苹果事件的最後回应 为避免有人说我发文赚P币，我这篇先用Word打好再贴，而这篇部分业者及其粉丝群或是 分身群 (假设)，要嘘要骂请自便，亦可顺便供日後使用者参考，更能凸显所谓的民主素 养与专业贴心的服务态度。至於版主如何处置本文，要浸我水桶亦或是给我劣文，您应该 也是成年人了，做的後果会如何，不做的後果会如何，您自己应该很清楚，这些无需我多 说。 回公告文太敏感了而恐有违规之嫌，我刘先生 ( ptt帐号：milkzoo ) 针对本事件，另外 再开本篇新文章作最後的回应。这篇文章发出後，本人及原事件受害人陈先生，将不在本 版作其他的回应，若有天我会再站出来陈述事件时，将是发生被迫配合侦讯或是有任何黑 白两道人士关切时。 结论我先写 先恭喜部分业者打了场大胜仗，也得到公平的判决，至於版主Misako是否可在事件的最後 ，扮演仲裁者的脚色，并下指导棋，也不是我可以置喙的。原受害人陈先生在接到我转寄 的这篇最後的仲裁，摇头後跟我说了一具话：「民不与官斗，在那边版主就是官，他已经 有左右倾向时，已经无必要在那边回应或寻求解决方案。｣ 本来，在陈小德先生回给我最後一封私信之後，我们也是一笑置之，顶多觉得业者有些处 理方式，虽不甚合理，但也合乎人情，毕竟大家都是为了自己执着的事物而努力。不过， 压死骆驼的最後一根稻草，果然适时的出现了。很不巧，我就是那种最後要把事情弄清楚 讲明白的那种人，而版主 Misako在最终强烈的陈述一些个人意见，并需提出一个正式的 澄清及道歉，我也必须在这个观点上，提出一些原先我不想去触碰的事情 ( 原PO按：当 版主提出个人意见时，本文回应之论点，将视版主之言论以一般版友视之 )。 先回应陈小德先生所开立之苹果搬家 事件中所谓的假苹果，最後我可以先跟陈小德先生所开立之苹果搬家作回应，在经历过这 些日子以来，和你之间的对谈，以及版上部分业者的在旁指导，原受害人陈先生已不会去 告这间令人受气的公司，我们也是不成熟的成年人，恕无法主动出面或是被动配合去作所 谓的商标权之争。 两个主要观点 1. 消费者告不告你所找到的假苹果，跟你告不告该公司去侵占你的商标权，这是两码子 事。如你自身已确具营业三证，也确有商标商业登记之使用权，我们有没有被敲诈欺压， 难道你告不了他？而我们在不知道其实到底那个业者，才有商标使用权时，我们如何贸然 协同跟你一起去提告？这部份，请不要用”勉强”的态度 2. 再者，既然有部分业者讲态度，我再次摘录十月二十七日同步公开於版上的部份和未 公布的最後一封私信的摘录，如要消费者一起去举发事件，请给予最基本的尊重，今天就 算我是陈先生的麻吉，我也会先询问他的意见和意愿，而不是要他一定要去跟你去做控诉 假苹果的动作，这是人最基本的尊重。 第一篇 引述《eason1981 (eason)》之铭言 (片段) 警局这边希望请你朋友提供所有相关资料及证据,这样可以更明确的办案,也可以确保 是 否还有第三颗苹果存在,所以希望你可以帮这个忙,尽速提供相关资料,如有任何不便 ,请 来电商讨....<如果我们一报案,警方就会直接约谈你和陈先生> 揪出恶苹果是你最初的目的,更是我们最终的目的 我的回应 ※ 引述《milkzoo (奶竹)》之铭言 (片段) 我个人当然是倾向要揪出不肖业者，但是就我所知，我朋友原先是不愿意身份曝 光的 (毕竟同住的成员里有女性友人跟小孩，有安全性考量)，只想说把处理过 的单据和师傅名片先交给板主代为处理，而这个假苹果事件，目的性也只是提醒 乡民们不要受骗。 至於请警察解决，原先其实也不是没想过，除了配合侦讯的麻烦外，又回到人身 题，新闻真的听怕了XD 所以後来才又想其他的解决方案。加上最近版上的风 波不断，我们俩还真的吓了很大一跳，不过是上来陈述事实，结果事情的演变反 而越来越乱 orz 没关系，我还是会先问问看陈先生的决定，再跟您联系。另外，这礼拜小弟休假， 所以可能要下周才能给您答覆，在此也先和您说先抱歉。 第二篇 (未公开也未转寄版主的部份，在我同步公开上述文件後，大约一小时候回给我的 部份，我休假回来後才看到) 你写了这麽多经典名句,现在才在担心安全问题?这好像太慢了吧..... <如果我真的是你说的业者~我们就不必回信向你解说,请问??你朋友这十多天来有受到 任何打扰吗??口口声声都说顾虑朋友的安全??你写的时候难道都不曾想过吗??> 其实在之前你说还有另一个可能是我们陈述的恶苹果时，我手边已准备好资料，我们准备 要和你采取动作对抗不肖业者，原受害人陈先生原先也是有意愿出来一起扞卫自身利益。 直到最後这篇私信，在我休假後，转给原受害人陈先生，他的第一个反应是：连最基本的 尊重也没有，我也不打算告原来那个业者了，这一千块也没多少，本来早就当作掉了，业 者要争商标权，自己想办法。 事情最後演变成这样，我从原先认为除了去配合你采取法律行为外，也有必要再打个文章 来去帮你澄清一些事件的始末，即使我先前跟版主报告过，因为你先前的回应态度，就算 事情有个水落石出，我也不愿帮他作任何澄清，但毕竟你也是这次事件受害者，我个人觉 得於道义上是说不过去的。 即使最後这封私信，我休假回来，周一上班跟陈先生聊到这件事，我还和他说，毕竟这位 陈小德先生也是这次事件的受害者，而我本人对原受害者是有一定程度影响力的，我也请 他可以再思考一下处理方式，甚至我可以帮他代劳。周一晚上 (11/02) 版主Misako发的 公告文，我转给原受害人後，原被害人已无任何意愿主动被动配合。 再来回应版主Misako对我们必须对这事做出澄清或道歉的部分，原先很多部分我不想去触 碰，现在你既然出来仲裁，逼得我也不得不提了。 引述 作者: Misako (未佐子) 标题: [转录](milkzoo) Re: (eason1981) Re: 苹果搬家 (fwd) 时间: Mon Nov 2 04:32:05 2009 这部份是你裁决的理由的摘录 这件事的起因是你在本版观看了许多心得之後， 认为"本版的苹果搬家"值得信赖故推荐给你朋友， 但是， 你并没有经由版上提及该搬家公司的联络方式或是透过站内联系， 而是自行在搜寻引导上找到了"苹果搬家"(非本版苹果搬家)的资料， 跟这家"苹果搬家"(非本版苹果搬家)协定搬家事宜， 以致…(恕删) 这边我找到你在10/20所谓的正常方法 1.广告文 2.询价文 3.写站内信给eason1981 4.从推荐文中看到推荐者写出搬家公司电话 (有可能错误) 这边我第二次反覆看了以下规范 5. ◇ │ 。o＋ 板规注意事项 ＋o。 │ ( 总版规 ) 12. ◆ │ 。o● 自身权益保障 ●o。 │ 18. ◆ │ 。o★ 搬家须知事项 ★o。 │ ★ 10/28 Misako □ [公告] 暂行版规 以上内容，均无规范消费者需得依照你在10/20所谓的正常方法接触业者，以避免纠纷之 规定。在这事件发生後，你没打这部份，我还真不晓得。你或许可以跟业者一样说，这是 常识，怎会利用到搜寻引擎去找啊 ﹖ BBS 对我们这种中年的社会人士，很多部份还真不是常识。我在原受害人陈先生预计搬家 的前两天，我搜寻并统计被推荐业者共三间，转寄六十封以上之信件，至陈先生之个人信 箱，并约略统计三间之被推荐次数。其中两间有广告文，这没问题，苹果搬家的部分，我 转寄所有九月份之文章 ( 你们要说我不够用功，我承认，但是推荐苹果的也有七十几篇 ，有些业者甚至有上百篇，试问有几个消费者会全部看完？ 为何选择九月份，我的经验 法则是，越新的评价，通常较有参考价值 )，因无广告文，有确切的联络方式，陈先生也 不敢贸然从推文直接联络业者，而後天要搬家，我们不是学生族群，不是能天天上BBS的 ，因时间急迫，我也无法利用第二及第三点去帮陈先生联络。 最後，当事人陈先生利用搜寻引擎找到苹果搬家，遽闻当时是Google搜寻後的第一个，而 且有免费服务专线，如果你是我们这种组群的消费者，你不会拨打这支电话联络吗 ﹖不 要笑我们笨，等你们有一天到我们这种年纪，在【总版规没有规范联络方式以及找不到业 者的公开广告文，其他消费者也有可能遭遇到相同的情况。】而在总版规的规范下，社会 人士也是其中一个可以在本版寻求服务的族群吧！？另外，这个版是讨论全省搬家相关事 宜的版吧 ﹖难道说，假设如果有另一家也叫苹果搬家公司，他不能使用本版 ﹖ 这边我不是要怪版主的仲裁 ( 10/23我的信中已有告知我们是以搜寻引擎找到苹果搬家， 而中间亦无发信来纠正我们先前的行为，之後於11/02突然态度 180度转变的仲裁，我相 信你也是承受版上业者的压力，但一事归一事，这部份就没有必要再谈了 )，其实你怎麽 说怎麽算，我们本当无其他异议。况且，先前你也没有义务帮忙处理我们遭受的不平之事 ，这部分我还是必须给您肯定，并谢谢你的帮忙。但是，後面的道歉部份，我简单的用个 例子，你可能可以比较了解。 现在的商家，他们要拖地的时候，都会先放个告示牌 “地滑小心跌倒”。其实对我而言 ，就算没有告示牌，我自己不小心滑倒摔跤，我也不会去控诉商家，跟他计较些什麽。但 是，如果在没有告示牌，或是放在不明显的地方，我摔跤後，商家还怪我跌倒後把地板弄 脏了，说真的，我的修养没这麽好。 最後回应部份业者 那些所谓正义的乡民，他们不是躲起来了，是我丢讯息或回信感谢他们的鼓励後，也建议 他们无需卷入这个事件里，免得弄得一身腥。之前，有乡民回文或是推文，马上被无理由 的嘘文，我知道那种感觉。而有些可能是粉丝群或是分身，在推文中有些较为强烈的举动 ，除了已经悖离原先讨论之事项外，最後也流於口水了，最後从被害人变加害人的角色， 是让人不好受的。 再来，念多少书跟会不会做事做人，这是两码子事，不该有人因为学历或是职业，来去取 笑你。劳动业相当的辛苦，赚的真的是辛苦钱，但是相同的，劳动业搬家业也是服务业， 大可不必拿出那种不爽你找别人搬啊那种论调，这样应该是无法赢得别人对你的尊敬，甚 而对你自身的业绩应该是没有帮助的。 最後，很多时候，商誉的建立并不只是拥有多少推荐文。每次事件的处理，跟推回文的处 理，消费者应该都是会去依此去评断的。而有些事情是一个巴掌拍不响的，很多呛辣的回 答，有时候争赢了，反而失去更多。 最最後感谢很多帮助过我的乡民，不论是消费者或是业者，台面上或是私底下的帮忙。尤 其部分热心业者帮忙厘清事件，以及提供专业估价建议，有助於我们遇到不快经验後的处 理，但为避免广告之嫌，小弟无法公开你们的ID Well…我是成年人，但不是圣人，我一样是妈生爹养的，一样有情绪的。当陈述事件之後 ，有些业者激进的回应方式和部分版友的指控，我很难完全的理性回应，这篇文章也有 不少部份是带有情绪化的字眼和以其人之道的口吻，再次跟所有的版友致歉。但是这些论 调，在我只是从刚开始单纯陈述事件之後，却面对众多业者的围剿，现在的我也很难在去 做调整了，有些对的事，我也很难去做了。 好了，我累了，我想大家也累了。在这，我也不该妨害部分业者作生意了，搬家版会不会 沦为搬家业者版，不是我可以置喙的，我没那个权力，也没那种义务。 以上 刘先生 98.11.6 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.133.124.43 ※ 编辑: milkzoo 来自: 220.133.124.43 (11/08 02:37)