※ 引述《cephille (The Last Straw Of Camel)》之铭言： : 我想在此发表一些我个人的看法 : 我认为，迎新队下雨，真的是一件很鸟的事情 : 在出队前我自己也常常喊着好鸟好鸟我要鸟队了之类的话，但只是喊喊而已 : 当领队坚持要去的时候，还是会带着痛苦的心情及必湿的决心舍身取义。 : 迎新队不下雨，乾乾爽爽风景好，会给新生对登山美好的第一印象。 : 但迎新队下雨而且又鸟又湿(尤其是去宜兰或乌来这种地方)，必然会给全队队员 : 尤其是新生极为痛苦的回忆，也许会把他们吓跑就不来了。 : 但日後想起来，往往越鸟的队伍印象越深刻(通常与痛苦指数成正比) : 然而风景美丽的地方，往往印象不深。 : 当然，我不是鼓励大家一定要去很鸟的队，只是事实往往如此。 : -------------------废话分隔线，以下为正文------------------------------------ : 对於这次迎新队因为下雨皆取消的事情，我分别有以下疑问： : 1.太加纵走 : 这队鸟得比较早，我看到的时候惊吓了一阵。 : 基本上，这个季节去太加那一带，要不下雨应该是很困难的。而且应该蛮冷的。 : 我觉得下雨这件事应该在开队的时候就列入队伍会遇到的状况去准备。 : 下雨去太加又湿又冷，的确不是件令人愉快的事。 : 但下雨既已是可预知的状况，如果又怕下雨的话，何必开队去这呢？ : 也可以事先考虑雨备转进路线让队员有心理准备，不致於是突然接到消息一阵错愕 : 若大多数班底出发意愿皆不高的话，这支队伍是出不去的 : 这时候领队应在有自己的意见下，去统合众班底的意见 : 若有意见冲突处，应该是讨论而不是单方面的统计要去不去 : 若只是少部分班底学员不去，应临时行前决定是否出发并评估人力是否充足 : 这是我个人单方面对这队的意见，欢迎相关人士补充或回应。 : 另外，若下次想去太加复仇的领队，可以考虑带蒙古包代替外帐，较保暖且防水 : 蒙古包较重的问题可以由较多的队员来分担，太加带到超过十个人应该没问题。 : 2.大波露山水 : 这队是在中午讨论後鸟队的，我觉得这队问题比较大。 : 开队的斯斯是第一次开队，他可能在出队前没有将队伍的状况评估得很完善 : 但我想这方面他的辅领跟班底应该多帮他一点忙，毕竟新手开队实习的性质居高 : 这个季节开队去乌来，基本上不下雨是件奇怪的事，机率不大高。 : 但依我那天中午听到的感觉是，虽然讨论中考虑到种种安全的考量及新生舒适度等问题 : 但亦有部分班底是因为觉得下雨很鸟不想去，也许班底只是喊喊而已 : 可是一个第一次开队的大一学弟，在经验缺乏情况下是很容易动摇的 : 他能分辨出班底是喊喊罢了或是真的想鸟吗？我想这点有困难。 : 我认为，对於新手领队，往往有班底难找以及难以整合班底意见的问题 : 这个时候辅领就很重要了，要能在没人挺他的时候跳出来 : 就算不挺他也要让他清楚了解你不挺他的原因，是不是哪里出问题了之类要让他明白。 : 但那天的状况辅领不挺他，班底不想去，这种情况要领队做决定 : 对，决定权在领队，但我想他的压力应该非常大，就算他坚持要去班底不挺他也没辙。 : 我必须在这里说明一下我那天中午後来问老皮的事情，老皮是这队的辅领。 : 老皮也是跟我说了关於安全考量及迎新队不需要太鸟的意见，这些我不反对。 : 但是他最後说：像乌来这种地方随时都可以去，不一定要这次去。 : 对啊，乌来这麽近随时都可以去。 引用别人说的话，请一字无误的引用。 就算你在文末说：这篇文章带有你个人的主观意见。 但是如果你转述的话并不是原文，不管你是有心还是无意，这里是公开版， 该精确引用的地方就该精确，避免误导别人。 : 但是下次去斯斯要重找班底学员，他们也不一定会有空，然後再审一次队送一次公文 : 下次天气又不好，那这队还要不要去？ : 斯斯如果被倒了两次队伍，就算理由再正当他会怎麽想？ : 我个人会片面认为辅领本身并不想在下雨的时候去这队。一个辅领都不挺的新手领队 : 班底又一片鸟队声浪，那这队还是别开的好，去了又鸟又伤感情，何必。 : 诸位班底，应该或多或少都有被鸟队的经验，也不少有在关键时刻被鸟队的。 : 这种心情，相信现在想起来应该一点也不陌生。 : 同样的你(你)这样对一个学弟妹，他(她)以後也难保不会这样对待学弟妹 : 当鸟队成了一种风气时，台大登山社也就名存实亡。 : 上面那句话也许说得重了点，但我们怎麽教学弟妹就会怎麽学，我们责无旁贷。 : 以後一下雨就鸟队，B勘C勘中向怎麽带？学员没鸟过的话去不就挂了吗？ 下雨本来就可以成为鸟队的理由，天经地义，是说中向遇到台风雨来犯，我们也 要坚持要出队，因为这样才够鸟，我们的中向学员才会经过下雨的洗礼而成为实 力坚强的台大登山社班底？ 我知道这不是你想说的，但是如何适当的在公开版，公开场合表达你的意见，也 是你该注意的。第一，指明道姓老皮并且猜测老皮的想法就是不好的发言与做法 。我觉得之後再来强调这是你个人主观意见的说法并不能为这篇文章带来什麽多 余价值。 : 不要一整天哄学弟妹好厉害好有为谁谁谁快开队，他们真要开队却不挺或鸟光光 : 登山社应该不是这样在带人的。 第二，可能要避免以偏概全。 "他们真要开队却不挺或鸟光光" 学弟妹们真要开队，也得看出队时的情况。如果连一位现任山社领队都认为主导 一支队伍的领队，辅领以及班底的共同决定不值得信任的话，我觉得台大登山社 才是真正的名存实亡了。 : 大波露山水对延期至下星期，我希望这种情形不要再发生，就算下雨。 : 欢迎本队相关人士补充或回应。 : 对於这两队共同的问题，我陈述如下： : 1.领队意识跟决心不够坚决 勇敢考量到班底的心情与想法，以及认真考量了班底提出的下雨出队可能会遭遇 的登山安全问题而下了如此决定，我认为酥酥是个尊重辅领，尊重学员的好新手 领队。也许有人会问，这不就是大波露山而已吗？队名没有说清楚这队要溯溪， 一两日的大雨，辅领以及留守担心溪水的问题我想是很正常的。 择日再战，蕴含了很多意义在里头，不就是领队的决心？试问一下，延至本周才 出队的这支队伍，班底少了多少？新手领队该学习的东西绝对不会只是面对下雨 该不该鸟队而已，我认为最重要的事情之一就是要学习倾听班底的想法。 : 2.领队应明白班底对本队状况之了解程度及抱持心态 : 3.学员。我认为突然收到本队取消的通知的错愕感，对出队抱持一定期望的学员的影响 : 也许与真正出去了很鸟或撤退相较下，或许更大。也许会给人登山社下雨就鸟队这样 : 的印象。这是我的猜测，所以我用「也许」。 如果理由正当，我们怎麽会站不住脚，一般人的想法也许比较是... 啊？ 下雨了耶 我们还要去吗？ (如果我是一个新生的话，这是我会问的。) 这是我自己的猜测，所以我也用"也许" : 4.安全问题的考量。班底少学员多的路线基本上不太能放行，下雨天路变湿滑或有危险 : 地形之类的考量而决定队伍是否出发，我认为都是合理的，讨论也是必要的。 : 但在人员状况允许的情况下，就算出发後真的路况太差或其他原因决定撤退，其实也 : 无不可。也不一定气象预报说一定会下雨就会下，这是chance chance的问题。 : 而且真的去过撤退，总比准备老半天还没去下雨就鸟掉让人比较甘心，这是我的想法 : 不过前提要那队的人都还想去就是了。 : 这篇文章带有我个人的主观意见，应该有许多不客观的部分请大家给予批评。 : 有些部分有针对到人，我也只是就我看到的问题说出来，若有言语失当或与事实不符 : 请回文或当面告诉我，我愿意道歉。但若事实如此，也希望对讨论的问题有所改善。 : 最後我重申我的看法 : 因雨鸟队(若无其他正当理由)，此风不可长。 最後，我认为领队群是山社登山安全决策的核心，这支队伍的留守人曾经提出要队伍延 期的建议，如果连留守人的建议都不可信任，那麽我觉得我们的山难防治可能算出了问 题。呼应林玮庭，至少我也一直以为鸟队是领队队员和留守山难之间的事，我也以为， 在没有违反登山安全的原则下，尊重一支队伍的决定是很基本的事情，这包括了领队与 班底的互动，更包括了留守人的建议。我觉得登山社是一个社团，不是一个军队，这个 社团允许因雨鸟队的人存在，也允许因雨不鸟队的人存在，除了登山安全的原则之外， 其余没有什麽是理应或是不理应。 我乐意看到社版讨论的文章，但是这里是公开版，有很多你个人的想法是有可能误导别 人对於文中人物或是台大登山社的看法。所以口气以及文章的精确度都是在社版波文应 该要留意的。 我想没有人想让你一直道歉，也没有人想扼杀你想讨论这件事情的心意，但是我个人觉 得社版不是一个让人任意想打什麽就打的地方，之前红虫的文章也提过了，公开版很多 事情都要审慎思考过，我若有语气不好的地方，请包涵。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.218.57 ※ 编辑: odysseyelf 来自: 140.112.82.29 (03/11 15:36)