作者vjso (vjso)
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标题Re: 关於高山病的几个问题
时间Sun Sep 15 18:22:37 2002
我先翻译您所列的英文字, 您看看是不是与您心中的翻译意思有出入
※ 引述《born2run (鹰派)》之铭言:
: 请问苏医师
: 我还是有几个地方想要弄清楚,底下一段是引用该书的一段话
: "Some temporary relief from the symptoms of AMS can be achieved by
: voluntariry taking ten to twelve deep breaths every four or six
: minutes. If overdone, maneuver can cause dizziness and tingling
: of the lips and hands due to 'blowing off' too much carbon dioxide
如果故意每四到六分钟做十到十二次深呼吸, 则AMS的症状可以得到
某种程度的暂时纾解. 但是, 如果深呼吸做得太过度, 可能引起头晕
以及手与嘴唇的麻刺感, 这是因为二氧化碳被呼出去过多造成.
: So-called grunt breathing is no more effective than the overbreathing
: it requires"
所谓 grunt breathing (哼出声音的呼吸法) 它的效果其实完全建立在
它的换气过度上面
以下是我的说明:
1. "头晕以及手与嘴唇的麻刺感" 并不是高山病, 而是换气过度做过头
的副作用, 作者提醒读者, 矫枉过正可能有此副作用, 作者并没有
任何 "不支持" 的表示.
当然, 矫枉过正造成头晕是不足取的, 头晕可能增加坠落的危险, 所
以让换气 "适度过度" 很好, "过度的过度" 我也不支持, 但这是与
高山病无关的缺点, 换气 "过度的过度" 绝对不会造成高山病.
实际上, "头晕以及手与嘴唇的麻刺感" 也就是 Diamox 最常见的副
作用.
而我的经验是, 吃 Diamox 再加上故意换气过度, 其预防高山病的效
果非常好, 而 "头晕以及手与嘴唇的麻刺感" 很容易发生, 一旦发生
就恢复自然呼吸, 这副作用很快消失, (如果只吃 Diamox 还没故意
换气过度就有此副作用, 当然自然呼吸时它还在).
这里要感谢您提到 此书有 grunt breathing 之叙述, 这应该与我在
台湾山岳发表的呼吸法类似, 您不提我还以为自己发明了呼吸法, 原
来别人早就在用了.
2. 呼吸中枢接受的刺激除了脑脊髓液的 pH 值外, 还有来自周边神经的
讯息, 这主要是位於主动脉弓与颈动脉窦的特化化学感受器, 会感受
动脉血中的 pH 值, 以及 oxygen tension ( tension 在此很难翻译
, 浓度越高 tension 越好, 但浓度不代表 tension 的全部, 还要考
虑氧与血红素的结合力). 所以动脉缺氧是一个很重要的呼吸刺激来源.
除此之外, 呼吸中枢也受中枢神经其他部分影响, 例如心理状态.
3. 高山病是缺氧造成的.
4. 二氧化碳 (CO2, 不是H2CO3) 无法足够的 "代偿性降低" 是造成 "导
致高山病的程度的" 缺氧 的最大原因. 其原理请看我在 "什麽是高
度适应" 文中提到的那个数学式.
5. 吃柠檬并不会使体内增加酸性, 相反, 如果一个人体内最主要的
"缓冲硷" 也就是 HCO3- 缺乏时, 服用的柠檬酸 (citric acid)
反而会在体内转变成 HCO3-, 而有补充硷的效果.
6. 抑制胃酸分泌会不会有预防高山病效果? 这问题值得研究. 抑制胃酸
分泌的药很容易拿到, 目前我没看过有相关报导, 这问题可改成:
"抑制胃酸分泌的药会不会有预防高山病效果?" 因为抑制胃酸分泌的药
除了抑制胃酸分泌之外, 还会有其他作用. 但有的胃癌病人把整个胃切
除, 似乎并没有因而使血液偏酸或因而增加呼吸换气.
7. 您下面提到的吊诡, 能否清楚说明吊诡在哪里?
8. 如果您对高海拔生理想认识深入, 介绍一本书:
Michael P Ward, James S Milledge and John B West:
High Altitude Medicine and Physiology, 3rd ed., 2000.
Arnold, London.
这书 amazon.com 买得到, 很贵就是.
: 在该段话中,似乎不太支持体内的CO2浓度大量降低,所以这正是我疑惑的来源
: 。所以是否可以综合苏医师和书上两者的资讯,做下面的推断:
: 在高山的时候,HCO3-和CO2的浓度都要让他降低
: 但是H2CO3却不能低,因为需要他来刺激呼吸中枢
: 然而H2CO3的浓度要靠足够的CO2来维持
: 这三样东西唯一一定要比较少的就是HCO3-
: 所以当我们吃acetazolamide,把HCO3-排除,就达到这个效果
: : 酸(氢离子)才是CO2藉以刺激呼吸中枢的媒介 而非CO2本身,
: : 在血液CO2的酸性会抑制血红素与氧的结合力 这叫做Bohr effect 是其次重要?
: 这两个东西感觉很吊诡
: : 换气过度使血中CO2减少而偏硷性 血偏硷性会使脑部血管收缩
: : 脑部血管收缩使癫痫发作区的脑细胞供血减少引发性质改变而发作
: : 用塑胶袋呼吸会使CO2回升 但这是危险做法
: : 如果塑胶袋不是病人自己拿而且意识清醒
: : 当袋中已经没有氧气 就等於在将病人闷死 这是谋杀
: : 事实上没有医院用塑胶袋呼吸治疗癫痫发作 而是用药物
: : 用塑胶袋呼吸来治疗的是 换气过度症候群 而不是癫痫
: : 但这也不是好方法 因为危险如上述
: : 换气过度症候群用镇静剂治疗即可
: 我的作法没有那麽极端,而是让患者每呼吸几口气,就吸一次CO2呢?
: 在那本书里,他似乎没有像苏医师那样把CO2看成是很不好的东西
: 似乎把高山病认为是O2和CO2同时缺乏所造成的不适应症
: 想再请问苏医师一个问题,如果维持血液酸性是很重要的
: 那麽喝柠檬汁有没有效呢?
: 减少胃液分泌有没有效呢?(因为维持胃的酸性应该也会消耗掉身体酸的成分吧)
: 我实在完全不懂,所以想知道一下
: 谢谢苏医师
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