时间：104.7.11(六) 18:30 地点：男一二楼 出席领队：张瑞宇(瑞)、江映蓁(牛)、陈俊强(强)、刘耿豪(头)、李玟谚(霉)、 陈盈孝(孝) 列席人员：谢晋凡(凡)、黄思维(思)、赖柏舟(舟)、贺培庭(培)、蔡威龙(龙)、胡佑桓、 陈慈桢、王亮澄、陈美孜(会议记录) 山上行进记录：#1Le7FqJL 山下通联记录：#1LfCnzbF 事件概要： 第二天中午确定台风动向後，队伍觉得改走布拉克桑南棱(审队时没提出)比较好，打给映 蓁询问。映蓁在fb群组讨论串提出，仓促中大家给了些意见，不知怎地就又很仓促地用多 数决定来当作共识回报山上，在两人反对、三人有条件性同意的情况下，队伍就走了一条 未审过的路线……(武武奴留到布拉克桑段) 出发後，仪君速度渐缓(一开始以为生理期因素)，第三天早上甚至出现呕吐及头晕等症状 (前晚有吃丹木斯)，第三天下午三点告知留守队伍状况(原约定布拉克桑山，结果领队忘 记了) ，因为上到高山且台风即将来袭，c3一定要冲到嘉明湖避难山屋并处理仪君高山症 问题，经过评估决定拆队派人先去取加压舱，所幸仪君在服药後当晚要好转(加压舱可能 有破，充气充不饱，派不上用场)，第四天全队下山出向阳。 主要检讨内容： (1) 无线电(出发前发现少带一支，後来跟大哥借，但拆队後发现无法通联…) 孝：无线电因为只有带到一支，後来跟司机大哥借到一组较弱的小型短天线无线电，营队 常用那种，所以社上的那一支就没带上山。 瑞：大哥的无线电有无测试？有没有注意备用电池？ 孝：有测试OK，自己也有带备用电池。发现无线电没带原本考虑去市区买，但大哥有想说 就用大哥的。 强：之後应该提醒大家短天线的能联络的距离会比较短。 瑞：所以拆队通联不上可能是因为短天线，要不要规定以後社上一定要带长天线无线电？ 凡：但像永辉溯溪就喜欢带短天线，比较好带，溯溪拆队也不会太远。 头：可是如果溯溪带长天线的也没什坏处？ 霉：比较好收，觉得不一定要硬性规定要带长天线，看队伍需求。 <懒人包结论：短天线无线电不太好用，出队没带无线电不准上山。> (2) 询问在武武奴留时队伍评估依据，检讨山下放北行的严重失误 头：想知道山上的人是怎麽评估撤退的地形风险，当时的天气好吗？ 孝：天气很好，怕之後下雨过地形有困难，且新武吕溪可能不好过。 瑞：C1到武武奴留之间可否躲台风？如果怕下雨过不了地形，可以等天气好再通过，食物 也带很足，可以等溪水退再通过新武吕溪。 孝：中间植被为树林，应该可躲台风，但当时未想到这点。 瑞：为什麽约定布拉克桑通联，却没有打下来？ 孝：忘记了，快到布新营地才打电话下去。 头：为何不约当天晚上通联？这样有状况还可改，否则无路可退只能往前走，原本约定布 拉克桑山不合理。 孝：觉得在山头较好打电话，想到传统路再打电话这样。 头：都带卫星电话，且後面明明有两颗台风，应该更保守一点。 瑞：通常应该会是C2约一次，山顶再约一次。 <懒人包结论：和山下的任何约定请务必确实遵守。> 牛：当时决定放不放队伍走布拉克桑南棱不应该用投票的。 头：应该直接拒绝，这段路根本没审过。 瑞：後来觉得改走一条未审的路线，山难部应比照审队伍处理，所有领队都同意才放行， 而不是用多数决，当下反应时间实在太短。另外他们约十分钟後通联，若未讨论出 结果，应要求给山下更多时间，直到达成共识才回应才对。 <懒人包结论：山难部脑袋当机就很可怕……不然应该不需要开会的> 思：本来以为提出这条转进的要求会被山难部挡掉，既然山难部放行了，於是就走转进。 强：这件事山上没错，错的是山下的决定。 瑞：这件事山下一定是有错，但我认为山上提出这样的要求也很奇怪，这队很明显撤退没 有风险较高的理由，山上为什麽提出这种要求？山下当然更不应该放。 孝：映蓁之前也有走过那段路线，应该很清楚路况，不会太难走。 瑞：但印象中这条未审的棱线还有其他份纪录，但山上队伍却只有一份，凭什麽拿来当评 估速度的依据？ 孝：看起来两天就一定出得去，看高导图和双鱼那份布拉克桑南棱纪录去估。 思：只要人没出状况都冲得到。 思：唯一那份纪录写那段路植被好，时间也是很快就到，而且这样再上四百就可以接传统 路，觉得比走回头路好。 头：但没评估好往北走的风险。 孝：不，我们有评估过，只是没讨论到高山症风险。 强：山上无法像山下那样可以好好评估到所有的状况。 瑞：鱼头讨论中有提到高山症风险，不过提出来的时候，已经先放人走了…… 头：Jater、陈倬同意这条路线是有但书，c3要紮到避难山屋。 瑞：看讨论串的感觉 c2还要保证紮到布拉克桑才放。 孝：c2怎麽可能冲到布拉克桑？ 瑞：所以我才认为山上应该会知难而退。 孝：当时我只知道票数是3票赞成2票反对，不知道领队们的反对理由，而且c2是告知留守 紮在2609附近。(离布拉克桑约两小时) 牛：想说2609峰跟布拉克桑很近，没差很多。 <懒人包结论：留守和山上通联时一定要辅佐地图及记录。> 瑞：走南棱两天没到避难山屋，後果严重，改路线的前提应该是新路线绝对比预计路线还 要没有风险。 牛：可是他们只有带外帐，在山上很难躲台风。 瑞：但转进走不到机率高，转进是草原，比回头路的树林更难躲台风。 孝：我想当时如果通联有告知山下各领队的想法，或许在山上做的决定会不一样，但当时 只有知道3:2通过放行的结果。 瑞：建议可以像臭霉一样，交待完所有事项，被告知者都重复一次所有重点，以免遗漏。 <懒人包结论：留守和山上通联交换讯息要确实，有时沟通讨论过程比结果更重要。> 瑞：山下以後要审山上人没审过路线，应该要面对面开会审，要达到所有领队的共识，讨 论出结果再跟山上讲，用网路不太适合。 强：这次决定不可拖太久，像这样时间太短无法讨论那就应该直接不放行。 瑞：但这样太死。 头：这种情况该倾向原路撤。 牛：其实以前我走那条棱的队伍也是走未预定路线。 瑞：之前很多这种例子，但我非常不喜欢，想走的路线应该在山下就先提出来审，不然上 山就没资格跟我提。 强：如果山上有新路线要争，就应该山下召开领队会议，如果有限时就不放。 <懒人包结论：山上审队伍是下下策，前提是原定路线有不可抗拒因素， 若真的需要额外审新路线，山下要召开山难部会议重审。> (3) 夏天高山长天队伍携带雪地帐问题 霉：本来就要上高山了，又很可能遇到台风，怎麽会没带雪地帐？ 瑞：当时没要求带雪地帐是因为路线绝对不会在山上躲台风。 头：原路线有审台风情况，但最後改了路线，可是没重审遇到台风的情况。 瑞：但我想即使是新路线，我也不会强烈要求到要带雪地帐，这次会遇到可能会使用雪地 帐的情况是因为担心下雨撤退过地形有困难，所以才会delay进度，导致要在山上躲 台风，但审队感觉那段地形并不会如此困难。 霉：想提醒一下，虽然问去过同一段路的队伍人员的口述记录是第一手资料，但是会不够 客观，因为队伍里的人可能会想出队，应该看照片评估。 瑞：可是这队地形，问去过但没来这队的人，也说没很困难，但照片看起来比实际可怕。 头：我觉得当下换完路线，好不容易处理完人员问题，重新面对新路线时，大家还是有些 松懈。 <懒人包结论：路线有变化，所有细节要重跑一次，审长天队像长跑，很累但要坚持> <部长OS：我觉得更换路线後，审队当下应该是领队要提出南棱转进的方案，而不是仰赖 山难部审队帮忙想，更不是上山以後才提出。另外我觉得审长天队时，不少人 会小看传统路的部分，领队准备纪录不确实。> (4) 柏舟第一次长程队但穿水陆两用鞋 舟：水陆两用鞋其实已经穿上山半年了，上山穿这个鞋子之前都穿登山鞋。 牛：不怕被植物石头刮伤？ 舟：鞋子是网布，没有太大的洞，不怕刮又透气，而且鞋底就跟登山鞋一模一样。 孝：登山就应穿雨鞋雨鞋，止滑又防水，强烈不建议穿这个鞋子走勘查，尤其是长天队。 凡：黄金大底很止滑，是做登山鞋的材质，用登山鞋来想就好： 强：以後穿这个鞋子要先跟领队讲，先获得领队同意。 牛：如果你穿这种鞋子受伤，会被大家讨厌。 霉：应该要考虑大问题的风险，这个鞋子有让脚冻到没有知觉的可能，冬天不用说，夏天 会下雨，淋湿了也会很冷。 <懒人包结论：学员有特殊僻好请先告知该队领队。> (5) 山上评估仪君高山症情况 霉：为什麽仪君有高山症还继续往上爬？ 孝：没到高山症那麽严重，评估只是高山反应。 思：C2那时才两千六，当时觉得只是生理期的影响不是高山症。 瑞：仪君步伐不稳是多不稳？假设已经到了布拉克桑山，遇到这样的状况，大家在山上会 怎麽决定？(瑞自己会想要往回彻) 孝：这顶多到AMS 会想继续走，往前草原平平的很好走，应该能走比较快。 霉：仪君的行进速度有多慢？ 孝：整整两倍时间，中间有投药，入夜之後状况变好。 霉：山下山上沟通不良，山下无法掌握状况，山下感觉仪君快掰了。 瑞：当时得知仪君状况，山上状况只能往前冲，没有退路了。 头：如果第二天晚上就通联可以更好好讨论，一直很奇怪晚上为什麽不通联？ 培：当晚仪君只是很虚，没有太大症状。 头：但如果通联，山下可以知道队员状况，比较好掌握。 (6) 拆队配置 瑞：前队是佑桓、晋凡、威龙拆队理由是仪君若状况不好就可以在半路紮营用加压舱？ 凡：只是保险起见，还是想住到山屋。 瑞：九十觉得应该全队慢慢走，拆队增加风险，而且根据这次经验，我想加压舱在半路用 也容易破，不易使用。 霉：山难部放他们这样？山下其他领队很错愕。 强：有先讲但大家没注意。 头：拆队的标准是什麽？ 孝：找体力好的。 龙：前队没有预期中快，前队应该轻装，速度才能快。 头：反对，这样什麽都没带很危险。 思：是因为後来仪君变好，两队的距离差距才变小。 霉：觉得大家对加压舱有执着，拆队的风险值得换吗？ 头：这队没本钱这样拆队，这样的决定很像各大山难的情境，非常危险。 凡：这样是三人去走一条很确定的传统路拿东西，觉得没什危险性。 强：能安山难也是这样，那条路比嘉明湖这边更清楚。 獾：社上不是三人就可出队？ 头：但又不一定审得过。 <懒人包结论：千万别想看拆队，有时候不出事不代表做的事情是对的，可能只是运起好 而已。> 霉：我得到的讯息是大家反对山上拆队，但没人讲。 头：因为大家注意力那时候都在研究如何使用加压舱上。 孝：FB太容易把讯息洗掉。 霉：应该过一段时间就用PTT整理一篇，比较不会miss讯息。 瑞：Jater有跟山上说拆队风险吗？ 思：拆队都是山上评估决定的，那时候觉得这样OK。 霉：应该要山上山下都评估过然後交流，山上都没跟山下好好讨论。 强：一直都用FB对话框讨论不好，应该面对面讨论。 头：这次山难没有明显时间点，问题是一个一个慢慢冒出，这没什麽解决方法。 强：很多问题都是没有好好把讯息汇整。 头：最原始的问题是该不该放他们继续往北走，放北走之後已经没有退路。 瑞：能不能拆队是由山上决定比较准，山下召会议的意义在？ 霉：FB亮绿灯显示已读不代表真的看到讯息，这样子召线上会议难统计人数。山难部长应 该该明确分配有哪些事和谁去做什麽。 瑞：我有电话通知部分领队确保大家知道讯息，但没有详细说明，所以可能大家有会遗漏 一些讯息。 强：可以收到山上的讯息之後，问每个人意见，确保都看到讯息。 霉：留守人应该只是把讯息告诉大家 其他由山难部长领导。 头：FB讨论已经是不可避免局势了吗？ 霉：这比电话快。 瑞：我想是必然，因为在学校的人越来越少，很难召集大家面对面。 头：应该要有人持续把资料统整，然後po在PTT，像气象动态那样。 强：应该统整的时间是通联前後，问好Feedback也再统整一次。 <懒人包结论：以後山难部长通知各领队後，直接询问各领队意见，另外得派人定时重整 fb讨论串讯息，以提醒所有领队两通联间任何重要资讯，当累积一定资料 量再po社版。> (7) 搜救求援问题 瑞：有没有考虑过问国家公园可不可以帮忙？ 孝：有问向阳能不能帮忙，他们因为台风，刚撤下去，懒得上来。 瑞：但若山上有需求，山下还是可以找到其他管道。 思：评估仪君还可以走，没有必要。 孝：等待时队员也会损耗体力，可以继续往前就继续推。 霉：这不冲突，可以队伍继续推，然後请当地原住民上来背。症结点是山下一直不确定仪 君到底状况是怎样。 思：山上也不清楚他的状况 会吐走得慢但意识清楚，休息时还会开玩笑。 头：我们觉得她快挂了。 孝：留守人到底跟你说了什麽，我只有给客观资讯。 头：山下会倾向把它脑补得很严重。 (jater：山上那时候没跟我说她还可以开玩笑……) <懒人包结论：不论是山上给山下队伍资讯，还是山下给山上建议，一定要完整且确实， 不用过急於抢时间。> (8) 山下召开紧急山难部会议时机 瑞：这次情况山难部会议该几点召开？ 头：三点那时候，快到布新营地那时候(霉赞同) 瑞：可是那时候山下也没法做什麽事，山上只能选择冲出来。 头：山下可以开始准备搜救或通知等工作。 瑞：那这样一般出队发生AMS，也要直接开会？ 头：我觉得这次情况，三点打过来对我来说已经是发生山难了。 霉：如果是高山症应该下到拉库音溪底山屋，不该继续上升，会不会比较好？ 思：往向阳也是下，而且路更好。 孝：拉库音溪那边更深山，更不能回来。 瑞：到拉库音要是症状未减缓，会无解。 霉：我提出下撤拉库音溪的原因不是要他们下拉库音溪，只是要去质疑他们为何选择往上 ，却没有想说要往下呢？前提是因为我们都不清楚仪君到底怎麽了，如果很严重确定 是高山症，山上到底没有想过往下这个选项？而不是续往更高的山前进，但这个案例 我们都会倾向选择嘉明湖，是因为过了向阳北峰之後，就会往下而且离人比较近，但 重点可能是我们都不知道王仪君到底是否很严重。 强：如果有急迫性只能往北撤，应该还是召开山难会议，考虑所有潜在风险。同时队伍继 续走，山下再告诉他们风险。 瑞：要不要规定留守传讯息要用电话不只FB。 头：不切实际，实验室没收讯。 霉：确定大家都看到就好。 <懒人包结论：这次召开山难部会议(face to face)时间点太晚> 检讨总整理： 山上： (1)转进新路线心态： 前提是原定撤退路线较难走才考量，且应该事先在山下做足功课。 (2)评估未审核路线： 风险比较高，应采取较保守的态度来评估，且思考应该更全面才行动。 (3)拆队判断： 并非绝对不能拆队，但要谨慎评估拆队的危机以及必要性。 (4)与山下通联： 约定通联时间务必遵守，传达队伍资讯尽量清楚完整。 山下： (1)放行未审核路线： 未达成共识不能放行，尤其长天队伍，比照山难部会议审队处理。 (2)召开山难部会议时机： 每个人切入点都不同，人越多来当面讨论一定会越全面，部长一定要主动询问 众领队意见，及早开会，以免网路讨论失焦。 (3)线上山难部会议： 部长要记得派人来做定期会报的工作，提醒领队们山上队伍的重要资讯。 (4)与山上通联： 除了告知山难部讨论结果，过程中要注意的细节也要一并提醒。 -- He said, "One day you'll leave this world behind So live a life you will remember." --

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