看了苏医师的回答以後 再回去翻书,觉得两者的说法其实差不多 有些部分是我理解错误或是自己的推论,还好有大声的问出来 也很感谢苏医师的回复 : : Medicine: For mountaineering and other wilderness activities : 能否列出作者姓名以及学经历? 作者曾发表许多论文吗? James A. Wilkerson(editor,Merced Pathology Lab) 高山病那一章的作者是Charles S. Houston,我不太清楚他们的经历 这本书是我在amazon的网站上买的,本来只想要买mountaineering 後来看到网站上在推销这本书,也有五颗星 所以就顺便买了, 这本书最大的优点是不会在你找不到医师的时候叫你"去找医师" 里面几乎大部分的病内外伤都有提到,我觉得很有可读性 不过就怕读者理解错误就是了 : : 中关於高山病的那一章 : : 以及苏医师在网站上的高山病资料（认识Diamox的预备知识） : : 觉得有几个问题,主要是关於Acetazolamide这个药 : : 1.苏医师的文章里说道CO2的排除是适应高山病中很重要的一个步骤 : : 而且 (四）第5点说道O2和CO2有互相排挤的效应 : : 可是在Medicine那本书里, : : 是认为由於高海拔的气压低,再加上登山时大量换气的结果, : 大量换气使CO2呼出造成血液偏硷是对的 : 这是错的, CO2 wash out 才能避免高山病 : 正常人在海平面动脉血中CO2分压是38-42mmHg : 曾有成功登顶8848m埃峰时抽血测得CO2只有不到10mmHg : 如果没有换气过度 会因高山病无法登顶 : : 而Acetazolamide是让血液里能(1)提高的CO2浓度 : 这是错的 刚好相反 这种简单的事实 很难想像书会写错 是否看错了? : : (2)并且加速HCO3-快速排除,降低血液的酸硷值 : 这是对的 从肾脏排出HCO3- 使血液pH下降(变酸) : : 两者间的差异在於到底血液里的CO2对於身体是有利还是有害 : : i.血液里的CO2可以刺激呼吸中枢 : 酸(氢离子)才是CO2藉以刺激呼吸中枢的媒介 而非CO2本身, : acetazolamide 使体内 HCO3- 减少而变酸 所以刺激呼吸中枢换气增加 : 换气增加使CO2减少 CO2减少使O2增加 O2增加才能避免高山病 : : ii.O2和CO2为什麽有排挤效应呢?不是一个透过红血球另一个透过血浆运输吗? : 在肺泡而非血液排挤 因为所有气体分压加起来等於大气压 这是最重要的 : 在血液CO2的酸性会抑制血红素与氧的结合力 这叫做Bohr effect 是其次重要的 : : 所以我比较支持Medicine那本书的说法,不知道这样的推论是否正确. : : 大家也许觉得这是一个小地方,不过这个问题有一个很特别的意义 : : （晅亚的想法） : : 就是癫痫这个病在发作的时候会造成换气过度,吸入O2不足,但吐出太多CO2 : : 这时候紧急治疗的时候会强迫患者拿一个塑胶袋将自己呼出的气吸进去 : : 以藉着吸入CO2来刺激呼吸中枢来刺激呼吸 : 换气过度使血中CO2减少而偏硷性 血偏硷性会使脑部血管收缩 : 脑部血管收缩使癫痫发作区的脑细胞供血减少引发性质改变而发作 : 用塑胶袋呼吸会使CO2回升 但这是危险做法 : 如果塑胶袋不是病人自己拿而且意识清醒 : 当袋中已经没有氧气 就等於在将病人闷死 这是谋杀 : 事实上没有医院用塑胶袋呼吸治疗癫痫发作 而是用药物 : 用塑胶袋呼吸来治疗的是 换气过度症候群 而不是癫痫 : 但这也不是好方法 因为危险如上述 : 换气过度症候群用镇静剂治疗即可 : : 因此,是不是急性高山病的治疗也可以使用类似的方法来缓和患者的不适呢? : 刚好相反 会使高山病急遽恶化 : : 我觉得这个方法很怪,但似乎说不出有什麽不对 : : 一般高山病都认为是O2不足,但是其实按照书上的说法是CO2也不足 : : 那麽增加CO2的供给有没有效果呢? : 相反 如前述 : : 2.另外,书上有一点我觉得很好,就是高山病患最好不要让他睡觉 : : 因为睡眠时的呼吸不稳会加重高山病的症状 : 这是对的 : : 但是如果要睡,给他Acetazolamide可以减轻睡眠时的呼吸不稳现象 : 用 acetazolamide 是对的 : 但 不让他睡觉可议 要看高山病程度与其他治疗方法 例如下降可行与否 : : 对於适应高度很有帮助 : : 这一点我在西藏有亲身体验 : : 有一天傍晚因为贪图拍照所以数次把头伸出车外,(4700m) : : 结果当晚头就疼得不得了,从来没有在爬山的时候这样痛过 : : 当晚吃了普拿疼+Acetazolamide+综合维他命,隔天就好了大半 : : 当时并不知道这些知识,回来看书才知道的,我自己觉得这样的药物搭配很不错 : : 3.Acetazolamide可说是一种利尿剂, : acetazolamide 的效果不是因为利尿 而是因为酸硷方面药效 : : 而在西藏,当地人也常说喝热茶可以减缓高山反应, : : 我在想是否也是因为利尿剂的原因呢? : : 如果是,是否可以鼓励在爬高山时多喝具有利尿效果的饮料呢? : : 希望大家可以解答我的疑问tkx : 刚好我昨天在椰林站贴了一篇 '什麽是高度适应' 请参考 -- i change therefore i am. --

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