作者Houyhnhnms (buffoonery)
看板MountainClub
标题[问题] 有关於昨晚书讨的双单结问题
时间Fri Aug 5 00:18:26 2011
根据玟谚的笔记,双单结(double overhand knot)用於结冰状态下的垂将,另可在
垂降收绳时用来接绳。
昨天大家对於该结的用途好像有不少疑问,我也听的不是很懂
但我回家看了第八版登山圣经後,发现书上并没有提到double overhand knot
而是offset overhand bend。
我goole之後,发现offset overhand bent这说法似乎只有登山圣经采用,我找到
类似概念的绳结是overhand bend knot.
https://www.youtube.com/watch?v=sjF8kNyFV-M
书上描述: "... is useful as a rappek knot in icy conditions or for rappels
... The knot is tied using the loose ends of two ropes to set up a double-
rope rappel"
根据这样的描述,该结主要用来在双绳垂降时,於绳尾端打结以制动。
但根据影片内容,该结应该也可用来接绳。
而overhand bend knot等不等於double overhand knot?
http://www.ehow.com/video_4467970_tie-double-overhand-knot.html
似乎不等於。双单结(double overhand knot)是以单绳进行绳结
overhand bend knot才是以双绳为主的绳结。
另外就是,overhand knot在潮湿情况下是有危险的
https://www.youtube.com/watch?v=0XZHZpNqF70&feature=related
如果是要接绳或做绳圈,还是建议以双渔人结取代
供大家参考。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.144.114
1F:→ Houyhnhnms:Daisy Chain 08/05 00:54
5F:推 ching0315:路过问一下, "overhand knot在潮湿情况下是有危险的" 08/08 00:01
6F:→ ching0315:此说法从何而来呢? 08/08 00:01
原文最後一个连结放错,现已改正
https://www.youtube.com/watch?v=0XZHZpNqF70&feature=related
我措词不是很仔细,不是有危险而是有「风险」
8F:→ ching0315:反而是更强壮的(不论是用在主绳或扁带) 08/08 00:03
我英文不好,物理更烂,所以我只挑连结里图表跟表格看
Table 1把double fisherman's, rethreaded figure eight, overhand三种结形做
强度对比(先不论静态绳跟动态绳的差异),无论是静态绳环受力、绳尾滑动情形
都是双渔人>八字结>单结,还是说我理解有错误?
我看不懂这表格,因为我不知道所谓tension指的是哪种力
我只知道graph 6 湿单结配上9mm静态绳,负重50公斤时,这是所有绳结里
唯一蓝线跑到粉红线上方的结形,但我不清楚这样要怎麽解释才好。
而且他没有讲明这是瞬间受力还是持续受力,实际运用情形不可得知。
10F:→ ching0315:不过从你第一个连结的overhand knot似乎指的是水节?? 08/08 00:06
11F:→ ching0315:(第一个影片连结是用ROPE打的水结) 08/08 00:07
你第一篇论文里面把水结(伞带,文中称之tape knot)、单结(绳索)、单结(伞带)
三种结形分开,但我不清楚他们三者之间的确切差异。
我放的影片是把两条绳绳尾对绳尾打结,你放的图片是先将两条绳并拢後再打单结
但我不知道两者效用是否有差异。
13F:→ ching0315:此节又称欧洲死亡结European Death Knot (EDK) 08/08 00:09
14F:→ ching0315:不过水节跟EDK只差再受力的绳端不同,节型一模一样 08/08 00:10
我胆子很小,都叫死亡结了,那我更不敢用。
Wiki(
http://en.wikipedia.org/wiki/One-sided_overhand_bend)
"In climbing the overhand bend is one of several knots used for joining two
ropes for a rappel longer than half of the standard 50 to 60 meter ropes.
However under high loads it is prone to failure (by capsizing) but these
initial failures can reform the knot tighter
if the ends are long enough to
avoid passing into the knot.[4] Due to this behavior American climbers often
refer to it as the Euro death-knot."
绿色部分呼应道我放的影片,可以看到拉扯过程中,绳尾会不断翻转,最後就是导致
绳结失效。而你的论文也有提到,单结的绳尾,相较於双渔人跟八字结,是最会脱出的。
今天看登山圣经第11章垂降部分也有提到,如果要用单结接绳垂降,两端绳尾最好要多留
40-60cm的距离,我想就是要应付这样的状况。
虽然不好拆又比较容易卡,但我个人还是会选择双渔人作为接绳垂降的结形。
※ 编辑: Houyhnhnms 来自: 140.119.144.114 (08/09 00:31)
15F:→ Houyhnhnms:另外回一下原文第一点,offest overhand bent会适用在 08/09 00:45
16F:→ Houyhnhnms:冰雪环境可能是因为结形相对简单,如果-40度穿两指手套 08/09 00:45
17F:→ Houyhnhnms:要打双渔人或八字结可能要冒着切手指的危险 08/09 00:46
18F:推 ching0315:哇~正确的连结很棒 (我不是来踢馆的,不针对你的措词啦)~ 08/09 01:05