作者lovemeteor (pieapple)
看板Monkeys
标题[讨论] 张赵紘的挥棒
时间Sun May 4 09:22:14 2025
https://www.youtube.com/watch?v=Ts7RLxfv0zg
剪了一下张赵紘目前在一军例行赛的挥棒(因雨保留比赛没剪进来)
很明显就是投手的球快到本垒板，或甚至快到捕手手套才挥出去
要说他没全力挥击吗?
看起来也不是，感觉也是全力挥打到就会喷很远
但不管直球球速140到150+都跟不上
变化球也跟但打好没几颗
草总只评一场就有两个打席在讲
"挥棒过慢"
"挥慢了，球速不快但球带的蛮进来"
我觉得张赵应该先下二军
因为一军打击策略一副就是球跟进来然後慢挥
除非你球棒控制够顶在短击球的时间内碰成安打
再这样下去坏习惯可能会先养出来整个歪掉
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顺便推荐一下野球革命研究挥棒的文章
里面讲了两次球跟太进来会产生不好的打击结果(本来这种策略还会降低长打能力)
https://blog.rebas.tw/articles/3074
绿色：挥棒速度最快、轨迹最长，但因为轨迹长击中球的时间稍长。在 Driveline 的整
理下，这群组能有效率地把挥棒速度产生出力量而获得好的打击结果，但也可能造成相对
高的挥空率。代表打者：Aaron Judge, 大谷翔平
蓝色：挥棒速度次高、轨迹较短，有更快的挥棒加速度与更少的击中球花费的时间。这类
型的打者的击球效率能发挥最好，有够快的挥棒速度，跟在平均的挥棒轨迹长度，
但这群
组里也可能会因为把球带太近来 (轨迹短的原因) 而产生比较不好的打击结果。代表打者
：Juan Soto, Bobby Witt Jr.
红色：相对平均的群组，各个数据都比较靠近联盟平均，联盟大多数的打者都在这里面。
在 Driveline 的文章里认为在这类别中，表现好的打者通常都是拉打好的打者。代表打
者：Kyle Tucker, Christian Bethancourt
紫色：挥棒速度较低、轨迹最短，在这群组表现好的球员，击球技巧十分优秀，拥有最低
的挥空率，
但跟蓝色组一样，有可能会带太近来而缺少长打，实际上统计结果也是纯长打
率次低的族群。代表打者：Luis Arraez, Mookie Betts
橘色：挥棒速度较低、轨迹最长，这类型的打者能做好强力的拉打，产生长打，而表现差
的打者会因为最长的挥棒轨迹，产生高的挥空率且无法确实击球。代表打者：Cody
Bellinger, Marcus Semien
棕色：挥棒速度最低、
轨迹最短，通常分在这类的打者打击成绩都相对不佳，只有少数人
因为良好的击球技巧，能有好成绩。代表打者：Charlie Blackmon, Nicky Lopez
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.128.201 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Monkeys/M.1746321741.A.390.html
※ 编辑: lovemeteor (118.161.128.201 台湾), 05/04/2025 09:24:10
1F：→ chdc: 全队慢挥仔 复刻2020 05/04 09:28
2F：推 akito555: 中职这颗球就不适合这套策略 弹球年或12强那颗才能用 05/04 09:31
3F：→ akito555: 偏偏龙猫又是靠这套有巨大成就的 要改很难 05/04 09:32
4F：推 ji31g42go61: 但是目前二军的打击养成，让人放心吗(叹)? 05/04 09:37
5F：→ chdc: 二军打击从50爬到75了啊 这还是投手一直喂对面ops 05/04 09:49
6F：→ chdc: 去年二军同时间还躺在50 05/04 09:50
7F：推 jclee0000: 中职能用跟进来的大概就阿立四爷 05/04 09:52
8F：→ jclee0000: 张赵power那麽好不全力拉打感觉很可惜 05/04 09:53
9F：推 cofee: 春训 电风有讲叫张赵全力挥击 但打击教练有没有贯彻就~ 05/04 09:54
10F：推 cs9947g: 那个龙猫那麽烂都乱乱教,可以蛋雕了吗？是这个概念吗？好 05/04 09:56
11F：→ cs9947g: 喔~那还不快丢！赶快去找新打教来啊！ 05/04 09:56
12F：→ lovemeteor: 张赵有全力挥击啊，只是原本球应该要在本垒板前一段 05/04 09:56
13F：→ lovemeteor: 全力挥击变长打，现在被魔改成跟进来在本垒板甚至捕 05/04 09:56
14F：→ lovemeteor: 手手套前全力挥击，然後就挥了个寂寞 05/04 09:57
15F：→ cs9947g: 领队：我们目前在规（没）画（钱）了！ 05/04 09:58
16F：推 cofee: 所以张赵的问题在於 挥棒速度太慢吗 如果速度不像绿色那麽 05/04 10:04
17F：→ cofee: 或者说就是不要去在乎挥空率 不要把球跟太进来 05/04 10:06
18F：→ cofee: 像阿银出棒速度很快的 也许反而跟求进来也来的及挥棒 05/04 10:07
19F：推 Neoooooo: 张赵本身的挥棒速度不慢 只是被叫跟进来而已 05/04 10:10
20F：→ lovemeteor: 球跟的太进来挥棒快也救不了，像你讲的阿银打击成绩就 05/04 10:10
21F：→ lovemeteor: ... 05/04 10:10
22F：推 cofee: 打击真的是困难的一环 尤其如果教练本身不精进 旧观念就会 05/04 10:11
23F：→ cofee: 养成越来越奇妙 05/04 10:11
24F：→ cofee: 不过阿银前年也是这样打 会不会反而是肩膀伤影响问题大 05/04 10:12
25F：→ cofee: 我不是专业的 也只是猜测 哈哈哈 05/04 10:12
26F：推 Neoooooo: 智平闵丸现在也都是把球跟进来推出去变安打 05/04 10:14
27F：推 akito555: 有人适合有人不适合 不能每个都用同一套 05/04 10:24
28F：推 rickshi: 目前挥棒完整的就小花花跟闵丸，希望张赵往这方向挥棒 05/04 10:26
29F：推 Neoooooo: 但阿富神威小花就没有在把球跟进来了 05/04 10:27
30F：推 ji31g42go61: 二军打击养成让我不放心不是最近才有，多年问题了诶! 05/04 10:38
31F：推 godmanntut: 针对快速球的策略都带太进来了 05/04 10:43
32F：→ godmanntut: 林子豪对快速球的击球点都很前面 05/04 10:43
33F：→ godmanntut: 尤其对stuff好的投手，快速球带这麽进来要长打很难 05/04 10:44
34F：→ chdc: 尿布前面烂的跟什麽一样的时候也是慢挥仔阿 去趟二军就回来 05/04 10:47
35F：→ chdc: 了 他那种等级的打者打教只要提点你挥慢了 不是提点你要看 05/04 10:47
36F：→ chdc: 久一点好吗 电风提醒的：「动作还没做好就想出棒」 这不就 05/04 10:47
37F：→ chdc: 是看太久太晚启动吗 05/04 10:47
38F：推 fuyu1112: 二军打击没有很烂啦 他们都打不到我们的二军投手欸 05/04 10:54
39F：→ fuyu1112: 我们二军守备跟投手一直把联盟平均打击数据拉高 05/04 10:54
40F：推 f081625844: 一句话龙猫有空去带国家队没空去上课精进自己 05/04 10:55
41F：推 huabei6: 龙猫带的那套本来就不会适合每个人 也不需要有时候讨论一 05/04 10:56
42F：→ huabei6: 下龙猫就好像被戳到什麽一样吧 05/04 10:56
43F：→ chdc: 今年ops+142 海放其他队 我说投手 去年同期100 05/04 10:59
44F：→ RWA: 我觉得是选球也有问题 好球带放个西八大 坏球也在挥 本垒板 05/04 11:09
45F：→ RWA: 纪律不佳要再学习 05/04 11:09
46F：推 ji31g42go61: 但就不是光看今年，是二军多少年养不出什麽能打的。 05/04 11:11
47F：推 sf88911: 号称教打击超强的军神龙猫教的^_^ 05/04 11:46
48F：推 sweat992001: 二军养成问题很大，单看邱鑫还在二军打不出成绩，和 05/04 11:48
49F：→ sweat992001: 同届的愈差愈远，林家纬、王念好、刘俊纬，其至比他 05/04 11:49
50F：→ sweat992001: 後面顺位的张士纶都有一军水平了 05/04 11:49
51F：→ changeup: 你要确定欸 05/04 12:01
52F：→ changeup: 邱鑫看起来像是整个心态炸裂，不敢打不敢挥，他需要养的 05/04 12:01
53F：→ changeup: 可能是信心，但是这联盟不会有更差的投手可以给他信心了 05/04 12:02
54F：→ changeup: 偶而会看到他打安打，其实挥得还可以，但是大部份时候都 05/04 12:03
55F：→ changeup: 是连出棒都很犹豫 05/04 12:03
56F：→ changeup: 吱吱选球本来就不算很好，但这不是太大的问题 05/04 12:04
57F：→ changeup: 最大的问题还是选球问题明明还好，却觉得应该要跟进来一 05/04 12:04
58F：→ changeup: 点看得更清楚才出棒，结果就是每个都在肚脐眼打到球，选 05/04 12:05
59F：→ changeup: 球还是一样烂，甚至更烂XD 05/04 12:05
60F：→ changeup: 以只挥好球、坏球不挥的标准来看是不够好，但是吱吱一大 05/04 12:06
61F：→ changeup: 群打者都是靠挥棒覆盖去打那些很接近好球带的坏球，甚至 05/04 12:06
62F：→ changeup: 不少的结果都还不错，这当然不是很好，但也不算大问题 05/04 12:07
63F：→ chdc: 其他人欠拳 邱鑫欠牡蛎 不是成绩差就是同样问题 05/04 12:26
64F：→ aajesse: 打击瞬间就那1-2秒 启动时机 要打内角外角 抓直的还是 05/04 12:31
65F：→ aajesse: 变化球 投手球路有无失投 配球策略 都可能影响当下的打 05/04 12:31
66F：→ aajesse: 击结果 觉得是不用把球带进来就认为是不行啦 张赵目前看 05/04 12:31
67F：→ aajesse: 起来就选球问题 就多缴学费 要再加油啦 05/04 12:31
68F：→ changeup: 两好球以後看多一点很正常，但这队一大堆浅球数就用肚子 05/04 12:35
69F：→ changeup: 在打球的啊，这样怎麽会打得好XD 05/04 12:35
70F：→ changeup: 要释放力量本来就必须在一定的区域内击球，这真的不是把 05/04 12:36
71F：→ changeup: 球跟到肚脐眼做得到的事情。打击就是这麽难，但到了职业 05/04 12:37
72F：→ changeup: 层级真的要想一下，什麽样的挥棒跟击球才能把球打远打强 05/04 12:37
73F：→ changeup: 一颗球投过来，在什麽时候要把前脚踩稳，什麽时候要开始 05/04 12:39
74F：→ changeup: 转屁股，什麽时候後手要开始发力，前手出力的点在哪里， 05/04 12:39
75F：→ changeup: 要在什麽位置打到球才最有效，这些都是息息相关 05/04 12:40
76F：→ changeup: 而「把球跟进来」与广泛定义上的选球到底有没有关系，毕 05/04 12:42
77F：→ changeup: 竟球从投手丘过来不过就那麽0.5秒甚至不到，我不敢说一 05/04 12:44
78F：→ changeup: 定做不到差异（因为他们是职业仔，我只是键盘仔），但是 05/04 12:44
79F：→ changeup: 转播上看起来......真的差不多，该瞎挥的还是在瞎挥 05/04 12:44
80F：推 usercode: 他真的全力挥，很可能就是三振率30%的电风扇，拉一个还 05/04 12:47
81F：→ usercode: 离一军有一大段距离的菜鸟上来顶着用，他能用raw power 05/04 12:47
82F：→ usercode: 打球吗？球路辨识能力不多看、多跟几球，要怎麽长出来 05/04 12:47
83F：→ chdc: 不管要练什麽能力 都不是用破坏打击机制在练 05/04 12:56
84F：→ changeup: 会长出来的人，其实就是要让他挥，多挥才会知道喔这种球 05/04 13:07
85F：→ changeup: 过来是坏球，挥不到，以後不要挥 05/04 13:08
86F：→ changeup: 以张赵紘来说，他最近一两场甚至可以说是在碰了，根本没 05/04 13:08
87F：→ changeup: 有在全力挥，破坏强打者的打击节奏，然後把张赵紘养成马 05/04 13:09
88F：→ changeup: 杰森的话能看吗 05/04 13:09
89F：推 ssnight: 宁愿看张赵全挥击被三振也不要养成鸟碰的坏习惯 05/04 13:09
90F：→ changeup: 就像当初把成晋养成现在这种样子，也是一样，能看吗 05/04 13:10
91F：→ ssnight: 剩下就是判断进垒角度等选球策略了 05/04 13:10
92F：→ changeup: 成晋在极少数能够提早踏下前脚，把挥棒做完整的打席中， 05/04 13:10
93F：→ changeup: 挥棒其实是相当好的，但是平常就是慢启动，急着用手下棒 05/04 13:11
94F：→ changeup: ，然後就弄出这种不伦不类的挥棒，打一堆右边鸟滚鸟飞 05/04 13:11
95F：→ usercode: 最好是在一军打击区上一直挥空可以学到东西啦，破坏打 05/04 13:11
96F：→ usercode: 击机制当然不好，但把他丢来一军越级打怪，他挥空的很 05/04 13:11
97F：→ usercode: 可能就是好球但他挥不到，要他不挥那他就只会变成日职 05/04 13:11
98F：→ usercode: 的小玉，正中直球也放掉 05/04 13:11
99F：→ changeup: 甚至马杰森其实也是一样 05/04 13:12
100F：→ changeup: 那你看了比赛以後，你觉得他是好球挥不到的问题吗？ 05/04 13:13
101F：→ changeup: 以他打那支安打为分界，打安打以前看起来挥棒根本没有什 05/04 13:13
102F：→ changeup: 麽问题，打不到就是被骗而已 05/04 13:14
103F：→ changeup: 打安打之後的下个还是下两个打席，被某人叫去生痰以後， 05/04 13:14
104F：→ changeup: 每颗球都是晚启动晚出棒，什麽都打不到，这才是问题好吗 05/04 13:14
105F：→ changeup: 然後该被骗的还是被骗，晚启动对他来说有用吗？ 05/04 13:15
106F：→ usercode: 他现在这个打席数，对手根本还没开始针对他欸，他一二 05/04 13:15
107F：→ usercode: 军累积PA还这麽少，根本不可能在被针对弱点的情况下学 05/04 13:15
108F：→ usercode: 到太多东西 05/04 13:15
109F：→ changeup: 这两场变成晚启动，但是用手在下棒，没有从屁股开始传递 05/04 13:16
110F：→ changeup: 动力，挥棒看起来就是没有力也不够完整，结果一样是打不 05/04 13:16
111F：→ changeup: 到，这样的改变除了毁灭新秀以外有任何用处吗 05/04 13:17
112F：→ usercode: 用一支安打的挥击来评价一个球员有什麽意义？这跟马杰 05/04 13:17
113F：→ usercode: 森美技过所以认为他是顶尖游击手有什麽两样 05/04 13:17
114F：→ changeup: 你有看懂我在写什麽吗，我觉得他挥空根本没有关系，只要 05/04 13:17
115F：→ lovemeteor: 人家看他连140出头的直球都能慢到跟不上，需要针对什 05/04 13:17
116F：→ lovemeteor: 麽弱点？ 05/04 13:17
117F：→ changeup: 他自己知道这样挥棒没有问题，要改进的是球路辨识就好 05/04 13:17
118F：→ changeup: 但现在很显然就不是这样在教啊 05/04 13:18
119F：→ usercode: 乱改他就是幻想他现阶段能对球队做出贡献，所以我才说 05/04 13:18
120F：→ usercode: 根本源头就是不该升他上来揠苗助长 05/04 13:18
121F：→ changeup: 这跟他打不打安打完全没有任何关系，只是他的挥棒转变刚 05/04 13:19
122F：→ usercode: 等他调成锁定直球，那就是变化球连发啊，以为中职一军 05/04 13:19
123F：→ usercode: 有这麽好混喔 05/04 13:19
124F：→ changeup: 好差不多可以以那支安打来当分水岭而已 05/04 13:19
125F：→ changeup: 所以你根本就看不懂啊，没有人叫他锁定某种球路打欸 05/04 13:20
126F：→ changeup: 我完全同意他球路辨识有问题，不是一军水准，但他的挥棒 05/04 13:20
127F：→ changeup: 一开始是没有问题的，那要改的就是他的球路辨识，但现在 05/04 13:21
128F：→ changeup: 改的是他的挥棒，这才是现在最大的问题啊 05/04 13:21
129F：→ changeup: 一军球打不好，解方本来就不是下二军，在这支球队看那麽 05/04 13:21
130F：→ usercode: 他140跟不到明显就是压低自己挥空率，放弃全力挥击直球 05/04 13:22
131F：→ usercode: 换取应付更多变化球的策略欸，哪里没关系 05/04 13:22
132F：→ changeup: 久怎麽会连这麽浅显的道理都不懂，重点永远都是教的人有 05/04 13:22
133F：→ lovemeteor: 陈佳乐去年也是突然魔改球跟进来球棒控制啊，跟他在 05/04 13:22
134F：→ lovemeteor: 一二军有啥差，跟一二军有谁下指令还比较有关 05/04 13:22
135F：→ changeup: 没有用正常的方法在教、在提醒，不要明明是球路辨识问题 05/04 13:22
136F：→ usercode: 他这个年纪跟经验值不去二军练，来一军逼迫他做出贡献 05/04 13:23
137F：→ usercode: 就是在害他，不然呢？ 05/04 13:23
138F：→ changeup: 结果教你要晚出棒用手打不要出全力 05/04 13:23
139F：→ changeup: 谁要在一军本来就不是看年纪，是看能力，明明直接跳级的 05/04 13:24
140F：→ usercode: 所以他一军可以学到什麽嘛，真的来一军这麽有用，那干 05/04 13:24
141F：→ usercode: 嘛不现在就把老鬼丢二军，新人通通拉上来？上个这麽做 05/04 13:24
142F：→ usercode: 的中职球队叫富邦，请问他们因此养出多少新秀了？ 05/04 13:24
143F：→ changeup: 新秀最多就是在这队，怎麽还有年轻人没经验就是二军的观 05/04 13:24
144F：→ changeup: 念啊XD 05/04 13:24
145F：→ usercode: 他哪部分的成绩可以直接跳级？以为我们二军超会养还是 05/04 13:25
146F：→ usercode: 球探超会选？ 05/04 13:25
147F：→ changeup: 倒是该问问在二军能学到什麽好吗...... 05/04 13:25
148F：→ lovemeteor: 现在丢二军练也OK啊，一军一直有个人叫他球跟进来晚 05/04 13:25
149F：→ lovemeteor: 挥棒迟早要养成这个坏习惯 05/04 13:25
150F：→ lovemeteor: 躲一下某人可能比一军吃经验包更好 05/04 13:26
151F：→ chdc: 越扯越远 讲不过就开始乱跳XD 05/04 13:27
152F：→ changeup: 依据以往经验，在二军打烂投手，对上一军的表现帮助一直 05/04 13:27
153F：→ changeup: 都很有限啊 05/04 13:27
154F：→ usercode: 体力分配、球路辨识、Hit Tool在二军不能学吗？要是他 05/04 13:29
155F：→ usercode: 真的随插即用，哪还轮得到我们选？要嘛出国要嘛前面4队 05/04 13:29
156F：→ usercode: 早就有人挑走了 05/04 13:29
157F：推 fuyu1112: 富邦的问题不是练新人吧 倒不如说多用新人的话 邦迷还 05/04 13:29
158F：→ fuyu1112: 不会那麽气 05/04 13:29
159F：→ fuyu1112: 张赵在一军也没打多久 过阵子就下去练等了啦 他这种什 05/04 13:31
160F：→ fuyu1112: 麽都没经验的随队跟着学作息跟怎麽训练准备也是有帮助 05/04 13:31
161F：→ changeup: 因为其实你也不知道什麽样的新秀是可以直接在一军打的， 05/04 13:31
162F：→ usercode: 哪开始乱跳，我其他篇的推文也不赞同张赵这麽年轻就要 05/04 13:31
163F：→ usercode: 被迫承担一军的压力啊，我这篇也不认为在一军领一堆三 05/04 13:31
164F：→ usercode: 振可以学到多少东西，不管打击动作跟策略怎麽改对他的 05/04 13:32
165F：→ usercode: 长期生涯都不是好事 05/04 13:32
166F：→ changeup: 也不知道被rush的新人会有什麽样的表现吧，只好全部一把 05/04 13:32
167F：→ changeup: 打死XD 05/04 13:32
168F：→ changeup: 我觉得也没有什麽好讲的 05/04 13:33
169F：→ changeup: 最大的压力不就是被改到连球都摸不到吗 05/04 13:34
170F：→ usercode: 在二军最好没用啦，现在的中职早就不是10年前高卒可以 05/04 13:37
171F：→ usercode: 快速在一军做出贡献的年代了，二军现在还会遇到洋投， 05/04 13:37
172F：→ usercode: 哪来都是烂投手 05/04 13:37
173F：→ changeup: 你在二军就是大部份时间都在打二军仔，对打一军球就是帮 05/04 13:38
174F：→ changeup: 助有限啊 05/04 13:38
175F：→ changeup: 分不出什麽样的新秀可以快速上一军，当然只好大喊全部去 05/04 13:39
176F：→ changeup: 二军养身体 05/04 13:39
177F：→ usercode: 就是因为一军有战绩压力，不可能忍受一个球员3、40%的 05/04 13:40
178F：→ usercode: 三振率还要吃一堆PA，才不适合rush新人上来，何况教练 05/04 13:40
179F：→ usercode: 不急张赵就不急吗？新人有压力又不是新闻 05/04 13:40
180F：→ usercode: 所以张赵到底展现了什麽可以稳定站稳一军嘛，按照你的 05/04 13:41
181F：→ usercode: 想法不就是分不出谁可以rush所以通通拉上来看看吗 05/04 13:41
182F：→ changeup: 所以教练不就应该要去教吗，告诉新人你挥棒没有问题，球 05/04 13:41
183F：→ changeup: 队不需要你背负压力，让你上去打是让你多看一军投手的球 05/04 13:41
184F：→ changeup: 是长什麽样子，争取做到一军等级的球路辨识啊 05/04 13:41
185F：→ changeup: 结果现在看起来教练在教你怎麽摸到球，然後还摸不到XD 05/04 13:42
186F：→ changeup: 只有你觉得要不全部上一军，要不全部下二军吧 05/04 13:42
187F：→ usercode: 按照你的逻辑，MLB那些躺平仔干嘛不从3A拉一堆人上来吸 05/04 13:42
188F：→ usercode: 经验，非要开一堆福袋进来浪费宝贵的大联盟PA 05/04 13:42
189F：→ changeup: 你为什麽要拿5、6层的联盟跟2层的比？ 05/04 13:43
190F：→ usercode: 你拿隔壁日职也是啊，胜差破10也不会整队都是年轻二军 05/04 13:46
191F：→ usercode: 咖在场上好吗，现实世界又不是打电动，放在高层级经验 05/04 13:46
192F：→ usercode: 才比较多 05/04 13:46
193F：→ chdc: 要能站稳才准拉上一军 这逻辑才有问题吧 05/04 13:53
194F：推 aganhog: 也未必是教练在教他碰球，遇到高一层级的速球跟变化球本 05/04 14:31
195F：→ aganhog: 来就会下意识多花一点时间判断，现阶段才没多少PA要说是 05/04 14:31
196F：→ aganhog: 谁的问题真的是通灵而已 05/04 14:31
197F：推 copyman1031: 一军的打教都会是给击球策略跟方向 对新人来讲短期 05/04 15:52
198F：→ copyman1031: 间给太多技术建议上去反而会不知道怎麽打吧 05/04 15:52
199F：→ copyman1031: 张赵 勋杰至少上一军都有维持强力攻击不是去碰是好事 05/04 15:53
200F：→ copyman1031: 至於要相信投手出生的草总还是12强冠军的教练龙猫 05/04 15:53
201F：→ copyman1031: 答案应该蛮明显的吧 05/04 15:53
202F：推 meatballisme: 不要养成臭马这样就好 05/04 16:11
203F：嘘 WanYC: 红明显 颜色太刺眼了 05/04 16:12
204F：→ Arodz: 他二军没打多少 算直升一军 球带进来打 很正常啦 05/04 21:07