山难会议：见晴迟归事件检讨 会议时间：2011/12/7 地点：社办 出席领队: 李玟谚(山难部长 以下简称李) 、游旨价(留守人)、杨斯显(队伍领队) 列席人员：王思涵、陈俊强、李昭安（会议纪录） 双鱼中向： 李(当时代理山难)：当时大部分人都是看板上文章了解事发後的处理，以下有几点问题 1. 为何事发後的约定通讯时间是18号二子山? 2. 为何不选择情况明朗的原路线撤退? 杨：约定18号二子山是在第一个通讯点的联络状况，过了通讯点後马之贞才受伤，受伤後 卫星电话快没电且找不到讯号，手机反而打得通，但讯号不佳所以後来只传简讯告知留守 人目前情况与决定的处置方式。一开始选择原路撤退是因为路线太陡不好走，但当天晚上 详细讨论後，决定转进路线。受伤紮营点(304600 2682400)C3 之後马之贞状况还算OK 杨：另外，无线电铁片掉了所以不能用。(大卓南後直接带去中向) 李：目前旧的无线电已全数淘汰，卫星电话也渐进淘换。 建议以後留守人可以直接PO简讯原文(TUMBA)避免自我解读。 见晴鲁翁卡拉宝： 杨：审完队伍後在礼拜五才看到东华2009年的纪录，其中包括焦土山道鲁翁桥那段，但没 有再告知留守人，纪录中焦土山道鲁翁桥走3个小时，中间的情况都有描述，而审队伍时 ，原本害怕古道情况不佳，但此记录中，只有一崩壁特别提及，尚算好走。 第一天状况都没问题，审队伍时说第一天要探下溪路而已，并约定隔天九点要到对面的桥 头，然而十点就到营地，所以花了更多时间探路，当天即探到了对面的桥头 李：为何不过去? 杨：不知道下溪路况，三点多才轻装到溪底，所以乾脆再探过溪，而不叫大家下来紮营。 第二天，一开始状况也都没问题；下溪前15公尺有段落差不好下，绑了两条伞袋，且易有 落石，所以要一个一个下。 判断大概花两个小时的时间下溪，结果走了快三个小时。原本预估爬上桥头40分钟因为路 况好走。下到溪底之後，9点40才开始往上走，我认为撤退点会约9点的原意是因为不清楚 後面的路况。而且那15公尺不好上，撤退反而不易，往两边都是一样的距离。 李：重点是，九点前就已经知道不可能遵守约定，不是等到全部的人都已经在溪底，才说 回去不会比较快。撤退时间点(9点)时的位置在哪? 高：有告知领队说九点以後才会下到溪，但对面路标都已经绑好 杨：按照纪录来看的话，鲁翁桥头出去大概也只要六个小时，下到溪底时，想说不遵照约 定也不会摸黑。 李：九点时还在下，应更早就知道不会下到溪 杨：那时已经下到最後15公尺 李；如果那时有想遵守留守约定，那麽那时就应该就先往会撤 杨：当时觉得路标都已经绑好而且有纪录，所以才会决定走完，当时约的那麽保守是因为 1.下溪路状况不明 2.对面古道状况不明 而在这两个问题都以明朗的情况下，有走完的信心， 高、王：然而不遵守约定本即有错，即使当下的判断有道理，是毁约问题。 杨：认为约九点的前提，是因为对後面状况的不明 高：问题时当初没有提出说，假设第一天就可以探到对面，就可以十点离开，既然当初没 有这个假设，就应该要九点未到即撤退。 虽然领队的登山常识判断是对的。 游：重点就在於此，当初有新纪录时没有告知，後面也无法讨论，而学员破功也是无法控 制的。 所以要检讨的是在，出队前有新纪录未提供，且当下改决定时也没有打电话。 李：如果把留守制度想做一种契约，契约的条件就是当时审队伍提供的资讯，基本上未提 供留守人资讯就应视为不在契约内容中，如同事前若没找到更好的纪录资讯，也就没有理 由获得更多的权力，所以当初给的权力，就以这些资讯为基础，除非更新最新的资讯，否 则就没有增加权力的余地(也只是可能增加)。当初协定的基础，不可以轻易打坏。 杨：纪录是我的失误，但若不讨论那份纪录，如果今天已经探完了? 高：但契约前提就是九点，未通知留守人就没有办法增加新的条件即权力。 游：就算是探到，也没有解决那段古道的担忧，当初担心的重点是在古道， 所以才会约到桥头，所以假设不管那份纪录，契约还是一样的。 高：没告知不是错因为可能没通讯，重点是未遵守约定的错误。 游：且细则中强迫领队有任何资讯一定要update，这点也没有尽到义务。 从头到尾没有更新，所以没有任何可以打破前提的原因。照这个逻辑无论如何都不应 该往前走。 杨：是觉得回来不好走 李：重点是不要下到溪 游：要是因遵守约定而迟归，那今天要检讨的就是当初审队伍时的问题，责任就不是单单 落在领队。且往後走是未知，往回走是已知。在这样的情况下，领队没有这样的权限，因 为留守人无法更新资讯。 杨：同意，但其实当时还有抱着九点上到桥头的希望。 如果有约的话，问题点就不再此。 游：明确写下犯的错误并决定要不要处罚 1. 未告知新纪录 山难部:违反第十六条（审核要件与程序）第五项第五点 2. 未遵守留守约定 山难部:违反第十六条（审核要件与程序）第五项第三点 酥酥:因第一天已超进度探至鲁翁桥南桥头，第二天下溪知道无法遵守与留守人的约定时 ，除非告知留守人目前情况并与留守人讨论後，由留守人同意方可变更审队伍时的约定。 李:由於出席领队不足，相关惩处待领队会议决定。 --

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