论， 相对地，我也不会去限制业者对版友的回应， 只要前提是不违反法律、站规及版规。 本人是搬家版长驻使用者， 不知道被骂被毁谤被嘘被怀疑过多少次， 再难听的比喻也不知道听几次了， 然而即使如此，还是不会去限制任何一个使用者於规定并无不符的言论， 希望这麽说，能稍稍平抚曾在这个议题中， 观看到让自己不愉快文字的使用者的心情。 以上。 -- humani nil a me alienum --

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