※ 引述《thelight111 (核谐之力)》之铭言： : 你没讲，而且都以你们老师的「专业」知名 一个土耳其穆斯林讲他自己的观点 很明显就是在蒐集一方观点的田野资料 而且我哪一句提到专业? : 听到你第一句话就知道你根本不知道伊斯兰文化的奴隶制 : 从非洲到中东到中亚到东南亚，绝大多数的伊斯兰国家在历史上都曾有过奴隶市场 : 圣训和古兰经里面也名列奴隶条款，并且把异教徒女人当作「女奴」的主要来源， : 穆斯林只被允许在两种情况下和女人交合：1.妻子 2.女奴，一夫多妻导致一堆 : 男人没老婆，找藉口发动侵略战争劫掠异教徒女人就成了重要来源 : 627年穆罕默德打败Banu Quraza的犹太人部落後，男的杀光女的小的配给给他的圣战士们 : 当奴隶。 : 古兰经几段条文：(islamicity) : 23 : 6 除非对他们的妻子和女奴，因为他们的心不是受谴责的； : 33 : 50 先知啊！我确已准你享受你给予聘礼的妻子，你的奴婢，即真主以为你的战 : 利品的，你的从父的女儿、你的姑母的女儿、你的舅父的女儿、你的姨母的女儿，她 : 们是同你一道迁居的。信道的妇女，若将自身赠与先知，若先知愿意娶她，这是特许 : 你的，信士们不得援例——我知道我为他们的妻子与奴婢而对他们做出的规定——以 : 免你感受困难。真主是至赦的，是至慈的。 : 这段讲的「奴婢」其实是战争中劫掠来的异教徒女奴，islamicity这段译文是经过 : 河蟹的，故将女奴称作奴婢 : 古兰经对天堂的描述也提及奴隶，而islamicity在翻译时将之去掉 : Shari'a 教法也明确作了关於奴隶获得、交易、地位上的规范 : 1530-1780年估计有约一百万西方白人被穆斯林奴隶猎人抓去当奴隶， : 承平时期穆斯林也拼命捕捉异教徒来当奴隶，战时也直接抓其平民去当战俘也就是奴隶 : 而台湾这边出於儒家那票人文明对抗意识，许多着作都只大谈特谈西方的奴隶制， : 以至於许多人根本不知道穆斯林更为宏大久远的奴隶制 然後你看完第一行後就根本没有看到我後面的文字 又贴一大堆我早就看过的东西 你的条文根本没有抵触我的说法 然後你还在强调一夫多妻会害男人娶不到老婆 後面也还是持这个谬论 : 神学士政权是发源自阿富汗伊斯兰学校的神学生的政权，那是人家研究伊斯兰教法的结论 : ，除阿富汗，穆斯林妇女也全面性的受到这些箝制，塔利班并非特例 很明显的塔利班就是个特例, 旁边的国家就没有谁法律跟它一样 然後你还在跟我说"穆斯林妇女全面性的"受到箝制 土耳其的穆斯林妇女就没这种束缚, 台湾的妇女也没有 你要讲阿富汗就乖乖的留在阿富汗跟我说他们国家制度问题 少跟我扯通盘式思考 : 很多法治国家的穆斯林出来要求废止这些「来自人类大脑的世俗假法，实行真主至高 : 无上的伊斯兰教法」 "很多" 我喜欢, 模糊又无凭据 : 台湾的媒体再报导和穆斯林有关的动乱上，不但没有恶意中伤，反而还处处掩护， : 多次知名动乱绝口不提穆斯林 : 举例 : 1.巴尔干半岛，科索伏、波士尼亚均为穆斯林和非穆斯林的血腥冲突 : 2.2005年法国暴动实则为穆斯林暴动 : 而我对穆斯林的框架，来源亦非少数几个台湾媒体或塔利班 奇怪, 我的文字并没有问题 为什麽你会觉得我在讲台湾那些脑包媒体呢? 还是你觉得世界上其他媒体没台湾脑包就一定会呈现事实 萨依德都要哭了, 提出东方主义到现在还是有人被它唬得一愣一愣 现在来讲讲举例 三个国家都是种族问题, 不好意思种族不是kinship连结起来的 你把问题归结到穆斯林是倒果为因, 国家组成和结构本身才是问题 2005年事件是穆斯林暴动我也不意外 http://zh.wikipedia.org/wiki/2005%E5%B9%B4%E6%B3%95%E5%9B%BD%E9%AA%9A%E4%B9%B1 十月二十七号暴乱怎麽发生, 十一月五号怎麽收尾 这不就是一个标准的种族运动走向方式 法国政府无能在第一时间灭火, 所以才要检讨政策 真的你超级喜欢把穆斯林本身性质跟种族问题挂勾 你对穆斯林的框架不只是媒体和塔利班 还有你拒绝从内在因素观察伊斯兰宗教本质的对单一视点一贯的坚持 这好像, 就算在历史学上面, 也不是什麽健康的态度了 : 我用我的方式简短描述这段圣训，就是有这个事实 那我用我的方式解释, 就是没有这个事实 你很喜欢用 " 事实 " 这个字, 然後根本没有去想 " 事实 " 是纯粹知识建构论的 然後我又因此觉得很刺眼口气越来越差, 你也越来越听不下去 天啊你一定不是文组的, 虽然我也不算是~ : 婚姻能拒绝的话这些女人就不会出现在他床上了 : 伊斯兰世界这麽多童婚、逃婚被判死的丑闻，故我完全无法认同你河蟹到在这 : 当众宣称女人有拒绝权，随便一篇新闻举出来都能彻底推翻你的讲法 : 我这篇贴在板上的资料，你可能没有看到，我贴第二次给你看 : 国际特赦组织秘书长 Irene Khan： : 去年，我在阿富汗Kabul 的女子监狱遇到一名十六岁的少女Jamila。狱中囚禁着 : 许多与Jamila 一样有类似遭遇的妇女，她们有被指通奸的、有从粗暴丈夫的家 : 中逃出的、也有想与自己所爱的男人结婚的。一年前，Jamila 在家乡Kunduz 被 : 诱拐、迫婚、虐待和强奸。後来，她丈夫的叔父更恐吓要强奸她，她因为忍受不 : 了便逃走，但是最後被员警捉到，以离弃丈夫为理由，将她关进监狱。Jamila 对 : 我说，她希望能返回父母身边，但是又害怕父亲会因为她沾污了家族的声誉而杀 : 死她，就算她的父亲不杀她，之前迫她出嫁的男人亦会杀她。她的恐惧并不是无 : 中生有的，早前阿富汗总理Hamid Karzai 曾特赦20 名有相同处境的妇女，有不 : 少获释的妇女後来却被家人杀死或是无缘无故地失踪。虽然如此，Jamila 仍充满 : 希望地对我说，期盼着有一天她会出狱，与她所爱的男人一起自由自在地生活。 : 如果你还「想看更多」，我手边的资料多的是，阿富汗在1970年代国王仍在位时， : 并没有把女人的地位贬到这麽低，塔利班的基本教义派神权统治，是1989年前苏联撤出 : 阿富汗後，1990年代才开始的，至今不超过20年 : 会这麽「自发性」的实行高压宗教暴政，并不是偶然特例，而是根据伊斯兰经典。 : 上面那篇文章出现时塔利班早已被打败，是当地穆斯林自发性的残害那些女孩， : 因为这是人家的文化 : .. 第一, 你还在阿富汗, 这样很好, 印证了你的确从那里建立不少印象 第二, 不好意思塔利班不是 " 自发的 " , 老美挺它才是它成功的原因 第三, 国王仍在位时不挺老美, 阿富汗还是一个伊斯兰教为主的国家, 伊斯兰也还是国教 第四, 既然你觉得诱拐, 迫婚, 虐待, 强奸都是经典上的文化, 请贴原文 : 一千年前的教规目前仍在所有穆斯林世界存在，包括欧美的穆斯林社群， : 而多数穆斯林拒绝改进并自认至高无上，这就是问题 我很高兴你有这种正义感 不过你跟他们没有差别, 都是靠着自己心中一把尺的正义感在行事 或许我一直都没把这件事说清楚, 不过我也累了, 就试最後一次 进步观点只是一种价值观, 女性主义也是, 伊斯兰或佛教或哪个乱七八糟教也是 穆斯林当然有权觉得自己的价值观是不需要改进的 你所觉得普世皆准的一套法则和逻辑, 跟你以为不进步的价值观, 本质上是平等的 先是缺乏对别人价值观的内在理解, 然後藉由本身价值来贬低他人价值 一直以来穆斯林面对外在世界, 就是受到这种价值论述上的压迫 越不了解内在的价值就别谈论哪些是符合, 哪些是神经病, 哪些是自己搞不清楚 不过我说的不是你不理解哪个部分, 你是根本没有试图去理解 你一直在外部的资料和先入为主观点所做的诠释上打转 最後, " 多数 " 的前提是我们有所有人的观点 而在穆斯林的案例上, 我们只有少数人的观点 : 不好意思，我说的都有无数真实案例可循。你们所谓「当地人」的讲法全都经过河蟹， : 以至於和现实脱节 你所说的都有你诠释过的 " 真实 " 可供依归 而当地人观点是别人诠释过的 " 真实 " 所以要辨别怎麽样的 " 真实 " 才是真实, 关键是自身经验 以我的例子来说, 我和穆斯林相处的经验符合他们自己说的 " 真实 " ,所谓伊斯兰精神 未来田野地会选在北非继续验证那一套真实性的存在 而你的例子是你完全没有实际参与的经验可以验证自己论述的 " 真实 " 因为有的话你早就讲出来说 " 我在XXX那里看到的符合我的论述 " 我的学科就告诉我我的知识建构有效性比你准确 虽然就学术意义来讲这整系列文章都只是打嘴炮而已 : 举例： : 穆罕默德在 Banu Quraydhah 杀戮八百个犹太人後，俘虏他们的女人和儿童 : (古兰经33：26；布哈里圣训4：52：280) 首先我是不知道跟我的说法到底违背了多少, 看起来人并没死光 你贴的古兰经条文也是说人不能死光, 但我看不到阿拉伯原文 没有办法判定到底是指 " 男人不能死光 " 或 " 女人不能死光 " 如果你要跟我说古兰经连结的这部分是河蟹的就贴阿拉伯文 : 我们谈论的是整个伊斯兰世界的女人地位问题，不是单单偶然一小群人， : 你把多数族群宣称为少数个案，并无法确实的河蟹掉 所以现在要吵少数个案认定的问题了? 不用吧, 你自己也知道媒体报导就是少数个案 : 沙乌地阿拉伯此举是当地伊斯兰教士们认为，女人开车就容易被诱惑而犯下通奸， : 为了「保护」他们就禁止他们开车。 : 强迫女人穿着布卡，连眼睛都用面纱遮住，禁止女人在没有男性陪同下出门等常见於伊 : 斯兰世界的规定，也都说是「保护」 : 不晓得您是否认同他们？ 你说我认不认同你举的 " 伊斯兰教士 " 讲的屁话吗? 百分之八十不认同 女人穿布卡我倒是没什麽意见, 不开车给老公载我也没什麽意见 虽然你好像没有想要去知道这些政策在生活面向上是怎麽落实 不过似乎已经慢慢掌握到要诀了 : 欧美穆斯林移民到当地後，还对自己穆斯林的小女孩进行割礼，不晓得您是否认同他们？ : 如果您认同他们，要不要请您先把自己的龟头切掉，以示公平？ 不好意思我不认同白痴, 生理学知识我有 而且你讲的是沙乌地阿拉伯还是北非? 只有北非的少数地区有女性割礼的习俗, 还是在地部落社会本来就有的文化 : 古兰经并没有一个贯彻整个前後文、整本书籍的一致逻辑性， : 我在这里仅引用三条是因为我不打算，仅因在这讨论就花大把时间去翻遍整本古兰经， : 而且是翻译时被何蟹过的古兰经，此类条文总共有超过一百条。 : 而恐怖分子就是根据这超过一百条的条文，发动他们对异教徒的圣战， : 我在这里谈论的方式，跟他们比起来还远自叹不如 一直就在说恐怖份子是神经病的话题, 你就爱把神经病当成某群全部的人 这跟把德国人都叫纳粹和把日本鬼子都叫倭寇是一样的问题 你去依斯坦堡大街上问问谁同意恐怖份子的解经 怎麽可能会有, 有的人早就去加入他们了还在街上晃来晃去 那你不就是要故意戴以偏概全的帽子? 然後你那第一句话就已经被别人打过了现在伸过来, 我手不贱不想打 : Fitna是右派荷兰政治人物的影片，但他的影片真实的纪录到许多伊斯兰教士的言行， : 我上面举的都是经过录音、录影，有些甚至是在荷兰当地清真寺里面偷录到 : 还有一段荷兰穆斯林教长，被录音到在清真寺里面对他的信众们说，"他们"应该 : 谴责民主等一切出自人类大脑的东西 : 上段话就是根据伊斯兰教义认为人没有资格订法律，只有真主才可以。并没有 : 背离伊斯兰教义。而伊斯兰教义要求穆斯林除非被迫否则不该尊守这类出自人脑的 : 法律，所以最终常导致穆斯林和非穆斯林的冲突。 你没有在针对问题, 我们现在讲的是用神经病言论讨论 " 伊斯兰大多数教士 " 或者是你值接影射的 " 大多数穆斯林 " (哎呀我也变成脑内剧场魔人了) 上面新出现的这段文字前半段倒是还好, 後半段讲反了 穆斯林在实行古兰经规定的活动本来就有圆融空间 一日礼拜的数量可以依情况(ex旅行中)做调整, 布施可以由国家统一徵集代理 事实上只有 " 不能 " 做的事情是不能做的, 预留有很多通融空间 你持续在说穆斯林无法和其他人共同生活 不过显然你一直没有进入到实际生活层面和精神实践层面 因为对你来说那些都是河蟹而不是 " 真实 " : : ======== : : 你的原文是上面这两行英文? : : 首先, 你加了很多字, 让原意变的符合你的政治偏见 : : 然後, 英文不是古兰经的原文 : 而中文版本更非原文，而且经过更多的河蟹美化，英文那条文更符合古兰经 : 其背景和其他上下文的思维模式。 : 英文版本还有把原文(阿拉伯文)可翻译成哪些意思都列出来， : 并让人拿来指责某些翻译版本的河蟹。 : 而如果只要不顺从河蟹美化过的版本就是「政治偏见」，那恕我无法苟同。 : 还有，上段英文中文条文我都没有加入任何自己的字 对不起, 这边没讲清楚你会错意了 是你对英文条文的中文翻译加了很多字来解释 然後 " 战至没有意见分歧 " 和 " 消灭不同意见 " 是不一样的 : 照你所说伊斯兰世界99%得人都是神经病。Jihad在历史上早就是什麽大小事情都能搬出来 : 发布圣战。 : 按照国内外某些极度反西方得人的讲法，那个教士就更不是神经病了， : 人家是伟大的抗美英雄，圣战当然有理 所以你有十三亿人的观点支持你的论述了, 很好我要伸(伸) 不需要极度反西方的人也觉得圣战有道理, 很可惜那不是圣战是恐怖攻击 : : 这才是鬼扯 : : 谁给他们技术和物资? : 只有宾拉登那票参与阿富汗对抗前苏联的「圣战士」有经过美国支援， : 这在第三世界国家有穆斯林参与的动乱中，只占很少部分人口。 那你有意识到这 " 只占很少人口 " 的家伙现在都担任什麽位置吗? 当年的小弟现在有几个是大哥? 一个大哥带一派? : : 谁扶持他们在国家化的中东世界组织? : 推翻中东各不够神权化的政权并成立泛伊斯兰国家，是他们自己的「理念」， : 和美国无关也抵触美国以及全世界所有国家的安全，包括我们。 别傻了, 我们安全得很 原本的你所谓 " 不够神权化的中东国家 " 是跟我们没有也不想有利益纠葛 发现那边有经济潜力要从中捞一手的, 同时有能力做到的只有美国 二战结束以後偏偏这些国家都跟老苏走得比较近(或最少, 地理近得多) 怎麽办?只靠一个大家都不想跟它好的以色列来做战略布局和捞钱? 你不要觉得扶持一个政权成立, 或扶持几个政权成立就会对我们有威胁 欧洲人还会有恐伊斯兰情节, 怕他们坐大重演历史欧阿大乱斗 (咦绿灯侠哏来了) 老美他爸的隔海观战, 一战二战都没到他家爽得要死到处放棋子 你是真的觉得要组恐怖份子集团很简单, 还要有管道包庇, 还要有资金有战略 老百姓都挺他只是第一步, 重点是要有人当靠山 所以老美此时就抱着奇货可居的心态来一手 後来玩火玩一玩引火上身, 还到处去质疑大陆那些共匪跟哪一国哪一国当他们新老大 这些东西其实已经被人爆料好几次了 " 符合国家利益 " 从来就是美国跟世界上每一国执行决策的首要目标 同时夹着太平洋大西洋它根本没有什麽挨打的机会, 只管到处丢炸弹就好了 两次世界大战, 两次波斯湾战争打下来 我再跟你说他们暗中捐钱给恐怖份子老大和买通他们的政治庇护 叫他们上任以後多送一点钱给美国当利息, 你应该也不会觉得很意外 这好像也是哪部电影出现过的情节了 : : 谁利用他们在中东政策运作时行政治暗杀等操作? : 他们自己。 跟符合成果利益的那些人 : : 不要跟我讲是哪个脑包的中东国家政府 : : 他们敢包庇, 但是他们没有胆子养, 谁敢养美国就一定会肛它 : : 就算美国自己不来肛还有小弟以色列可以负责肛, 欧洲各国也想参一脚 : : 包庇就简单多了, 只要在国际论坛上面打迷糊仗混混就过关 : : 恐怖份子不是用组的, 是用养的 : : 而且敢在中东不断变动的紧张局势中养鬼的根本没几国 : : 啊不过说起来共匪和俄老好像也偷偷养了几家 : 伊朗和叙利亚都有对恐怖分子金援。当地人也有自发性的募款给恐怖份子。 当地人自发性的捐钱给恐怖份子是他们爽到 而且你没有搞懂我讲 " 包庇 " 和 " 养 " 差在哪里 恐怖份子不是中东国家政府生出来的, 是你强调的自发组织加上美苏提供的外在奥援 让恐怖主义发芽生根的是冷战局势及各国开始关注中东局势的各项操作 不是那些思想幼稚的 " 领袖 " 出来打打嘴炮就可以成形的 : 你是那0.00000000000000000001%微不足道没人理你的异端， : 而且不是生活在现实世界 : 一夫多妻制但男女出生率大致均等，任何人用常理想都知道会导致大量男性没老婆， : 和一夫一妻制无法相比，而你却作此种类比。 第一, 我讲的是古兰经经文分析的结果, 我还有穆斯林为我做证 而且我这有最少五个我可以现在走路去他们宿舍骚扰他们的人同意我的观点 很明显你的观点才是缺乏佐证的异端 第二, " 常理 " 是你一厢情愿, 请给失婚率数据再跟我讲 " 常理可知 " 第三, 一个男人娶四个老婆, 和一个男人娶一个老婆, 两种家庭的生育率一模一样 你跟我说不一样就代表你不懂机率, 或者没有下副本刷过王 根据你的 " 常理 " 逻辑 这和你之前跟我说的 " 穆斯林人口持续快速增加 " 很明显有鬼 第四, 我怎麽之前都没回你这个 男人失婚和失业率的关连是.......? : 没钱也可以去「抓」个异教徒女性，圣战不仅有女奴，还能殉教上天堂 : 享受72个处女和永恒的幸福。 我发现你的 " 常理 " 逻辑非常有问题 没钱你根本养不起自己, 遑论养一个女人 有那麽一点点钱到底是养老婆便宜, 还是养女奴便宜 (按照你的说法)养女奴还要自己走出去打架, 还要冒提早享受72个处女的风险 你的 " 常理 " 里面有人类懒性坚强这回事吗? 唉算了我想你只是头昏了不知道自己在干嘛才打出这两行 我现在在电脑萤幕前坐那麽久也快昏了 : 恐怖分子的观点和伊斯兰以及多数穆斯林并没有你想像中的差距， : 我在这里的言论也没有混淆这几者。 你一直都码在混淆这两者, 而且拒绝接受差异存在的事实 不过我不怪你, 历史文献里面不会让你有实际相处经验 : : 就是要囊括所有的穆斯林都去接受那些你叫我不要问你哪来的价值观 : 我只是告诉你穆斯林他们的价值观和作为，你接不接受是你得事情， : 但我不会容忍有人把这些劣事美化到这种程度，并且宣传给他人。 我也不会容忍有人把一切都劣化到符合自己想像的罪恶程度 然後阻止别人或他们自己为他们的价值观辩解回护的权力 这根本违背民主的精神 然後你讲的不是他们的价值观, 因为你呈现的是自己诠释的结果而不是他们的表述 他人的价值观是深入到意识层面去理解的, 不是用自己的价值涂抹出来的 你就是在用自己先入为主的价值判定去对别人的价值观念做评论 然後对他人的抗议表示 " 你们都别讲我很懂你们根本都在骗肖 " 在这个时候你早就被自己的价值观给唬烂了 不过另外一种思考 你根本搞错价值论述和政治正确的方向了 那就不会意外你在这个命题里选择往优势族群和主流论述靠拢 : : 送你顶法西斯帽子, 小心别戴歪(扣) : : 然後美国派兵侵犯别人主权本来就是鸡掰 : : 沙乌地阿拉伯本来就是伊斯兰的圣地这也是常识 : : 就跟每尊妈祖的神像前面站两个美国大兵是差不多的意思 : 妈祖神像前站美兵没人觉得怎样。而美国人也没派兵到清真寺里面去站岗。 那是你这个没拜妈祖的不觉得怎麽样 两个美国老拿着枪跟妈祖面对同一个方向, 你他爸的还要不要拜? 同理, 全世界的穆斯林都要向沙乌地阿拉伯的麦加顶礼 在斋戒月, 朝圣期以外的时间不能随意靠近的地方, 人家船坚炮利说来就来 你不信伊斯兰, 你当然不觉得怎麽样 : 她说的是根据伊斯兰教义和伊斯兰历史的事实 你给的古兰经上面就没这教义, 我认识的穆斯林也跟我说不知道她怎麽发的神经病 你还在跟我说符合教义, 符合的是你自己诠释的教义和你自己诠释的事实 明明就不具备穆斯林思考教义和诠释方法的价值观点 又要硬说有, 又要建立在自己的知识建构下妄称事实和真实 : : 别以为美国只扶持那群智障神学士 : 美国没扶持过塔利班，只是在他们还很弱小时曾经帮忙「保护他们的宗教自由」 文字很好看 : : 所有现在喜欢找美国麻烦的基本上都跟美国有一腿 : 请举出除了宾拉登那群早期圣战士以外的例子 (基本没有，回教世界几乎每个角落 : 都在圣战，美国也没这个本钱资助那些奇奇怪怪、一般人连听都没听过的圣战团体) " 回教世界的每个角落 " 就是指全世界了 包括了我们居住的台湾也在发动圣战 当然啦如果你翻译的意思 " 奋斗 ", 的确每个人都很努力在过活 然後是你没搞清楚, 所谓的 " 早期圣战士 " 分化成为一株恐怖攻击树 安萨伊斯兰兰(Ansarl-Islam)跟阿斯巴安萨(Asbat al- Ansar)等小集团的成员 是同一个梯次养出来的, 当年的小畜生现在的头目 被美国用完出来另起炉灶, 回自己国家另开山头讲同一套歪理 你当他们是无中生有自己长出来的吗? 种子洒下去了, 水也浇了, 羽翼早就丰了 : : 不然你以为宾拉登有那麽好的能力可以针对美国安全漏洞攻击? : 911之前美国安全很松，确实可以 911前後美国的安全都并没有很松 在冷战期间美国针对与苏联的互相保证毁灭竞赛设置了高度防备 在台湾跟日本放至东亚岛弧防堵共匪, 放以色列卡住地中海陪欧洲作伴 美国在对外的国防上面, 已经做了自以为万全 又可以挡共匪又可以防堵伊斯兰世界扩张的准备 所以911事件的时候是这麽办, 美国国内航空的四架飞机被挟持 让老美想都没想过出包的会是国内航班, 两栋大楼就被夷为平地 更糟糕的是, 911攻击让所有与美国敌对的国家都发现美国国防安全上最大的问题 " 防外不防内, 人口组成复杂渗透又容易, 对自己内部系统运作过度自信 " 讲的很简单的结论, 在911恐怖攻击之前这些盲点没有任何人看见 只有在接受过高度训练, 专门在没安全漏洞处抓漏洞的恐怖攻击者能够达成 而他们又必须像对自己生存的区域一样, 对要攻击对象非常熟悉 : : 我的老师是土耳其穆斯林, 他很在乎自己所属的团体, 谢谢您的关心 : : 所以你就大方承认自己是女性主义者, 要用现代观点来诠释 : : 这样我可以省很多力气 : 再现代还用古代的方式来生活，这就是穆斯林世界常见的问题， : 而且也不表示古代这种生活就是正确美好的， : 即便在古代，一夫多妻也有「过剩人口」并造成对外圣战和劫掠「女性资源」的问题。 啊就是进步观点, 根本没想用别人的价值观来思考事情 你前面还骗我说你跟我讲的是别人的价值观, 老板我要退货(递) 然後一夫多妻的谬论你还没讲够, 我已经听烦了 : : 那个......你知道全世界每一笔石油买卖的钱都存在美国吗? : : 而且你好像搞错了 " 剥削 " 和 " 舆论攻击 " 的差别 : : 剥削通常是讲马克思才在用的 : 那请问穆斯林产油国被剥削了什麽？重点是这个，美国怎麽爽是他们的是情， : 请问你们整天说穆斯林产油国被全世界剥削是怎麽来的？ : 说穿了，只是把自己穆斯林世界无法像历史上四面八方向世界进攻，今不如昔， : 推给西方文明去背黑锅，原理类似对岸中国人的反日反美 你到底在搞什麽?从头到尾剥削这个词都是你在讲 我的最原始那篇文跟本没有在讲说伊斯兰国家被谁剥削 到时候还要去扯世界体系的问题, 你以为我这麽笨吗? 老天爷你回覆前也回忆一下哪个话题是谁先开的 : : 原文加人名, 感恩~ : Syed Mumtaz Ali，加拿大穆斯林协会主席，他说如果加拿大宪法对於宗教自由的规定 : 是真的，那加拿大就应该「尊重伊斯兰」的允许穆斯林团体，对加拿大的退教者惩罚， : 他并且强调传统叛教者就是死刑。 : 他只是其中一个。 你不觉得听他讲话就是根本搞不清楚宗教自由是什麽东西吗? 拜托少来几个神经病的案例 : 位於美国堪萨斯州的Washburn University ，名为Ali Khan的"教授"也主张对叛教者 : 进行惩罚。 这个退休的法律系教授倒是不怎麽有名 找不到他讲了些什麽, 只知道学生很爱他 : : 而且你好像没有注意到 " 911事件导致的快速增加 " 这件事 : 911事件是否能证实为「穆斯林人口快速增加」的原因，并无这方面的证据， : 这种说法是出自穆斯林人口近年来的快速增长。 : 然而世界其他主要宗教并无人口减少的情况，而穆斯林的人口增长如果把时间点 : 推前到1990年代，那麽进入2000年以後并无异常增长的情况，并无法说是 : 911事件导致世界各人口皈依伊斯兰。 : 举欧洲为例，2007年法国的人口繁衍率是1.8%，英国1.6%，希腊1.3%，德国1.3%， : 义大利1.2%，西班牙1.1%，欧洲联盟总共为1.38% : 而欧洲的伊斯兰移民，在1990年代开始的欧洲总人口增长占据90%，其中法国平均 : 每个家庭1.8个小孩，法国穆斯林每个家庭却平均有8.1个小孩 : 欧洲许多大城市「穆罕默德」早已成为新生男婴最热门的名字。 : 这一人口趋势在1990年代便已开始，而非911才开始。 : 欧洲当地的基督徒也无人口大量流失的情况。 这个地方我找到原始资料了 没有错, 是我後面提供的资料出错 上面写的是你给得这些数据 : 而确实有少部分对传统基督教不满的年轻欧洲白人，特别是一些认为基督教性别歧视 : 的女人，听信了如你这种极端美化到彻底背离事实甚至可说是欺瞒讲法，而天真的 : 皈依伊斯兰，但这部分毕竟是少数人口，另一动机是「好玩好奇」 : 那些女人若真了解伊斯兰，他们绝不会认为相对基督教，伊斯兰教更能给他们 : 性别平等，所以说是被欺瞒讲法骗去入教。(伊斯兰教是21世纪女人基本人权最大的敌人) 我那个被你讲说没有知识的阿拉伯文老师的老婆, 皈依伊斯兰不知道十年了没 台大管院某系毕业, 学号B8X开头 跟我们做经验分享的时候一点都没有你所提到的困扰 没准我下回问她她会跟我说你所谓 " 绝对不会 " 的东西都是真的 不过谁知道呢?说不定以後修课也不一定有机会遇到她了 另外提醒你, 你还是有把区域化问题推到全球化的论述盲点 我到现在看你用词还是 " 伊斯兰 " " 穆斯林 " 的用, 就为你的客观性感到无比担忧 : : 难怪一开始我看不懂你在说什麽 : 您就承认吧，您对伊斯兰的了解很少，甚至比我这个对伊斯兰没好感的人少。 : 而欧洲的土耳其裔穆斯林在当地的形象很差，许多光荣谋杀就是他们干的 事实上, 从一开始我就没有主打自己的伊斯兰知识 是你帮我扣了 " 伊斯兰介绍者 " 的帽子, 我所做的只有分享课堂内容 和日常兴趣三不五时累积的对穆斯林生活习惯的小细节 对我来说, 生活经验接触的穆斯林是真实的, 课堂上的老师和同学是真实的 你所谓的教义上云云跟历史上云云都只是你在说, 是去经验化的 在我所受到的人类学训练里面, 透过参与经验得到的体会才是真正的 " 了解 " 其他都是片面之词跟主观诠释的问题吵也吵不完 反过来在我的观点里面, 你对伊斯兰跟穆斯林的了解是薄弱的 你没有办法理解穆斯林可以拥有和自己不同的诠释框架和价值观 当别人试图讲述这一事实时你又听而不闻 说听而不闻或许太过分了, 也可能是我一直没有讲清楚 不过历史学和社会学的框架, 一直是单一面向而缺乏真实理解性的 从当地人观点的主观立场出发, 才可以真正知道别人思考的问题是什麽, 跟怎麽思考 你在这种去文化脉络和文化逻辑的资料堆积前提下批评我 " 河蟹河很大 " 你自己的资料提供也是河蟹河很大, 只是河的方向不是蟹, 是相反的方向而已 然後你用第二手资料来批评我的第一手资料扯蛋, 又要用一堆神经病来代表整个族群 我明白跟你说, 这就是偏见, 歧视和压迫 跟着主流论述走帮着台面上的公然歧视者进行一言堂论述 其实你自己也在做自己想要狗干的事情 最後, 你用来影射我老师土耳其裔的方式, 让人相当反感 而且你自己也一定知道光荣谋杀是部落社会的普遍现象, 甚至不仅只於中东及非洲 你不知道的话也没有关系, 因为你可能以前没有学过 但是你一定会用 " 穆斯林 " 做为解释的框架, 这个就是污名化 而且明显的用仇穆斯林情节来向任何辩护的可能进行攻击 跟你自己说 " 我无意怎样怎样但是那个谁怎样怎样 " 明眼人都知道你在扯蛋 你自己根本没有走在自己宣称的中立道路上, 是先入为主的就偏在某一边 在这种偏见之下是不可能有理解这种事情的 -- --

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