大家好， 很抱歉，又是我来打扰你们，我只是想对thelight111女士/先生说几句话，这也会是我对 您最後的发言，因为我原本以为花了很多时间写的回应您会花时间咀嚼，但发现您好像糟 蹋了我一番好意。 1）您想证明什麽？：在自己承认没有读过可兰经的情况下，我想我推断您大部份资料都 是二手或是三手应该不过份，我想那您的资料都是西方（尤其是美国主流媒体）应该也 不会错，您列举的观点和对伊斯兰的质疑外语能力不错和对伊斯兰教与穆斯林国家相关议 题有在关心的人其实都读过，但唯一的差别是真正关心「事实」的人会去读可兰经，会想 去了解现象背後的原因是什麽，但是您似乎停止了。我这几天一直很讶异爲什麽在台湾一 个穆斯林这麽弱势的地方会有人对穆斯林怀有如此的敌意，而且愿意在一个小小的PTT版发 表一系列其实非常偏激的言辞，当然有可能您其实人不在台湾，或者是只是短期归国。其 实您先入为主的论理方式非常明显，我不晓得您有没有察觉，您在没有详读可兰经的情况 下便已决定可兰经没有逻辑基础，在知道奴役制度其实从古希腊（西方）就开始的情况下 愿意做出穆斯林的奴役历史更为「久远」的错误言论，您在世界史和伊斯兰史的功夫着实 不够，就连恐怖组织和美国的近代现代史其实也应该汗颜，在这样的情况理性的讨论几乎 不可能发生，所以我想请教您，您到底想证明什麽？ 2）伊斯兰和穆斯林的不同：伊斯兰国家和穆斯林国家其实是有差别的，如土耳其是穆斯 林国家，但不是伊斯兰国家，因为其政治体制不是伊斯兰式的政治体制，但您似乎没有 明确做出这上面的分别，这对您想表达的东西非常重要，因为这牵涉到到底是伊斯兰教 的教义造成您所关心的女权在「伊斯兰世界」的压迫还是穆斯林的文化社会经济背景造成 这个现象。 3）伊斯兰和西方的历史包袱：我的立场是伊斯兰世界在历史上有比西方世界优秀的地 方，但也有相差不远的地方，坏的地方也是有的，但占少数（这也许是我的偏见），我 无法在这一一详述比较每一个伊斯兰和西方王朝，但光就包容这个面向来说，伊斯兰王 朝绝大多数比西方王朝做得好，就您提到的女奴、奴役问题，这不是伊斯兰世界特有的 现象（这我已在对您第一次回覆中提到，但您似乎忽略了），这就很有趣了，所以您对 穆斯林奴役异族的历史现象是采用比较观点还是绝对观点？如果是比较观点，那您的结论 伊斯兰是邪恶的就会失去绝大部份的历史性说服力，因为大规模而且是由政府推动的奴役 制度据我所知是最先在西方开始（近代）而最後在西方结束的（美国），当然这里没包含 在沙乌地阿拉伯工作的印度人或是被人口贩子贩卖到捷克当妓女的东欧和中亚女性等非官 方的例子。就绝对性观点来说，我建议您可以比较犹太人在伊斯兰历史上所收到的待遇和 他们在西方世界所受到的待遇再来提默罕默德在战争中有杀犹太人的例子，针对绝对论我 的看法是 a)历史上几乎没有一个王朝、族群、国家没杀害过少数族群； b)您单单用几个历史事件来支持您想得到的结论给人的观感就是偏激； c)您提到的经文很早就有伊斯兰学者回应，大意是这些所谓的女奴在皈依伊斯兰 後就可免去奴隶的身份而成为正式的妻室，所以目的是半强迫半鼓励地想要她 们成为穆斯林，我是在为伊斯兰教辩护吗？也许。但是观看现今社会女性的待 遇（如人口贩卖少女问题），我个人觉得有些事宁可有肮脏的解决办法，也不 要任随外力压迫女性，这也就是说在当时的社会，女奴成为穆斯林後就会得到 穆斯林社会的保障，这比当一个奴役好得多。您之所以对这件事不耻，那是因 您依然是在用脱离历史的观点在看这件事，这也是您的盲点之一，也使得您的 论点不登大雅之堂。 4）现今的穆斯林社会：穆斯林说穿了就是人，他们没有比较高尚，也没有比较低劣，但 您似乎不这麽认为，很多穆斯林社会的问题单用经济的角度就可以解释，我之前也提过 （但您似乎忽略了）那些杀自己女儿或是割女婴生殖器的社会现象是没有伊斯兰教义基础 的，而是一种文化恶习的传承，这些人多半没受过小学以上的教育，而且多半极为贫穷， 您对他们的批评就犹如批评中国农村的农民爲什麽要杀女婴一样，在道德上是绝对正确， 但很消极，而又影射这和伊斯兰教有关，那是在扰乱视听（请问您有自觉到自己用的例子 多半发生在世界上贫穷而且战乱好几十年的地方吗？），穆斯林对待女性确实不如西方社 会，这是事实，但您也许会很讶异其实这和伊斯兰教教义不符，您应该知道当时穆罕默德 的其中一位妻子（印象中就是那位很六、七岁就嫁给他的Aisha）曾带领过军队吧？这代表 什麽？这代表现今有大男人主义倾向的穆斯林其实违背了伊斯兰教义，然而这只是冰山一 角，这是我在河蟹吗？不是。这是事实，只是这样的观点您在西方主流媒体是听不到的， 然而在伊斯兰世界更不太可能。 5）伊斯兰 vs. 西方：荷兰导演Van Gogh被激进的穆斯林杀害、土耳其人在德国不愿融 入等这些例子在一方面指出穆斯林面对的一些问题，但另一方面却也在模糊焦点，您似乎 不愿面对大部份在西方社会的穆斯林其实都不是激进分子（Fitnah里面那些无脑的阿訇其 实就像宋七力一样，在每个宗教都有，您一厢情愿地想把他们和伊斯兰教教义挂钩就是先 入为主），大部份在西方社会的穆斯林其实都愿意学习当地语言并且接受主流思想，这在 美加尤其如此，欧洲向来对有色人种不友善（这有历史原因），然而欧洲国家也不是靠移 民立国，当然族群关系就会比较紧张，但其实像Van Gogh这样的血腥案件其实少之又少， 只是被媒体渲染（http://tinyurl.com/3csz3kq），私人媒体皆是如此，台湾媒体不就喜 欢渲染社会案件，可惜的是很多人照单全收，没有独立思考的能力。 6) 您的一些谬论：a) 只有每天看西方主流媒体而且对伊斯兰了解肤浅的人才会用72处女 这个例子，这个主张完完全全没有可兰经或是圣训的基础，印象中好像是一个Imam的 Fatwah，而且不被多数学者接受，用这个例子代表您大概阅读伊斯兰的书籍不超出个位 数，而且其实就是在侮辱这个宗教，这个例子在西方媒体和访谈节目都有广泛的被讨论 过，您会用这个例子来反驳他人其实代表您多数言论都是从极右派基督教或是右倾的美国 频道得来（因为只有这些媒体到现在都还在访问连可兰经都没读过一遍还号称自己是伊斯 兰专家的人），b) 美国和恐怖组织的关系：有认真读过近代中东史(1900年後）都应该知 道美国政府和那个区域恐怖组织的关系，美国甚至到几个月前都还有在金源Taliban， 简短的访问连接：http://tinyurl.com/4abxbnh；她的书：http://tinyurl.com/3k9zf2r c) 您最後提到的伊斯兰比起基督教来不重视女性平等和名为默罕默德婴儿增加的言论和例 子给我的感觉就是您是有偏见来的，这又回到您一直有的老问题，那就是穆斯林不等於 伊斯兰，还有就是基督教的教义（圣经）其实有非常多贬低女性的字句，不知道您知不知 道？（您假如是来发扬基督教的话可以直说，不必一直说不想侮辱他人的宗教却一直在做 侮辱他人宗教的事）名为默罕默德的人增加又如何？您假如觉得不妥，那您其实就是有偏 见，不是吗？就如同在美国姓Chan或是Lee的增加又如何？一个人姓什麽和她的行为没有 直接关联吧？您难道是在说名为穆罕默德的人有什麽本质上的暴力或是激进倾向？ 7）河蟹：宗教的教义本来就有很多解释的方法，我不觉得当有温和的解释方式时，为何 一定要认为偏激的解读方式才是真宗或是本意，这可能是您对我之前提到的Tafsir还有 基督教也有的Hermeneutics不熟悉吧？所以您认为只要不符合您的世界观的看法就是在河 蟹或是错误？这好像才是真正的偏激。穆斯林社群内假如有人愿意提倡温和的教义，那应 该是件好事，不是吗？宗教本来就是允许多面性的，基督教、犹太教和伊斯兰教皆是如此 ，要不然他们很早就会被淘汰了，伊斯兰教不像您想的那样有所谓正宗，它没有像天主教 或是某些基督教派一样有所谓「官方」的解释（只有某些什叶派别才有），最後我想说的 是如果您不是来理性对话的话，那请明讲，这样大家都不会再浪费时间，感性的字眼只会 得到感性的回覆，但到头来大家都没学到东西，生命也就这样消逝了，很划不来。 希望大家都可以理性一点，再会。 ※ 引述《thelight111 (核谐之力)》之铭言： : ※ 引述《artshy1 (老太爷)》之铭言： : : 我所发表的内容是一方说词的田野观点 : : 看来您果然没有弄清楚我的意思 : 你没讲，而且都以你们老师的「专业」知名 : : 你讲的到底是伊斯兰世界的奴隶市场还是中东国家的奴隶制度 : : 是要跟我说地理区域性的问题还是文化区域性的问题 : : 不过这都不重要, 重点是奴隶市场这回事 : : 条文的项目内容应该是, 穆斯林不可被买卖, 非穆斯林可以买卖 : : 这变成一个叫做什麽人什麽观的人类学学门的问题, 太复杂了, 讲到这就行 : 听到你第一句话就知道你根本不知道伊斯兰文化的奴隶制 : 从非洲到中东到中亚到东南亚，绝大多数的伊斯兰国家在历史上都曾有过奴隶市场 : 圣训和古兰经里面也名列奴隶条款，并且把异教徒女人当作「女奴」的主要来源， : 穆斯林只被允许在两种情况下和女人交合：1.妻子 2.女奴，一夫多妻导致一堆 : 男人没老婆，找藉口发动侵略战争劫掠异教徒女人就成了重要来源 : 627年穆罕默德打败Banu Quraza的犹太人部落後，男的杀光女的小的配给给他的圣战士们 : 当奴隶。 : 古兰经几段条文：(islamicity) : 23 : 6 除非对他们的妻子和女奴，因为他们的心不是受谴责的； : 33 : 50 先知啊！我确已准你享受你给予聘礼的妻子，你的奴婢，即真主以为你的战 : 利品的，你的从父的女儿、你的姑母的女儿、你的舅父的女儿、你的姨母的女儿，她 : 们是同你一道迁居的。信道的妇女，若将自身赠与先知，若先知愿意娶她，这是特许 : 你的，信士们不得援例——我知道我为他们的妻子与奴婢而对他们做出的规定——以 : 免你感受困难。真主是至赦的，是至慈的。 : 这段讲的「奴婢」其实是战争中劫掠来的异教徒女奴，islamicity这段译文是经过 : 河蟹的，故将女奴称作奴婢 : 古兰经对天堂的描述也提及奴隶，而islamicity在翻译时将之去掉 : Shari'a 教法也明确作了关於奴隶获得、交易、地位上的规范 : 1530-1780年估计有约一百万西方白人被穆斯林奴隶猎人抓去当奴隶， : 承平时期穆斯林也拼命捕捉异教徒来当奴隶，战时也直接抓其平民去当战俘也就是奴隶 : 而台湾这边出於儒家那票人文明对抗意识，许多着作都只大谈特谈西方的奴隶制， : 以至於许多人根本不知道穆斯林更为宏大久远的奴隶制 : : 您说的是神学士政权的法律 : : "法律"和教法有明显的实行有效性问题 : 神学士政权是发源自阿富汗伊斯兰学校的神学生的政权，那是人家研究伊斯兰教法的结论 : ，除阿富汗，穆斯林妇女也全面性的受到这些箝制，塔利班并非特例 : : 我们都活在法治国家, 您一定可以认清差异 : 很多法治国家的穆斯林出来要求废止这些「来自人类大脑的世俗假法，实行真主至高 : 无上的伊斯兰教法」 : : 基本上会同意 " 神学士 = 穆斯林大众 " 的论述的人 : : 自己就要先思考媒体形象和实际形象的分别 : : 这我以为生活在台湾大家都很懂 : 台湾的媒体再报导和穆斯林有关的动乱上，不但没有恶意中伤，反而还处处掩护， : 多次知名动乱绝口不提穆斯林 : 举例 : 1.巴尔干半岛，科索伏、波士尼亚均为穆斯林和非穆斯林的血腥冲突 : 2.2005年法国暴动实则为穆斯林暴动 : 而我对穆斯林的框架，来源亦非少数几个台湾媒体或塔利班 : : 你的文字跟这条圣训符合?? : 我用我的方式简短描述这段圣训，就是有这个事实 : : 你说的是结婚的拒绝权还是上床的拒绝权? : : 另外容我提醒你拒绝权很明显是主动实施的.... : 婚姻能拒绝的话这些女人就不会出现在他床上了 : 伊斯兰世界这麽多童婚、逃婚被判死的丑闻，故我完全无法认同你河蟹到在这 : 当众宣称女人有拒绝权，随便一篇新闻举出来都能彻底推翻你的讲法 : 我这篇贴在板上的资料，你可能没有看到，我贴第二次给你看 : 国际特赦组织秘书长 Irene Khan： : 去年，我在阿富汗Kabul 的女子监狱遇到一名十六岁的少女Jamila。狱中囚禁着 : 许多与Jamila 一样有类似遭遇的妇女，她们有被指通奸的、有从粗暴丈夫的家 : 中逃出的、也有想与自己所爱的男人结婚的。一年前，Jamila 在家乡Kunduz 被 : 诱拐、迫婚、虐待和强奸。後来，她丈夫的叔父更恐吓要强奸她，她因为忍受不 : 了便逃走，但是最後被员警捉到，以离弃丈夫为理由，将她关进监狱。Jamila 对 : 我说，她希望能返回父母身边，但是又害怕父亲会因为她沾污了家族的声誉而杀 : 死她，就算她的父亲不杀她，之前迫她出嫁的男人亦会杀她。她的恐惧并不是无 : 中生有的，早前阿富汗总理Hamid Karzai 曾特赦20 名有相同处境的妇女，有不 : 少获释的妇女後来却被家人杀死或是无缘无故地失踪。虽然如此，Jamila 仍充满 : 希望地对我说，期盼着有一天她会出狱，与她所爱的男人一起自由自在地生活。 : 如果你还「想看更多」，我手边的资料多的是，阿富汗在1970年代国王仍在位时， : 并没有把女人的地位贬到这麽低，塔利班的基本教义派神权统治，是1989年前苏联撤出 : 阿富汗後，1990年代才开始的，至今不超过20年 : 会这麽「自发性」的实行高压宗教暴政，并不是偶然特例，而是根据伊斯兰经典。 : 上面那篇文章出现时塔利班早已被打败，是当地穆斯林自发性的残害那些女孩， : 因为这是人家的文化 : .. : : 我懂了, 现在遇到了一位男女平权的倡导者 : : 对着近一千年前的宗教/政治改革提出一百年内才出现的观念加以批评 : 一千年前的教规目前仍在所有穆斯林世界存在，包括欧美的穆斯林社群， : 而多数穆斯林拒绝改进并自认至高无上，这就是问题 : : 我很遗憾你选择相信传播媒体而不是当地人观点 : : 而且很明显你将他们做为是某个你根本没到过的地方的普遍现象 : : 不过, 这可能与我们的所学背景有关 : 不好意思，我说的都有无数真实案例可循。你们所谓「当地人」的讲法全都经过河蟹， : 以至於和现实脱节 : : 是啊, 不过上面後来有求证修改过了 : : 战争手法的部分你的理解有问题吧 : : 世界上没有消灭一个地方主要的劳动生产力以後占为己有的事情 : : 你自己历史那麽好应该也知道自己不只是小小的夸大而已 : 举例： : 穆罕默德在 Banu Quraydhah 杀戮八百个犹太人後，俘虏他们的女人和儿童 : (古兰经33：26；布哈里圣训4：52：280) : : 我已经快要厌倦这种用神经病来评断整群人的态度了 : : 如果你刚从大马回来, 跟我说你看到的女人如同你所论述的一样 : : 这才是有价值的论述,贴这些我好几天前从报纸上看到的东西是浪费我们珍贵的讨论时间 : : 你不觉得女性应该被保护, 觉得保护为名的措施都是箝制 : : 说真的那是你的个人观点, 你无法强迫另一个人或另一群人接受它们 : : 我隔壁室友的女朋友说不定就觉得那是一种保护, 男人就应该当女人司机 : : 平权观念放得太重, 让你根本看不到文化逻辑的运作 : : 这样我们还讨论 " 别人 " 的宗教社会文化干什麽? : 我们谈论的是整个伊斯兰世界的女人地位问题，不是单单偶然一小群人， : 你把多数族群宣称为少数个案，并无法确实的河蟹掉 : 沙乌地阿拉伯此举是当地伊斯兰教士们认为，女人开车就容易被诱惑而犯下通奸， : 为了「保护」他们就禁止他们开车。 : 强迫女人穿着布卡，连眼睛都用面纱遮住，禁止女人在没有男性陪同下出门等常见於伊 : 斯兰世界的规定，也都说是「保护」 : 不晓得您是否认同他们？ : 欧美穆斯林移民到当地後，还对自己穆斯林的小女孩进行割礼，不晓得您是否认同他们？ : 如果您认同他们，要不要请您先把自己的龟头切掉，以示公平？ : : 我很好奇, 你引短短的一章中的三条经文 : : 要怎麽样理解短短的一整个第八章呢? : 古兰经并没有一个贯彻整个前後文、整本书籍的一致逻辑性， : 我在这里仅引用三条是因为我不打算，仅因在这讨论就花大把时间去翻遍整本古兰经， : 而且是翻译时被何蟹过的古兰经，此类条文总共有超过一百条。 : 而恐怖分子就是根据这超过一百条的条文，发动他们对异教徒的圣战， : 我在这里谈论的方式，跟他们比起来还远自叹不如 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 不好意思我知错了, 原来您老人家和整个伊斯兰世界的教士都有挂勾 : : 田野资料大概准备了两百年吧? : : 首先, Fitna这部影片用意就是散布恐伊斯兰情节 : : 我很好奇你事先究竟知不知道这件事情 : : 再来, 我还是没有看到大部分的教士的观点 : : 所以你上面的指称到底是你瞎掰呢还是你有田野? 有的话我要伸 : Fitna是右派荷兰政治人物的影片，但他的影片真实的纪录到许多伊斯兰教士的言行， : 我上面举的都是经过录音、录影，有些甚至是在荷兰当地清真寺里面偷录到 : 还有一段荷兰穆斯林教长，被录音到在清真寺里面对他的信众们说，"他们"应该 : 谴责民主等一切出自人类大脑的东西 : 上段话就是根据伊斯兰教义认为人没有资格订法律，只有真主才可以。并没有 : 背离伊斯兰教义。而伊斯兰教义要求穆斯林除非被迫否则不该尊守这类出自人脑的 : 法律，所以最终常导致穆斯林和非穆斯林的冲突。 : : ======== : : 你的原文是上面这两行英文? : : 首先, 你加了很多字, 让原意变的符合你的政治偏见 : : 然後, 英文不是古兰经的原文 : 而中文版本更非原文，而且经过更多的河蟹美化，英文那条文更符合古兰经 : 其背景和其他上下文的思维模式。 : 英文版本还有把原文(阿拉伯文)可翻译成哪些意思都列出来， : 并让人拿来指责某些翻译版本的河蟹。 : 而如果只要不顺从河蟹美化过的版本就是「政治偏见」，那恕我无法苟同。 : 还有，上段英文中文条文我都没有加入任何自己的字 : : 而且上去受访的是个神经病 : : 然後要说多少次, 没有圣战这个词 : : jihad 的意思是奋斗和(防卫性的)反抗 : 照你所说伊斯兰世界99%得人都是神经病。Jihad在历史上早就是什麽大小事情都能搬出来 : 发布圣战。 : 按照国内外某些极度反西方得人的讲法，那个教士就更不是神经病了， : 人家是伟大的抗美英雄，圣战当然有理 : : 你有成为教士的潜力, 讲之前我还不知道逻辑怎麽转换 : : 不过你没搞清楚吧? : : 自杀本身就是诋毁阿拉了, 跟懦怯和弄不弄得死异教徒无关 : : 因为阿拉/上帝/耶和华给人生命是让人 " 活 " 出意义的, 不可任意抛弃 : : 讲殉教讲得轻松自然, 看起来你对一神宗教的内容还不甚了解 : : 另外, 从天主教到伊斯兰教的演进过程是 " 心灵导向 → 生活实践 " : : 基督教也有类似的现象(如喀尔文派, 这些你很懂我不需要讲吧?) : : 死是终结实践的机会, 跟伊斯兰基本精神抵触 : : 然後你又要开始跟我讲理论值和实际值的差别 : : 我又要跟你讲正常人和神经病的差别 : : 可是我根本不知道一开始就在讲教义, 你一直跟我讲教法和(有限的观察)实际值干嘛 : 这点绝对没人可以跟整个伊斯兰世界相比 : : 这才是鬼扯 : : 谁给他们技术和物资? : 只有宾拉登那票参与阿富汗对抗前苏联的「圣战士」有经过美国支援， : 这在第三世界国家有穆斯林参与的动乱中，只占很少部分人口。 : : 谁扶持他们在国家化的中东世界组织? : 推翻中东各不够神权化的政权并成立泛伊斯兰国家，是他们自己的「理念」， : 和美国无关也抵触美国以及全世界所有国家的安全，包括我们。 : : 谁利用他们在中东政策运作时行政治暗杀等操作? : 他们自己。宾拉登早在波湾战争结束时看到美军驻留沙乌地阿拉伯， : 就跟美国翻脸。而苏联撤出阿富汗是1989年。 : : 不要跟我讲是哪个脑包的中东国家政府 : : 他们敢包庇, 但是他们没有胆子养, 谁敢养美国就一定会肛它 : : 就算美国自己不来肛还有小弟以色列可以负责肛, 欧洲各国也想参一脚 : : 包庇就简单多了, 只要在国际论坛上面打迷糊仗混混就过关 : : 恐怖份子不是用组的, 是用养的 : : 而且敢在中东不断变动的紧张局势中养鬼的根本没几国 : : 啊不过说起来共匪和俄老好像也偷偷养了几家 : 伊朗和叙利亚都有对恐怖分子金援。当地人也有自发性的募款给恐怖份子。 : : 我发现你一直在讲一夫多妻让男人讨不到老婆 : : 好像台湾没有人一夫多妻一样, 你看大家讨不讨得到老婆? : : 而且我上面没讲吗? 古兰经的精神是一夫一妻 : 你是那0.00000000000000000001%微不足道没人理你的异端， : 而且不是生活在现实世界 : 一夫多妻制但男女出生率大致均等，任何人用常理想都知道会导致大量男性没老婆， : 和一夫一妻制无法相比，而你却作此种类比。 : : 你引一大堆奴隶市场告诉我说有钱人有很多游戏可以玩, 就把穆斯林都当有钱人了 : 没钱也可以去「抓」个异教徒女性，圣战不仅有女奴，还能殉教上天堂 : 享受72个处女和永恒的幸福。 : : 然後, 全世界的穆斯林人口, 2000年有十二亿, 你是跟我说其中的几亿人失业? : 穆斯林国家或非穆斯林国家的穆斯林社群，失业率普遍在20%~30% : : 所以你就是要让恐怖份子代表穆斯林做为穆斯林当地人观点 : 恐怖分子的观点和伊斯兰以及多数穆斯林并没有你想像中的差距， : 我在这里的言论也没有混淆这几者。 : : 就是要囊括所有的穆斯林都去接受那些你叫我不要问你哪来的价值观 : 我只是告诉你穆斯林他们的价值观和作为，你接不接受是你得事情， : 但我不会容忍有人把这些劣事美化到这种程度，并且宣传给他人。 : : 送你顶法西斯帽子, 小心别戴歪(扣) : : 然後美国派兵侵犯别人主权本来就是鸡掰 : : 沙乌地阿拉伯本来就是伊斯兰的圣地这也是常识 : : 就跟每尊妈祖的神像前面站两个美国大兵是差不多的意思 : 妈祖神像前站美兵没人觉得怎样。而美国人也没派兵到清真寺里面去站岗。 : : 也不需要用到你的(那个从某个章节上剪下来的)教义人人都想狗干它 : : 然後出来一个宾拉登自以为屌大持久出来硬上, 就被爆头了 : : 那我要说的是 : : 你知道沙乌地阿拉伯这个地方在伊斯兰信仰里的意义, 就不奇怪他们的行为 : : 偏偏你要挑一段为了上下文用字特别有趣的经文出来说嘴还盖一堆有的没 : : 穆罕默德自称先知, 代阿拉拿一手很合理 : : 科威特那人不是大家都知道她是神经病, 你护航方法也太拙了, 反串吧 : 她说的是根据伊斯兰教义和伊斯兰历史的事实 : : 别以为美国只扶持那群智障神学士 : 美国没扶持过塔利班，只是在他们还很弱小时曾经帮忙「保护他们的宗教自由」 : : 所有现在喜欢找美国麻烦的基本上都跟美国有一腿 : 请举出除了宾拉登那群早期圣战士以外的例子 (基本没有，回教世界几乎每个角落 : 都在圣战，美国也没这个本钱资助那些奇奇怪怪、一般人连听都没听过的圣战团体) : : 不然你以为宾拉登有那麽好的能力可以针对美国安全漏洞攻击? : 911之前美国安全很松，确实可以 : : 我的老师是土耳其穆斯林, 他很在乎自己所属的团体, 谢谢您的关心 : : 所以你就大方承认自己是女性主义者, 要用现代观点来诠释 : : 这样我可以省很多力气 : 再现代还用古代的方式来生活，这就是穆斯林世界常见的问题， : 而且也不表示古代这种生活就是正确美好的， : 即便在古代，一夫多妻也有「过剩人口」并造成对外圣战和劫掠「女性资源」的问题。 : : 那个......你知道全世界每一笔石油买卖的钱都存在美国吗? : : 而且你好像搞错了 " 剥削 " 和 " 舆论攻击 " 的差别 : : 剥削通常是讲马克思才在用的 : 那请问穆斯林产油国被剥削了什麽？重点是这个，美国怎麽爽是他们的是情， : 请问你们整天说穆斯林产油国被全世界剥削是怎麽来的？ : 说穿了，只是把自己穆斯林世界无法像历史上四面八方向世界进攻，今不如昔， : 推给西方文明去背黑锅，原理类似对岸中国人的反日反美 : : 原文加人名, 感恩~ : Syed Mumtaz Ali，加拿大穆斯林协会主席，他说如果加拿大宪法对於宗教自由的规定 : 是真的，那加拿大就应该「尊重伊斯兰」的允许穆斯林团体，对加拿大的退教者惩罚， : 他并且强调传统叛教者就是死刑。 : 他只是其中一个。 : 位於美国堪萨斯州的Washburn University ，名为Ali Khan的"教授"也主张对叛教者 : 进行惩罚。 : : 而且你好像没有注意到 " 911事件导致的快速增加 " 这件事 : 911事件是否能证实为「穆斯林人口快速增加」的原因，并无这方面的证据， : 这种说法是出自穆斯林人口近年来的快速增长。 : 然而世界其他主要宗教并无人口减少的情况，而穆斯林的人口增长如果把时间点 : 推前到1990年代，那麽进入2000年以後并无异常增长的情况，并无法说是 : 911事件导致世界各人口皈依伊斯兰。 : 举欧洲为例，2007年法国的人口繁衍率是1.8%，英国1.6%，希腊1.3%，德国1.3%， : 义大利1.2%，西班牙1.1%，欧洲联盟总共为1.38% : 而欧洲的伊斯兰移民，在1990年代开始的欧洲总人口增长占据90%，其中法国平均 : 每个家庭1.8个小孩，法国穆斯林每个家庭却平均有8.1个小孩 : 欧洲许多大城市「穆罕默德」早已成为新生男婴最热门的名字。 : 这一人口趋势在1990年代便已开始，而非911才开始。 : 欧洲当地的基督徒也无人口大量流失的情况。 : 而确实有少部分对传统基督教不满的年轻欧洲白人，特别是一些认为基督教性别歧视 : 的女人，听信了如你这种极端美化到彻底背离事实甚至可说是欺瞒讲法，而天真的 : 皈依伊斯兰，但这部分毕竟是少数人口，另一动机是「好玩好奇」 : 那些女人若真了解伊斯兰，他们绝不会认为相对基督教，伊斯兰教更能给他们 : 性别平等，所以说是被欺瞒讲法骗去入教。(伊斯兰教是21世纪女人基本人权最大的敌人) : : 难怪一开始我看不懂你在说什麽 : 您就承认吧，您对伊斯兰的了解很少，甚至比我这个对伊斯兰没好感的人少。 : 而欧洲的土耳其裔穆斯林在当地的形象很差，许多光荣谋杀就是他们干的 --

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