MountainClub 板


LINE

一、前言 算是比较技术攀登的队伍,也做了一些新的尝试,所以有开了一个小小的讨论会,检 讨这次队伍在山上的一些流程,觉得值得留一篇记录给大家参考(嗯,还有人会来这里看 文吗哈哈哈哈);也欢迎大家对本文讨论内容,还有本支队伍,踊跃提出建议或是疑问, 毕竟技术类的东西就是要多方讨论才会进步、成长,希望大家不吝赐教。 不过对於队伍本身有疑问的话,建议可以先看一下上面的记录,会比较好讨论。 二、会议记录(05/01 检讨) 1.二号瀑布过完之後,肌肉boy开始认真催进度 a.肌肉:前面时间比预期花的还多,担心会撤退,因此比较积极的希望队伍保持行进, 也会比较要求绳子要往前传,班底可以往前先把绳子架好,加速地形通过效率 b.浚名:基本上我认为肌肉boy这次没有什麽大问题,提出来只是想提醒大家一下,因为 像这次溪谷本身真的是他妈的滑不溜丢,所以进度赶太凶反而容易出意外,加 上因为滑,在溪谷移动能力优良的班底如我(自认XD),也不太能自在的前後 来回移动,这种时候如果队伍又拉得比较长,出状况会很难即时救援;总而言 之还是那句老话:行进效率和队伍安全要去平衡(这就是经验和个人功力了) 。另外补充一点,有些领队可能会在意班底在没有沟通过的情况下就直接开始 对队伍下指令(我是不在意啦XDD,而且我觉得班底有在注意队伍状况,思考 决策这件事很棒),特别是新手领队,他们会需要有人和他们沟通、解释决策 ,这样他们才会成长。 c.新生:蛤?(没有感觉到被催进度.... 2.关於开绳时机 a.浚名:只要判断可以提升队伍的行进效率,或是安全,就直接果断开绳吧!不用特别 在乎後面那个人的攀爬能力好不好(意即那个人是否有能力自己爬上来,俗称 solo,不在考量范围),然後开绳不限於惯用的短绳(10米短绳),长sling、 长快扣,只要能让人抓的踩的都可以拿来用;这件事情在长天数队伍(或是地 形密集的两天队)会有比较显着的影响。 注:攀爬能力好的人,可以自己爬上来没问题,但这样可能要花3分钟,相较之 下抓个绳可能十秒就过了。 b.肌肉:人身脚点很棒,肩膀或大腿被踩不会痛,大家可以放心用力踩没问题(谜:只 有你吧....,跟肌肉不会累一样)。重点是如果用人身脚点,常常就能少开一 次绳,可以节省不少时间! c.总结:建议大家可以视情况善加利用人身脚点(还有手点,俗称友情之手,但记得要 直接抓到手腕的近端,要直接握着对方的ulna还有radius),这一次大家人身 脚点使用的很熟练很流畅,超棒der! 3.双子绳攀登(twin rope;动力绳+静力绳) 前情提要:这次使用了pseudo-twin rope 来做攀登,先锋者的操作方法基本上和一般的 twin rope相同,但使用的并非双子绳,而是一条动力绳搭配一条静力绳(两 者本身皆为single rope);同时,确保者也只有将动力绳入确保器而已 a.优点:先锋攀登坠落时,会由动力绳吸收冲击,对保护点造成的冲击力会比较小,至 少数据上来说肯定是比较小的,所以理论上可以降低保护喷出的风险,因此先 锋者的安全还有心理舒适度皆能有效提升(特别是後者);此外,因为使用双 子绳的攀登模式,因此second用的静力绳不会偏离路线,造成保护难以回收的 状况(也有降低摆荡进入瀑布风险的功能)。 b.本次使用问题 i.难抽绳(路线较长,接近架站点时) ii.两股绳互相纠结交缠(大概发生在第二个保护之後) iii.呈上,先锋者使用静力绳架站後无法直接从顶部将动力绳抽出;second的人也很 难将动力绳移出快扣(要先解螺旋,要有helicase的功能) c.讨论 i.有两种可能,一开始觉得可能是因为两股纠缠(等效绳径变粗),造成磨擦力较大 ;另一个可能是攀爬路线过於曲折,且连接保护得快扣未适当延长,造成转折过大 ,导致绳阻(rope drag)过大才会抽不动 ii.家弘(确保者)表示,於确保处并没有观察到两股绳子纠缠的状况,确保上也没有 不顺畅的感觉,和平常先锋确保差不多(注:使用的是ATC) iii.针对两股绳量子纠缠的情形,大大们(永晖、生化人)表示,双子绳基本上很难 不卷(换句话说,卷很正常,也应该不会影响攀爬),入快扣时也不需要特别分 左右,就是两股一起入就对了 d.结论 这次肌肉boy在上面抽不动绳的主因应该是路线转折过大(详情参考记录),和两股绳 发生量子纠缠没有太大的关系;另外,大大建议先锋者攀爬时,静力绳可以不用每个 保护都入绳,可以隔一两个保护再入绳,只要能有效避免路线摆荡、偏离过远即可 注:请确实监别single rope, half rope, twin rope的不同,注意不要混淆 4.低延展性静力绳 a.家弘:绳子很硬,在轻装没有大背的情况下不好背,容易滑动;没有感觉特别吸水, 也没有觉得前後重量有差。 b.肌肉:建议以後可以多带,延展少,jumar 很好推。 c.小班:延展性低的绳因为比较硬,通常可以不用抓jumar底下的绳就顺利地往上推,使 用者体验相当良好。 5.绳队交换先锋 a.肌肉:在预计要轮流先锋的情境下,不一定要一次爬很长的距离,多切几个绳距或许 效率反而会比较好。 b.小班:中间的保护点可靠,而且又有好站平台的时候,可以作固定绳转换(一般常用 双套)。 c.浚名:不要全然无条件的相信溪降bolt,不能当作在龙洞(一般而言,溪降bolt都是 一次性使用的,没有特别预期要反覆使用;再来就是说,你也不知道是谁打的 ,施工品质和材料品质都是未知);如果要用於确保站架设的话,建议还是要 搭配自己放置的保护作为备援(back up),因为bolt的状况其实很难单从外表 判断(里面生锈外观不一定看得出来)。 d.浚名:这次交换先锋运作的不是很顺畅,一开始装备的分配就没有跟大家交代清楚, 导致绳队交换时装备的移交不完全,先锋者没有充裕的装备可以使用(明明军 火十分充足);理想上的运作是,行进时先锋装备由两组绳队平均分担,遇到 地形时,先锋组要记得跟另外一组领取所需装备,要进行交换时亦然,但需特 别注意最後一位second的人是否有足够工具可以回收路上的保护。 e.昊瀚:事前对於哪个地形由哪一组绳队负责没有共识(领队表示:我很抱歉,计画赶 不上变化),所以没处理好装备交接;有时候一个地形要分成多少个绳距攀爬 要当下才能决定(才有办法判断确保站的位置),建议之後只要爬完一个绳距 ,意即只要有架站,就交换先锋,如果大家之後都有这个默契的话,应该就不 会忘记装备交接。 f.浚名:因为吉祥物临时鸟队,所以人力稍微有一点缺乏;结构上是没有安全的疑虑, 但我为了要顾新生,就会被迫常态性地待在队伍的後方,会比较没有办法一直 去前面协助先锋组;之後开队时可以多注意一下,新生照护人力还是很重要的 g.小班:真的缺装备的时候不要冒险硬上,宁愿牺牲一点时间等装备到齐再出发(请班 兵以火力掩护我)。 h.家弘:一号瀑布攻完之後,後面一段地形是昊瀚直接solo过,因此其他人就直接先走 ,没有交换先锋,最後我收了两段绳,导致最後所有绳子和装备都在我身上, 全部人都在上面等我,不知道这样会不会影响效率? (回应小结:效率已经最大化了,因为队伍结构的关系,要看顾新生,能连续 攻击的地形数目本来就有限,而且在连续通过一段地形後,本来 就也需要收队,让大家喘口气同时检查人员状况比较好。) 6.横渡固定点架设 a.昊瀚:一号瀑布前段,第二绳距的保护点是用sling直接套巨石;当时我是考虑到巨石 的直径巨大,而且坠落後的预期受力方向是向下,所以选择直接用sling套石头 ,但後来想想跟攀者最有可能造成的是侧向受力(因为是横渡),所以应该使 用拴牛结之类的做法来预防滑动,避免保护点脱出的状况。 b.浚名:没错!一个良好的保护点除了保护先锋者之外,还要能保护跟攀者,特别要注 意两者坠落时造成的受力方向常常不太一样,放置保护时若有余裕可以多想一 下。另外提醒一下大家,使用jumar推横渡绳确保时,前面一定要用钩环固定, 避免绳子脱出!(这很重要,务必记得) 7.哨音 a.肌肉:这次的哨音赞。(谜:自卖自夸) b.玟宜:有没有过地形需要帮忙,想求救时可以吹的哨音? c.浚名:一般来说没有这种设计,但通常会约定「出大事」的哨音;我一开始都会约三 声长音+两声短音(三长两短XDD),但後来觉得太麻烦太复杂,改成直接乱吹 一通(用力乱吹就对了)。 d.肌肉:可以固定约三声长音(讨厌混乱没有规则,追求真知定理的铁铮铮汉子) e.其他人:危急情况时不一定能吹出三声长音(ex.正在瀑布内洗spa),而且有既定形 式的话,就会需要一段时间才能判断是求救信号(要等那个人吹完);总之 ,队伍对於哨音有共识就好,基本原则是要有「出大事」这个哨音。 f.小班:三声短哨音的话有点难辨认,不建议使用短音。 g.昊瀚:推jumar和先锋的情境已经大不相同,不会有搞混「下一位」以及「take」的情 况,建议推完jumar的讯号可以短而明确就好。 h.浚名:总体来说,哨音设计上要好分辨(溪谷背景噪音很大),然後队伍有共识即可 ;另外强烈建议要有「询问状态」的哨音(aka「冲三小」)。 i.家弘:不同绳距间的哨音可能会互相干扰,虽然机会感觉不大,但还是要意识到有这 个风险。 8.哨音改进(结论) a.「解除确保」可以取消,用不到。 b.「询问状态」的哨音:一长两短。(设计理念:长音可以先引起注意) c.已同步更新於中溯讲义之中,可自行参考(肌肉boy说会直接更新) 9.无线电 a.浚名:无线电於待机状态下不会很耗电,短天队可以多加利用。 b.家弘:攻击时会不会有防水问题? c.浚名:原则上先锋者是架完站才会开无线电,但底下的吃瓜团可以一直开着,方便沟 通。 10.学员装备使用 a.家弘:第一段的时候学员就喷装;建议行前训练除了使用方法之外,也要教导如何正 确收纳装备,避免喷装。 b.浚名:只是小小提醒,挂在装备环上的装备,长度不要下垂超过膝盖(建议最多到大 腿中段),不然很容易勾到或是踩到,影响行进跟攀爬;再来就是,装备尽量 是分给会用的人携带(所以如果不会的话就教到会!) 三、小结 去云林放假两个礼拜,终於打完啦 XDD 社版的关注程度比我想像中还高呢! 总之希望大家可以多多提出建议和想法,或是问题来讨论讨论~ (但我的回覆效率应该不会很高就是了XD) --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.125.216 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MountainClub/M.1683105382.A.84F.html
1F:推 xkiller1900 : 先m等讨论串 05/03 23:28
2F:推 sharkbig : 推安全比进度重要 05/04 12:18
3F:→ sharkbig : 但是溯溪队的话 个人觉得与其撤退还要一直垂降出去 05/04 12:19
4F:→ sharkbig : 安排高绕转进的话 比较能兼顾安全跟进度 05/04 12:20
※ 编辑: woody2737 (42.76.29.226 台湾), 05/04/2023 23:27:36 ※ 编辑: woody2737 (140.112.4.206 台湾), 05/05/2023 16:00:48







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:WOW站内搜寻

TOP