时间：102/03/27(三) 地点：社办&大气系馆 主持人：山难部长江映蓁 出席领队：江映蓁(牛)、王思涵(蔘)、萧禕繁(面)、杨斯显(酥)、沈明勳(弟)、 林季玮(点)、陈柏孚(BF)、游旨价(游)、李玟谚(莓)、徐嘉鸿(九) 列席人员：张瑞宇(瑞)、刘耿豪(鱼)、陈倬、陈俊强(强)、薛克昭、简家芸 纪录：简家芸、薛克昭 会议议程： 1． 审核新城山难费 2． 审核张瑞宇B勘资历(拉库拉库溪贺新年) 3． 检讨寒假山难部运作及交接问题 A．三队以上重覆时的山下人员配置 B．卫星电话坏掉就不带 C．无线电没有全数交接 4． 选新领队 1． 审核新城山难费 牛：第一个议程审山难费用，依规定山难费用山难部长管理，其中有人对”事後 加以追认”提疑？先给钱或是需审核明细在核销？众领队同意先审核再给钱。对明细 有疑问吗？no，明细通过。 2． 审核张瑞宇B勘资历(拉库拉库溪贺新年) 瑞：(用地图讲解)先讲预定路线之後有delay，实际路线：路线很乱向左向右不清楚，包 车开错到将近H1000m，所以D1四点半才到行车终点，比预计的两点晚。 第二天开始追进度，腰绕路好走，到1148鞍之後三岔路口，遇到一直在经营的猎寮和 猎人，之後植被越来越乱，方向转往南一开始好走，但从头到尾都没有跟到记录上好 走的路，自己抓方向走，行程严重delay。下到H700m才翻过沟，行前的转折点记录写 错但都没有发现，我们下错棱，且下到太下面才翻过沟，谷很深，之後看到零星驳坎 ，紮营。 弟：换棱的标准是什麽？看GPS还是感觉？ 瑞：应该是感觉。记录凌乱，像口述记录，没有附路线图是包子推测画出来。 点：按照自己的判断觉得过不去才上去一点找好过一点的地方过。 瑞：先退回零星驳坎处，鸡姊与我探路，找到好下一点的地方。 瑞：D3沿前一天绑好的路标，但之後还是有段落差要搞，後找到第一家屋。第一家屋群附 近没有找到可跟的路，自己抓方向，下到溪看到对面很深。鸡姊在尾棱找到路上去， 没跟到腰绕路，往西开路，拚拚看冲到汇流口，路上没有太大落差。C3成功紮到汇流 口，delay一天还可拚拚看。虫子和阿草晚上探路有找到记录上的猎寮。D4过猎寮之後 没路没砍痕沿棱抓方向 酥：D0和D1搞混，实际没有D0，给的记录写错 瑞：开始讲解瀑布 酥：D2D3D4都乱掉了 瑞：东侧大岩壁上不去，探岩壁的同时，小不点和阿草往西南探，後找到可以上的地方， 这段上很慢。踢落石有点恐怖。走很慢的时候有犹豫要不要撤退，十点多看到落差决 定撤退，且记录说之後会更密，断线两三条。 弟：那份记录是什麽东西？ 瑞：是类似历史调查，不太准，一份有GPS但只有单点座标。C3汇流口看到的大崩其实就 是我们要走的棱。决定计画C4退到第一家屋。腰绕路有绑路条，跟着走，家屋群附近 C4。D5想说先沿第一家屋的棱上去因为之前下太多才过沟。 弟：回来有看到第一家屋吗？ 瑞：有。 弟：去跟回的路一样吗？ 点：回第一家屋有路标路一样，但第一家屋之後的路不一样 瑞：沿第一家屋的棱上去但很密不太像找地方要过主沟了有跟到对的路，後抓方向回去。 接回腰绕路。C5住岔路口。D6单攻玉里山然後回去。 点：补充下到溪底前半小时有接到有砍痕的不明显路 牛：全程走在队伍哪里？ 瑞：中间或前面 弟：跟我听到审队伍的记录不大一样，包子当时很确定的说路很明显很大，那你行前的时 候看记录是什麽情况？之後走起来又是什麽情况？ 蔘：第二留守电话行前也说很好走 酥：会这样讲有她的根据，你看完记录怎麽想 弟：她说路很明显一直有人在使用 瑞：她没有说很好走，看完感觉是应该画不出那条路线，不知道在做什麽，走完後觉得用 那条线去推还蛮合理的，不能判断都很大条但是可以判断前面比後面好走。 点：你的期待？走完後？ 弟：你几乎走前面或中间，这段路要你排，你会怎麽规划？ 点：落差？ 瑞：原来没跟到路会这麽难走 牛：探路和讨论瑞瑞有没有参与？ 点：他几乎走前中半，有参与，探路是领队安排的，讨论几乎都有参与，蛮积极，清楚的 关心现在在哪里，一直有定位。包子习惯派小不点或阿草和红虫去探路。 弟：跟以前的队伍有什麽新的长进吗？ 瑞：做决策的时候不同，两天队如果第一天delay很多就一定撤，长天队可能有转圜的余 地可以追回来但要考量的东西变多。这队大家意见蛮一致的 点：也是到出发前才看记录，觉得包子画出那条路线很神奇，因为记录写的就不清楚，出 发前也没有预想路很大，没有很惊讶没跟到路 牛：听起来你们是勘两次路 弟：勘的原因是绕地形 瑞：没有休息很多，时间都花在过地形 点：没有勘很辛苦因为没芒草走是舒服的，但一路上都要花心思抓方向 弟：(问班底)他有没有臭脸说这里很鸟 点：都没有，是瑞瑞的优点，没有惊慌，很镇定，精神状态稳定。 点：C3上切棱的路到底有没有机会？怎麽去？ 瑞：有机会，因为记录真的成功了 点：你想再去吗 瑞：如果有人想去又没有虫的话 点：你有把握下次可以突破难关吗 弟：你有没有把握走比现在的领队还要好？ 瑞：应该有机会吧，再上陡棱的时候往更西探，前面过沟的地方就是不要到太下面才翻过 酥：你说座标抄错，那为什麽你没有发现 瑞：是我行前的错 弟：有没有想过如果回来很不幸又没跟到路怎麽办，单一点不一定回的去 瑞：架伞带可以下应该就可以上 酥：怎麽能保证走得回来？过眼前难关的时候有没有想说回来的可能性。 瑞：有想但没想到要留路条 点：回程有发现哪边绑路条所以就不用跟吗 酥：记录上路时有时无 瑞：腰绕点有绑 点：回程都走前面，哪里有路条？其实去程有绑路标，我有提醒包子绑，没有全程绑，每 个离开西沟上切跟结束上切都有绑 瑞：腰绕路也有点路条 酥：第三天下很难的沟，你有没有觉得可能会下不来之类的，还是看一看觉得应该没问题 瑞：对，没有觉得下不去，没有很恐怖 酥：以後走向导不能自己下就叫队员快来，必须衡量整队能力 弟：班底觉得他可以有资历吗 点：没想细节觉得可以，不知道现在社上的制度有没有改，不说回程，前面的一天半很紮 实的探路勘查，回程也有部分，有两天以上的整整勘查，觉得符合 蔘：(问点)硬要挑剔的话？ 点：我觉得他可以更积极的地方，去程分两边探，就算领队没有分你去探，当体力OK也可 以主动跟领队说要去探路，以後人家会更放心让你去。如果有把握就可以试试看 牛：用投票还是和议？ 蔘：瑞瑞和非领队回避 牛：恭喜你得到B勘资历。以後当领队该注意的事情要注意。 3.检讨寒假山难部运作 寒假其中一天三队以上重复。寒假觉得排很满，又卡到连假，无线电GPS交接出问题，像 2/3有三支在山上，西銮下山鱼头上山白石下山，上班族的连假重复两队拉库拉库和北大 武，两队重覆时有提出名单但三队重叠的却没有。 弟：那时候有整理出山下可用名单 牛：觉得无线电交接有很大问题 酥：出队前几天才跟我说没有无线电要我自己借 牛：後来往回推才知道是天狼初向忘记归还 蔘：当时无线电是我管，他说他隔天要放在社办柜子，之後都没用，所以以为六支都在社 办柜子 酥：按细则没有当面点交找第三人 蔘：期末审队伍休息空档说就在柜子哩，忙审队伍没有一支一支点，我应该要在球果说要 还的时候确认他有还 牛：後来是我分了两次要 酥：三四天前才说叫我自己生无线电，只有找到一支旧的，剩一支没找到，其他的都先被 其他队伍拿走了 鱼：我是拿球果的无线电 酥：那两组到底跑去哪里了？两组以一组在盈孝那，我没有拿鱼头也没有拿，所以还有一 组在哪？ 牛：只有找到大支的但组不起来 弟：期末领队会议拿到两支後以为齐了後来才知道那两支不能用 蔘：三组有一组当备用组，一直都只有四支新的，为什麽後来备用的坏了？ 牛：因为那时候天线组合是错的，现在组合对就可以用了 牛：春假也有三支队伍在山上，要不要再多买一组，小哥说山难部可以再另外跟BF借来山 难部备用 蔘：会师也需要 牛：山谷会不会有 酥：不能期待山谷有 弟：但也不能因为会师就买这麽多 牛：春假的时候山难不救援也需要一组。三队同时的机率，需不需要再买一组？需要社员 大会表决吗 蔘：不是社员大会表决 牛：移到下次议程决定。还有一是卫星电话，三支有一支坏掉，寒假才发现，但有三支队 伍需要，盈孝那队就约定不带，因为棱线上都有收讯 弟：我的立场是，盈孝说没修好不能用，是上山前两天，如果是这样的话，大部分的点都 有收讯，可不可以用联络的方式取代卫星电话，我觉得他也不是故意不带，而且棱线 有收 讯，所以我接受 酥：但这是领队会议决定 弟：没有写进细则，而且是在我选上领队前的决议，我没有看过，我看的是细则，不能翻 每一篇领队会议纪录 牛：细则有写吧？ 弟：没有写，这是之後改的吧？ 牛：有可能是我把会议纪录的内容也一起整理进来 弟：我是看里的细则(查细则，2012年没有修进去) 酥：理由牵强，2012年12月的会议，2013年2月的队 弟：会议我提早走根本没听到讨论什麽 酥：会议决议跟细则有相同效力 弟：但我没有去看 酥：你不看我也不能怎麽办 蔘：你当时的认知是什麽 弟：认知是建议带 蔘：你觉得坏掉所以只是建议带 弟：如果你是领队，你应该很清楚知道B勘这种长天队不带卫星电话会有什麽风险 蔘：如果你们的认知都是强制带，之後的解决方法应该是去找一支而不是建议带 酥：谁是留守？你不知道(强制要带)吗？ 牛：是我。我的认知跟小哥依样没有到强制带，觉得既然有收讯，卫星电话不带的话，没 有到无线电不带就不能上山这种地步，有约通讯点。以後就要变成强制带，写入条文 了。 弟：当初两天前才跟我讲说没修好 酥：卫星电话当时谁管的？”小玉米” 弟：在这种状况，也不是领队的问题，想说有通讯是补救办法为什麽不行 酥：认知上来讲手机没有问题，但已经决议了 弟：我是真的不知道领队会议的决议 酥：你整个寒假都是山难部长？ 弟：我是山难部长但没有那麽多时间，期末检讨会後委托映蓁负责无线电和卫星电话 牛：好像是这样 蔘：以後在山难部长和留守人都知道B勘要带但卫星电话还没修好怎麽做？ 酥：去借，没借到就不能出，审队伍会讲明。已叫我自己生，那如果我弄不到你会让我出 队吗？不行啊 弟：以後就是这样 酥：公告讲明白社上有多少，多的队伍自己去借，但如果前几天才跟领队说没有，那就不 是领队的责任。你是什麽时候知道你要负责无线电卫星电话？有没有根玉米确定状况 ？ 牛：只有在追踪有没有转移交接 强：去年九月就不能打通抓不到卫星，但没有积极测试能不能用，厂商愿意拿回去测试 酥：拖了半年没搞定，但玉米也都没有说，是到寒假才知道坏掉 弟：最後一次领队会议有请玉米去确认 酥：所以有三礼拜的时间搞定或是通知大家 牛：小蜜蜂这个职务听起来隶属山难部 蔘：卫星电话加值和GPS很复杂，需要一个比较懂得人跟厂商接洽，一开始是部长委托人 去管，最近修条文在考虑要不要全部移交管理器材 酥：随便委托一个人非山难部，也没有立场管他，应该找一个领队保管才有理由管他 蔘：他只管机器，没有管安全 酥：如果找一个领队就可以写进细则里面 蔘：山难部之认可的人 酥：那是在紧急情况下，如果是一般状况，管不到普通社员。平常状况你要怎麽规范他？ 鱼：无法用山难部的立场去要求对方 牛：小蜜蜂的事等一下再讨论。寒假通讯器材有一部分是我的问题，没有马上清点去认使 用状况。第三部分检讨我已经讲完，有其他意见吗？ 鱼：可是样我在排干部的时候，小蜜蜂是我在排，所以小蜜蜂是之後才要修条文吗？ 蔘：GPS是不是社产阿？ 弟：GPS当时是用社费买 於：山难费和社费现在分开计算 蔘：当初买卫星电话的时候还没决议分开 酥：如果分开来，为什麽收了山难费之後要交到社费那边 鱼：如果山难费低於15万就用社费去补 弟：到时候不足再说，到时候再决定 酥：领队会议和社员大会都兜不在一起 蔘：买卫星电话和GPS是在两笔费用决议分开之前买的 弟：当初15万不是有根据的吗 蔘：无法分辨是用哪边的钱。 酥：细则规范是管人要干嘛 鱼：细则说小蜜蜂是山难部委任，但是社长安排人选 弟：非领队来管会不知道事情的严重性 酥：以後讲清清楚楚什麽有几支，每个礼拜ABC在哪在谁手上，不够就自己想办法，领队 会议细则就无法规范一个社员 蔘：同意这个说法 牛：关於寒假还有要检讨的吗 弟：寒假最後因为年假根本没有人可以在山下，又有两支队伍要上山，要挡还是要怎样？ 牛：山难部长和留守人有拒绝的权利 弟：我明确的告知领队出是没有人可以救你，而且在路线和人员方面我觉得没有太大的问 题 蔘：为什麽最後态度转变这麽大？ 弟：就只有我一个人反对也没有办法 面：挡到最後一定会有一支变社外队，没有差因为都是我们的人 弟：有差，公文问题 面：有一之变社外队，但出去的人一样阿 弟：已经讲明山难不不能救你，两队领队也都接受 酥：这样会死无对证 弟：我有录音为证 酥：但那个山下名单有问题，及文阿佑都不行，不知道怎麽确认他们是OK的，阿佑要去爬 山，及文要去大鬼，搞不清楚为什麽他们在名单上是打勾可以 弟：审队伍的时候没问题，资讯都是由领队提供，没再去确认名单 牛：以後要去确认名单 弟：同意上去，以後要从严审核，资讯要确认 蔘：但制度是建立在信任上 弟：但有人不照规则玩，两年前讲过信任 4.选领队 牛：流程是鱼头简介自己的登山资历，模拟B，提问，口试山难案例，表决，开始吧。 牛：何时考向导？ 鱼：中向前，大一下，室外考大部分是在大保克那队考完 酥：你只有十支成功或转进的勘查队 鱼：我觉得後面那几支我有从中获取到一定的勘查能力，虽然队数不多，但进步蛮大 酥：为什麽大二下没开队 鱼：因为经济因素，大二基本上没什麽在出队 牛：你後来觉得足够升任领队的角色，请举实例看看 鱼：从後面那几支得到信心，但我还没有上山证明，领队分两部分，山上部分我还没证明 ，在山下的部分，B勘是我自己开的，从规画评估安全还有在山上下判断，我觉得已经 到达一定的能力，有能力可以参与审队伍，去跟在座的人一起去从事这些工作，我觉 得我的能力到了 酥：从关门到铁本有什麽进步 鱼：关门古道下来对长天队还是没有概念，只是有体力把队伍走完，可以背那个重量。伊 加之蕃我觉得已经有意识我该要去提升到某个层次，但後来没走完撤退，我是有准备 的但队伍撤退。 蔘：所以没有机会证明自己的level up 鱼：那个时候是觉得自己是自顾班底或是cover六七十趴的东西。接下来无名东棱，那个 时候我没有什麽表现，出队感觉是跟伊加之蕃差不多，中间没有什麽提升。初向到映 蓁的B勘转变最多，初向那队校内班底不多，但我们带的新生数量不少，我在那队可以 提点领队或是帮领队handle事情，这是我在第20队的进步。21队我觉得自己的定位有 点尴尬，是等级稍微高的班底，找路都是我跟俊强、陈倬在做，同时做了学员该做的 事情，也去想班底应该要做的事情，自己觉得还不错。 蔘：那你自己的B勘 鱼：很顺利阿，预期的难关後来很顺利地结束了，这队没有遇到很多考验 酥：你在21队的时候当班底有办法同时兼任学员和班底，你至少可以自顾和参与队伍决策 ，之後开B勘你是领队，你有尽到指点学员的责任吗？ 鱼：大多时候我会跟学员说怎麽走怎麽做，指导的工作是我在做，两光和吐司偶尔提点。 酥：你出三支社外队，好玩吗？什麽时候出的？ 鱼：第一支是在模故山之後 酥：有学到什麽吗 鱼：还不错，只有学到一些些技能 酥：你有了解他们山难防治的机制吗？ 鱼：没有 酥：所以你在一无所知的状况下就上山了 鱼：对 弟：那你现在觉得呢？知道为什麽我们虽然不明言禁止社外队，但反对吗？ 鱼：他们有跟我要资历，只知道拿去审但不知道机制，他们的感觉是90分照顾我 酥：你觉得90有这个认知吗 鱼：我觉得他有 酥：社上第一支长程队是来社，有了解到社上的山难防治机制吗？领队有要求去听审队吗 ？ 弟：你是不是少写一支啊？海鼠山 鱼：对耶我忘了。我忘了有没有参与审队伍，领队没有强制要求 酥：现在北大找你去中向，如果你要去，你会有什麽做法 鱼：先问我是什麽身分，问你们(北大)审OK不OK，了解可不可以审，不过问详细怎麽审 蔘：会去了解详细山难机制吗 鱼：会，但不会问为什麽这样run，如果觉得不安全才会提出 酥：如果对方一意孤行你觉得不行的事情呢 鱼：我会强烈表示很有问题，甚至选择退出 牛：如果没审完之後才发现对方把自己当最重要的班底 鱼：我一定会推辞。以现在的话，我会先看路线，在我的能力范围以下七十趴左右，我还 有余裕，会跟领队讨论，如果路线我觉得自己不行就会直说，不然就掰掰 酥：如果北大找你去中向，你会呼朋引伴吗？ 鱼：不会，这是我自己的事情，不会特别去找 酥：会想开成社上队吗 鱼：不会 酥：人家认为九十会照顾你，就是认为你跟九十一队，他们一队 鱼：这是我自己觉得九十照顾我 酥：如果有学妹说也要去，领队就把学妹交给你照顾呢 鱼：那我会先去跟领队讲说你也要负责任，至少也要负责，因为领队已经答应要带他了 蔘：请简述山难SOP 鱼：山下，留守人先接到通知，联络山难部长，部长召集可动用领队、社员，要在3小时 内召开山难会议，会议前要通报教官，看教官能不能请求直升机。接着是山难会议， 看要派社上队或是请社外帮忙，有些人充当联络组，如果要上山救援就要有人帮忙准 备物资，通报状况。我们的搜救目前是倾向委外，但像上次新城就是自己上去。内容 就是联络还有执行决议的事情。 牛：那你觉得社长的角色是什麽 鱼：对外应付学校如课活组，协助山难部动员，社长在这个情境下，除了对外之外，一切 归山难部分配 牛：先回到审B勘 蔘：已经审过队伍了为什麽要在会议再审一次 酥：事後可以比照预期和实际走 (审B勘过程略) 审核领队小论文 弟：你对於原本的有什麽想要修正的吗？ 鱼：可以在这过程中多增加一些训练的元素 酥：广开活动队让班底有更多时间去准备，社课为何不弄的原因是很多人没时间去准备， 那大家去准备书讨？ 鱼：可是书讨比较有弹性阿 酥：这个书讨是有目的的还是闲聊？ 鱼：是有目的的可以订一个主题，定月或是周主题，ex原住民文化，从书柜中挑几本书或 印一下，一次一个章节，一个负责人印给大家。读书会有固定进度，负责人一定要读 跟大家讲解，如果大家都有读就可以讨论。 酥：这样变成十个人一人准备一个章节， 比起一个人准备十个章节， 轻松许多 弟：如何进行？指定？ 鱼：社长或教学组长指定，很有弹性大家都可以来准备。这不是很有系统性或是很技术性 的，范围可以很广让各种有兴趣的人都可以来 弟：要对外宣传吗？ 鱼：可以用老鼠会的方式，人抓人 酥：那社团会给这个书讨帮助吗？ 鱼：提供社办跟书 酥：那会因此产生排他性吗？ 鱼：那可以另外约地方，或是可以去开教室，以社课名义开。场地很好找，最大的效果就 是自由 酥：那刚刚论文遇到的问题要如何解决？还是下学期要实施？ 鱼：可以开社课看影片 山难案例检讨 蔘：马西巴秀的高度多高？如果你判断是高山症，就应该知道他的高度 鱼：列出来的检讨是，行程安排有问题，看起来过满，前面走得已经是有一段负荷，去单 攻卑南主，轻装去要单日来回有点夸张，参考上河五万图，云马最低鞍到卑南主单程 要十小时，预计两点出发，晚上十点要回到营地，人员都是百岳经验丰富的人。装备 是轻装，根本没考虑到会迫降天气不好…之类的，以实际状况来说没有露宿装备没有 足够御寒衣物。天气因素，可能跟排行程也有关，高山常在午後就会变天之类的，他 们没有考虑到去程天气好但回程可能很差。 对队员的掌握，因为前天走得很累又饥寒交迫，隔天有两队员头痛虽有吃药，但丁没 走多久就倒下了，从石洞营地到云水山营地是三小时的路程，从迫降到原营地一般人 走是三小时的路程，差三小时的路，继续走可能觉得就快到了，丁隔天再继续走没多 久就倒下了，走2.5hr就倒下连马西巴秀山都没过就倒了，一定走得状况也很差， 可 能又骑虎难下，为何不做其他方案，例如直接向外求救？ 领队在这方面可以做其他 考虑，而不是等到丁倒下才求救。 酥：你会如何处理？ 鱼：会立刻先求救 牛：像这样代表他的状况就已经很惨了， 那就要先下降高度 鱼：两边没有可以立刻下去的地方，可能可以先让他休息一下，等状况好一点再下去， 觉得可以考虑其他办法 弟：像是有哪些方式比较好？用现有的装备来看 鱼：起码会尽量让情况不要发生ex会随时注意学员状况 酥：病成那个情况应该是无解了 鱼：是路程真的安排太夸张了 酥：社会队就是这样，宁可排夸张行程也不要重装多走 蔘：这个山难的开启点就是单攻的瞬间，没什麽好讨论的，能避免的就都避免 针对候选人的提问 弟：你认为你现在的资历，你有办法找出一支A勘的问题吗？ 鱼：我可以看出70%， B勘的话我可能没办法一开始就去审B勘 弟：那你觉得你可能看不出来的是什麽？ 鱼：例如哪里会有地形之类的，如果这不算的话大概可以提升到80% 弟：你觉得那20%的问题，你要怎麽去处理？ 鱼：因为审队伍会有留守人跟山难部长一起审，不可能看出100%的问题，但可以提升到 95% 弟：那你有什麽策略？ 鱼：我每次先想最糟的状况，审得很保守，山难部长会帮我，或是找其他人来帮我 莓：发生事情委外，假设新城山的事情，你是山难部长会怎麽做 鱼：山难通讯录开始打，资源最多的人开始打ex.北搜，委外可以先打给及文或是透抽， 用他们的人脉，第一个打及文，第二个打给北搜 酥：现在北搜的人你不熟，但他们不是永远都在那个位置上，那不在那位置上就很难去动 那些资源 莓：委外其实是靠学长姐，但是我们跟学长姐没什麽联络，要自己去联络，也不要总是讲 委外，但是真的出事，就不知道要打给人，好那现在状况换成你是留守人，该怎麽做 ？ 鱼：如果我是留守人我要专心跟山上联络 莓：安抚家长？ 鱼：那时候检讨就说打给父母可以找一个能言善道的人去，因为留守人的手机会有很多外 面的单位打进来 莓：那那些单位你要如何处理？ 鱼：如果是消防单位会据实以报，但如果是来乱的就会不理他，如果是某某记者假装他是 消防局那我也无法 酥：那你要先问他是谁。 鱼：朋友的话就不要处里，就说现在大家都在忙，稍後会有统一讯息发布，请耐心等候 莓：山上山下很多通话要如何负担？ 鱼：会维持与山上通讯，跟别人拿一支手机维持跟山上通讯 莓：一天队只需要山难部长做山难留守？为什麽两天需要？你觉得好不好？ 鱼：第一个，大部分一天队伍能去的地方，排的时候就是能够单日来回，如果真的不行， 会要求要加撤退点，比两天队不确定因素少很多，很少灰色地带 酥：为何一般队伍需要两个领队来审核？ 鱼：把留守人和山难部长的工作区别开来，因为两天队以上的不确定因素变多 蔘：可以想山难发生时，两个人工作的差别，可以让工作变简单很多 鱼：一天队伍的状况比较简单，通常的一天队伍在可以很快速抵达的地方，登山口在路边 ，出事的话山难部长可以直接调人过去，两天队伍的话需要统筹物资或是队伍不见得 可以迅速下来 弟：最关键的差别是麽？ 莓：如果黄金棱线出事，你是山难部长 鱼：我会先跟教官讲，会再找人来讨论 莓：(给个条件)如果有人摔下去不知道怎麽了，同时酥酥和映蓁出了另外一支A勘，阿佑 和及文在山下 鱼：先安抚学员，打给及文阿佑，能叫人去看就进去，觉得不太需要动用到直升机 莓：摔下去不知道状况不需要动用到直升机？原因是什麽？跟教官沟通你要阻止教官叫直 升机吗？ 九：(那假设徐嘉鸿是班底，情境状态) 我拉伞带下去看学员状况，留下必要人陪ex.小哥 陈倬，其他人由薛克昭张瑞宇带出去，手机有备用电池，那这样要叫直升机吗？ 鱼：不用立即叫，但可以先知会教官请他们等一下 蔘：不用先告诉山难部其他人吗？ 鱼：先连络其他人讨论，等山上消息下来，并准备说如果直升机无法吊挂的话，看谁可以 过去 牛：那些工作要分给找来的人，哪些事是你负责？ 鱼：叫别人先帮忙通知家长，全队伍的家长 莓：你叫不叫直升机的判别是什麽？ 鱼：情况都清楚了才叫 莓：那如果下去看的时间不知道会多久？直升机是要抢时间吧？那差那三十分钟有差吗？ 你要不要叫？ 鱼：订个时间点给我答案，如果没有答案，我就叫直升机 九：那就大概十几二十分钟打给你，那如果现在我过了那个时间？ 酥：重点就是明确的时间，你要几分钟，那我过多久明确点我就打电话，这种时候就是几 种结果，哪几种结果有需要求救，得到进一步资讯之後再去求救，这样对方也知道明 确资讯可以知道要干嘛 莓：一天队伍跟两天队的差别？ 鱼：觉得一天队伍比较容易处理 莓：那如果是溯溪队伍，现在出事了，ex山羊洞 九：现在是下午三点在林道上， XX在瀑布上摔了十米，脚扭到有意识可讲话，在瀑布旁 边休息，在二号瀑要爬三号瀑的地方，没有过夜装备，有60米的浮水绳2米，带有上升 器，每个人都有吊带和岩盔 鱼：有办法用现有的装备运他上来吗？ 九：没办法 酥：这几个人开溯溪队你会自己审吗？ 鱼：找会溯溪的人一起来审，ex.吐司永晖面面 酥：并且在你需要帮忙的时候可以存在 九：你要有的概念是，会有很多没有概念的状况，那你要找懂得人来审，就是面对你不懂 的事情，你有什麽策略 酥：山难细则是这样写，但是你可以提出更多要求，你事前就可以准备，知会一些人要有 准备来帮忙 莓：可能只有一个人了解这支队伍，而两个人清楚状况的话，就比较好分工，那我想知道 为什麽一天队不需要 酥：两天队出事有隔夜的问题，要出发去登山口，要找一大堆装备不是一堆人处理得来的 ，因为要筹措更多东西 九：以前一天队多，找留守人麻烦 莓：现在问题就是在筹措 蔘：山难部长重点还是在筹措的部分 蔘：七月会师， 安全上你对那时候的山难部有什麽看法，你要如何去掌握队伍状况 鱼：我先就传统路那支，人很多照应很多他们有办法自己解决，因为那条路线上还有人住 在路线上 九：所以你的条件是现在队伍人够多路上有人住 酥：会师这个状况有点复杂，游旨价说有别的方式可以处理，特殊性就是大家都很近，不 要讨论会师，没有什麽意义 九：那你的看法？ 鱼：就觉得传统路那支队伍不需要太过操心，重点放在晓星清水，右岸清水和北棱队上面 ，审的话，三队都要有留守人，山下要有人，但数量我现在估不太出来，可以讨论说 出事向另外两支队伍请求支援 莓：原则就是原则，不会因为特殊的活动而改变 酥：还有一个方法就是，每一队带着卫星电话定时开机，向右岸那支可以打手机 鱼：可以考虑说出事实，请另外两支去支援，条件是三支队伍都要有通讯 莓：那三支要清楚彼此路线地图都要印 莓：突然转社外留守？ 鱼：我会跟他说你不是山社队伍，但道义上我还是会去注意他们，不可能完全抛弃他们不 顾，会先尽全力说服他们不要这样，立场是劝阻，劝阻无效便警告 莓：具体帮助？ 鱼：换一条路线，那时候说可以紧急审 莓：变得更安全？ 鱼：不可能拦他，他们已经在宜兰 九：积极吓阻？要求退社？ 莓：你是局外人你可以给他们帮助，他们还是去了，那你能怎麽帮助？你可以给他们地图 之类的，不要很无奈，因为你要做积极的事情，无奈没有用。 牛：你当留守人，接到电话，有人在山上掉了相机要回去捡，已经派王嘉霈跟林子敬回去 找 鱼：已经去了，那就叫班底赶快追回来或是去陪他们，那时候傍晚，先问有没有约通讯， 如果可以通讯就叫他们赶快回来，如果在路上的话，就让全队上去，不准他们解决留 守 牛：如果新生的话就不用上去，可以找一个班底陪他们就好 鱼：我不喜欢把新生留在原地，就算有班底陪也一样，会让大家都上去 牛：如果已经傍晚了，现在四点大概六点天黑，你会怎麽做 鱼：如果现在要带他去找的话，班底等级是雪怪那样的人去，该带的东西都有带，就约时 间点没有就没有，就一定要回来 牛：那人数？ 鱼：三带一，队伍里面要有雪怪 九：你想选领队吗？是的话那你为什麽想选领队？如果不想，你为什麽要选？ 鱼：想选，就觉得以前开队都是别人帮你留守，现在就是要回馈 酥：你大四的时候会选择交换吗？ 鱼：应该是不会，打算念系上的研究所 酥：你会不会因为很忙就不爬山不留守？ 鱼：留守没差吧，爬山就尽量阿 九：据我观察，你是一个相对比较懒散的人，你会试着调整自己吗？你会付出更多时间在 登山社吗？你势必会付出更多时间，相对你是一个比较懒的人，你会如何去调整你的 心态? 酥：你现在知道领队的义务有什麽？ 鱼：开一支B，要负责宣导山难相关知识给下面的人，留守，领队会议，差不多就这样， 我印象中是只有一支B 酥：是一支B和一支高山 酥：你会因为隔天要写作业而提早离开领队会议吗？ 鱼：如果是占50%的会 莓：要提早写!! 九：你知道选领队的资格，要有两次训练的经验吗？你没有经验的话要什麽去补？民众 基本救护也算，北搜，雪训 鱼：会去补，大四上去修民众基本救护，大四下再参加北搜训练课程，或是期间找有兴趣 的课程去参加，现在比较想要精进的是技术部分 牛：找那些课程单位？ 鱼：但我现在没什麽概念 牛：请给个承诺你什麽时候完成？ 鱼：明年前，大四下前 ===================================================================== 不记名投票 四 同意 一 反对 欢迎进入山难部XD 牛： 你有领队基本的sense，但你比较保守，可能会依照前人所做的做，可能比较不会想到其 他比较好的解决方法。你会有基本的回答，但有时卡关时就会卡很久。可能需要在我们旁 敲侧击後才能找到答案。我们讨论决定今年所有审队伍都会PO版，你需要来见习，我们可 能会随时问你若你是留守人你要怎麽做。我们对你的了解是你会比较懒得去学习接触新的 事物，之後仍是希望你在接触新的事物时能整理并带回山社。你可能是比较一个”当大家 都说好就好”的一个人，但你以後在当山难部长时就得独当一面，可能会面临有危险的队 伍要不要放行的问题。不要觉得大家都在为难你，如果你遇到困难或是有不知道怎麽办的 时候，你可以寻求我们的帮忙。 领队作业 ： 去更新山难通讯录 领队徽等完成课程再颁发 ========================================================================== 重点整理 1. 山难费支出需经过领队会议追认明细後核发之 2. 山难部财产移转，须按照条文由社长在场监督清点并交接 3. 卫星电话.GPS及无线电管理是否要均改为山难部委托，及是否新购买无线电， 列入下次领队会议议程 4. 遇连假及有多支长程队伍前，山难部长应提前检查卫星电话及无线电是否充足，若不 足者应及早告知，由各开队领队自行筹措，通讯器材齐全才可出发 5. 有多支队伍重叠时，山难部可要求开队领队提供山下人员名单并确认之，从严审核， 若仍有安全之疑虑，山难部长或留守人有拒绝放行之权力 6. 即日起，山难部长在审队伍前须将审队伍时间po社版，欢迎领队及各位社员旁听 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.92.82 ※ 编辑: x84dj94 来自: 114.36.93.198 (05/03 20:34)