作者Iser1ohn (虎!虎!虎!)
看板Bears
标题[心得] 浪费-其之二:谈养成
时间Tue Oct 14 22:16:30 2008
http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/22442384
接续上一篇,选秀选完了,接下来要做的事情就是养成。
在等级越高的联盟,新人一般无法立刻占据一军的位置,当然偶尔有些超级新秀可以
一进来就站稳先发,甚至展现出宰制联盟的实力,但是随着棒球联盟整体水平的提升,这
种情形也就越来越少。
在国外潜力新秀(prospect)藉由在小联盟的比赛将潜能(tool)发展成技能(skill),
然而目前中华职棒二军的水准仍然与一军有巨大的差距,一个宰制二军的球员在一军仍未
必能站稳脚步。
因此在中华职棒二军的水准能更进一步提升的时候,一军赛场上「可接受被牺牲」的
局数或打席,就成为提供给潜力新秀进一步成长的资源与工具。
以下我们将就投手与打者两方面,分别讨论 2008年La new在培养潜力新秀上的一些
问题。
在之前的文章里面提过,今年La new开季时由於投手伤兵颇多,因此大量密集使用阵
中的主力中继李风华,过度使用最终造成李风华在下半季肩膀肌肉撕裂停机修养的结果,
然而,当时La new是不是其实可以选择将二军的投手拉上来垫档,而不是将阵中最重要的
中继投手操爆呢?
以被交易到米迪亚的两位原La new二军投手颜志中与郑余亮为例,如下表所示,郑余
亮和颜志中在职棒十八年的二军成绩并不是很好,虽然防御率看起来还算可以,然而在二
军层级的比赛中,两人并没有展现出够好的投球威力(三振率偏低),同时投出了过多的
保送。
然而颜志中与郑余亮在今年被交易到米迪亚之後,仍然为米迪亚吃掉了72.2局,相较
之下,La new的梁如豪和许志昌今年都只贡献了21局。
局数 防御率 三振 四坏
郑余亮 74.0 3.77 34 44
颜志中 47.1 3.61 37 31
当然我们并不是说La New应该留下这两位开季前就已经交易出去的投手,而是要说明
La new二军岂是没有投手可用?下表是La New另外两位投手郭建宏与王丰鑫在二军的成绩
。
局数 防御率 三振 四坏
郭建宏 47.0 2.30 33 16
王丰鑫 37.1 2.41 21 13
以成绩观之,他们在二军的成绩比颜、郑两位投手更好,同时以这两位投手在一军少
数的上场机会来看,虽然王、郭二人在一军未必真能丢出什麽优秀的成绩,但是在一军投
手阵容因为伤病问题而显得残破的时候,他们应该仍是堪用的替补,然而他们今年在一军
吃掉的局数,王丰鑫仅有1.2局,而郭建宏直到季末才上场丢了2.0局。
即使这两位不能够马上成为为主力先发,站稳一军的脚步,但是我相信他们能吃掉的
局数绝对不低於颜志中与郑余亮两位选手-当然,前提是
教练敢用,而且知道怎麽正确使
用。
教练没有把可以使用的局数使用在二军投手新秀上,结果就是一军的主力RP挂点,二
军的新人也没有练到什麽东西。以La new的阵容来说,其实在限度范围之内,让新秀投手
持续上场其实是可行的。
只是La new教练团似乎并没有在这方面给予选手机会,但是这样的浪费是双重的:一
方面浪费了新秀投手累积面对一军打者经验的机会,另一方面造成李风华受伤的结果,使
得李风华在季後赛将至的重要阶段,却仍处於受伤初愈的调整阶段,对球队恐怕有不利影
响。
再来,谈打者。
一个在二军打出优秀成绩的打者,该给他多少一军打席才够?
这个问题没有定论,中职有所谓三年一千打席的说法,也就是说,一个投手要确定他
是养坏了,还是养出来了,都要看三年,又或是说要完全评断一个打者好或是坏,要等他
过了一千打席以後再说。
当然,实务上来说不可能真的提供1000PA给一个新秀去打,中华职棒十九年的历史中
,仅有137位打者打满了1000PA(职棒19年为止,不含TML),在下面,我们先且以统一的
打者刘芙豪为例:
打席 打击率 上垒率 长打率 OPS
职棒15年 67 .117 .209 .283 0.491
职棒16年 264 .259 .299 .366 0.665
职棒17年 311 .282 .377 .429 0.806
职棒18年 360 .338 .393 .503 0.896
刘芙豪2004年加入统一,一开始的时候他被认为是没有选球的盲炮,但是从当年度起
他就得到了一些PA,第二年起每年可以拿到250PA以上,到了第三年末,其实就已经开始
展现出他的资质,第四年就有了实际的收成,当年也是他到目前为止表现最好的一年。
即使今年他的打击不佳,但是他的BIP%仍然很低,SO/BB为1.95,还算中规中矩。
若是说要讲养成失败的例子,我们就提La new外野三小熊中,一开始最受到瞩目的张
民谚吧,以下同样列出三年成绩:
打席 打击率 上垒率 长打率 OPS
职棒15年 110 .225 .259 .255 .514
职棒16年 250 .251 .294 .316 .610
职棒17年 19 .222 .263 .389 .652
张民谚与刘芙豪在同一批选秀中加入La new,一开始的时候由於其优异的Line-Drive
打击能力,而前景被相当看好。同样被评为没有选球,La new在第一年提供了多於刘芙豪
的打数给张民谚,第二年也提供了250个PA给他。
但是由於张民谚的选球似乎一直不佳,所以La new便放弃了再给张民谚更多的机会,
接下来的三年张民谚就一直浮浮沈沈,没有再站稳一军的位置过。但是即便是如此,张民
谚当年仍然得到了250个PA,是外野三小熊之冠,以下是职棒15年到17年,外野三小熊得
到的打席数:
张民谚 曾豪驹 蔡建伟
职棒15年 110 220 240
职棒16年 250 215 224
职棒17年 19 187 322
同样是选球不佳,我不知道如果第三年给张民谚和刘芙豪一样的PA,他是不是会顺利
的成长到和刘芙豪能够匹敌。但是无论如何,他还是得到了充分的机会-81场出赛,250
个打席,几乎是整年充分地连续出赛了。
但是张民谚仍然还不太算一个浪费的例子,毕竟张民谚的竞争对手,是当时另外两位
新秀:曾豪驹和蔡建伟,虽然说只一年就放弃张民谚很可惜,但是他们原本就是三抢二,
当其他两人展现出自己的实力站稳一军,张民谚被放弃也就不是太意外了。
与张民谚相比,La new这几年的养成里面,要说最争议、最有浪费疑虑的球员,首推
就是林津平。
林津平在2004年代训选秀进入La new,由於当时La new熊队三垒空悬,每年都是聘请
洋将镇守三垒,林津平加入职棒前即以优秀的打击能力与三垒守备能力而受到La new熊的
期待,但是新人球季由於受伤无法出赛,La new熊只好把二垒手石志伟移防三垒,而异军
突起的蒋智聪,则夺走了林津平的出赛位置。
但是,林津平有得到充分的机会吗?
让我们看看林津平的一军出赛记录,和前面提到的张民谚和刘芙豪相比,可以发现林
津平没有充分的一军出赛机会,如此断续的出赛频率无论是养成或是要评断他的才能,其
实都是不足够的。
林津平 张民谚 刘芙豪
第一年 161 110 67
第二年 66 250 264
第三年 N/A 19 331
然而,是谁压缩了林津平的出赛机会呢?
我们可以发现,其实蒋智聪是个容易受伤的玻璃人,而替补他的却是余进德。余进德
是一个有拼劲、肯努力而且能替球队带来福气的福将,但是以年龄与其潜能来看,余进德
只能说是替补层级的选手,今年季初打击率曾经低到不到两成,但是仍然能持续先发。
林津平 余进德 蒋智聪
职棒18年 161 208 276
职棒19年 66 242 241
上表为这两年这三人得到的打席比较,蒋智聪是对照组,他是经常先发、在教练团的
心目中被定为成新秀的人选。从表上可以看出,La new熊队将选择将PA花在余进德身上,
而不是林津平身上,若是不看名字,我们可能会误以为余进德是年轻的新秀,而林津平才
是替补上场的工具人。
这个决策我们不得不说造成了多重的浪费:
其一,余进德1978年生,今年是30足岁,虽然花在他身上的PA确实得到了回收-余进
德在五月之後开始打击爆发直到七月-,但是这回收的成果能用几年其实不知道,但是可
以预见应该会比1981年出生的林津平还要少。
其二,林津平在二军虚度年岁,只要他没有办法累积面对一军投手的经验,他就永远
不可能长成期待中具长打能力的选手,白白浪费一个好的新秀可能提供给球队的帮助。
其三,林津平加入的时候其实是拿了两百万签约金的,球队将他晾在二军,压缩他一
军出赛的机会只是把当时的签约金扔到水沟里面,比起不能确定的新秀养成来说,这可是
直接而可见的浪费-
两百万,如果拿来付月薪,以一个月八万计算的话可以付上二十五个
月,等於是两年的薪资。
新秀养成一向都是一个困难的工作,以投手来说,有句话叫做「
There's no such
thing as a pitching prosepct」(没有一种叫做「投手新秀」的东西),意思是说投手
的新秀养成永远不会像我们所想的这麽顺利,比方说洋基的Phil Hughes就是一个例子。
即使选了新秀,也可能因为个人因素或是教练因素而使新秀不能长成一个好选手,这
点无论是打者还是投手都是一样的。但是
球队是绝对不能万年不动先发九人上场,主力球
员需要轮休来延长选手生命,新秀需要机会累积经验来接手主力球员的宝座。
如果说在养成这环出了问题,那麽就会造成最大的浪费:球队在万年先发九人因伤或
因年纪显出老态的时候,球队就非得进入重建期不可,在重建期的时候球队就是拿
战绩,
而不是「可接受损失的局数和打席」来养成选手了。
但是拿战绩养球员,想必战绩一定很难看,球迷会跑掉的可就不在少数,即使存活了
十九年的人气球队兄弟象也不能逃离这种命运,所以养成的浪费,可能是对於球队伤害最
大的。
La new熊既然已经连续两年选了空气,接下来又在养成环节上出了问题,如果说这两
个问题不能解决的话,即使现在战绩如日中天,在三年过去,世代轮替之後是不是还能这
麽威风八面,这就可得打上一个大大的问号了。
http://geppyxx.pixnet.net/blog/post/22442384
---
加写在这里:这篇不是要战余进德,请不要拿余进德当讨论的主题,谢谢
--
这里只是中职,而我们只是小小的球迷。最好的球队,只存在於梦里面、或是电动里面。
中华职棒1我可以玩无限久,里面的三商永远不会解散、当然味全和时报也是。
-When the TRUE comes DREAM-
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.113.128.78
1F:推 PUWEICHING:在欢乐的季後赛...写这个很扫兴 218.164.73.22 10/14 22:31
2F:推 catsondbs:始终是要面对的 何时写没甚麽关系吧 221.124.53.212 10/14 22:33
3F:推 djpcsixth:例行赛结束了 开始写这个检视球队没错吧 118.168.20.60 10/14 22:34
4F:推 hacoolman:推中肯 123.193.2.234 10/14 22:34
5F:→ catsondbs:不过在这里写教练团也不会在意... 221.124.53.212 10/14 22:34
6F:推 fang0722:去玩东京之後 再寄给球团?! 61.216.232.99 10/14 22:35
7F:推 bigfas:现在不面对,三年後可能就换LANEW变B级球队118.160.164.157 10/14 22:37
8F:→ bigfas:虽然不知道三年後中职还在不在...118.160.164.157 10/14 22:37
9F:推 rockgann:别掩耳盗铃了..问题就在那? 大家清楚 61.64.143.170 10/14 22:38
10F:→ princessHT:这人的文里总有说不完的阿德压缩津平 61.227.11.4 10/14 22:39
11F:→ rockgann:以教练团的调度而言 的确如此阿 61.64.143.170 10/14 22:39
12F:推 davidrick:最大的问题应该是中职二军场数不够多吧 61.227.187.183 10/14 22:40
13F:→ davidrick:导致各队补进二军球员不积极 甚至用借将 61.227.187.183 10/14 22:42
14F:推 djpcsixth:代训收回 09二军场数会从07以来再压缩一 118.168.20.60 10/14 22:42
15F:→ davidrick:降低二军强度 不然其实养成不完全 拉上 61.227.187.183 10/14 22:42
16F:推 djpcsixth:次吧听说鲸队要撤收二军 以後可能要回到 118.168.20.60 10/14 22:42
17F:→ davidrick:一军可能是压苗助长 61.227.187.183 10/14 22:43
18F:推 claire1417:小破的数据错了~~第一年只有一成打率 140.129.62.201 10/14 22:49
19F:推 seeyou1002:怎麽?有人看到自己喜欢的球员被讨论就118.167.190.174 10/14 22:50
20F:→ seeyou1002:不高兴?不能讨论吗?118.167.190.174 10/14 22:50
21F:→ catsondbs:楼上不要这麽紧张~ 板友只是说意见而已 221.124.53.212 10/14 22:55
22F:推 djpcsixth:今年代训+业余交流盃共赛110场 118.168.20.60 10/14 22:56
23F:→ catsondbs:不过有资料中职大概花多少PA养新人吗? 221.124.53.212 10/14 22:56
24F:→ catsondbs:十几年来中职都严重偏向即战力 不太着重 221.124.53.212 10/14 22:57
25F:推 djpcsixth:110场是全二军赛事总和 118.168.20.60 10/14 22:57
26F:→ catsondbs:花时间自己养成的样子 221.124.53.212 10/14 22:58
27F:推 megumirei:教练因素居多 219.84.116.64 10/14 23:00
※ 编辑: Iser1ohn 来自: 59.113.128.78 (10/14 23:04)
28F:推 cancerboy:中肯 希望红中能看的到 203.77.64.197 10/14 23:02
29F:推 lovebruce:中肯 122.116.200.46 10/14 23:10
30F:推 SANDACASTER:中肯推 熊队的养成比起狮队真的有落差125.232.137.105 10/14 23:19
31F:推 chyeen:中肯~这也是我很担心的事 123.194.8.138 10/14 23:21
32F:推 yehnshin:推一下~ 59.113.177.96 10/14 23:22
33F:推 takumi412:写得很好啊! 总是要换换口味~ 61.31.142.235 10/14 23:40
34F:推 budalearning:林gp明年看他能不能起来 过了新人期 218.160.50.89 10/15 00:16
35F:→ budalearning:以後就不能用新人来看待 218.160.50.89 10/15 00:17
36F:→ Iser1ohn:你有看文章吗? 59.113.128.78 10/15 00:17
37F:→ Iser1ohn:给他的PA就这麽一点点,他那里不新? 59.113.128.78 10/15 00:17
38F:推 redsnipertd:三年在一军只打了200多一眯眯的AB140.114.202.203 10/15 00:19
39F:→ budalearning:新人是用进职棒的年数算还是pa算? 218.160.50.89 10/15 00:20
40F:→ redsnipertd:PA 讲错,我想要说他还很嫩不为过140.114.202.203 10/15 00:20
41F:→ redsnipertd:你进职棒3年只上场代打两次你要说你是140.114.202.203 10/15 00:21
42F:推 jiahe:中肯,但去年从现在的结果论来看,不算选空122.124.134.244 10/15 00:21
43F:→ redsnipertd:职棒一军老资格吗? 有点概念好不好?140.114.202.203 10/15 00:21
44F:→ jiahe:气吧~至少林智平许铭倢明年都是可用之兵122.124.134.244 10/15 00:22
45F:→ jiahe:林志贤和李晋铭也都算是称职的二军绿叶122.124.134.244 10/15 00:22
46F:→ Iser1ohn:能不能用,还要看养的如何…… 59.113.128.78 10/15 00:23
47F:→ Iser1ohn:而且许铭倢用第一顺位指名,真的很怪 59.113.128.78 10/15 00:24
48F:→ Iser1ohn:明明有更好的P啊 59.113.128.78 10/15 00:24
49F:→ jiahe:养成当然是关键,但推到其他队不也是一样?122.124.134.244 10/15 00:24
50F:→ jiahe:当初确实选得有点令人傻眼,但这一年打下来122.124.134.244 10/15 00:25
51F:→ jiahe:至少也打出些实蹟(今天刚好讲到二军奖项)122.124.134.244 10/15 00:26
52F:→ Iser1ohn:许铭倢能不能在一军用恐怕是个问号 59.113.128.78 10/15 00:26
53F:→ Iser1ohn:他今年的二军ERA 高的有些离谱 59.113.128.78 10/15 00:26
54F:→ jiahe:但相对的他的K/9却很漂亮122.124.134.244 10/15 00:27
55F:→ Iser1ohn:是的,起码这点还可以期待 59.113.128.78 10/15 00:27
56F:→ jiahe:压制力可能得更具体从比赛内容中去观察122.124.134.244 10/15 00:28
57F:→ Iser1ohn:当个称职的RP或许ok吧 59.113.128.78 10/15 00:28
58F:→ Iser1ohn:但是这值得第一顺位去选吗?这是一个问号 59.113.128.78 10/15 00:28
59F:推 redsnipertd:嗯...你们要花第一轮选秀选个称职RP?140.114.202.203 10/15 00:28
60F:→ jiahe:同意,但anyways,我觉得仍可期待122.124.134.244 10/15 00:29
61F:→ jiahe:特别是在第一轮两个顶级野手极可能不打职棒122.124.134.244 10/15 00:29
62F:→ jiahe:一个胜投王球速慢到被认为只能当一军RP122.124.134.244 10/15 00:30
63F:→ jiahe:严格说起来,我反而觉得熊队只错过了李玮华122.124.134.244 10/15 00:30
64F:→ pal42204:那两个野手也是最近才说不打职棒吧= = 218.173.5.121 10/15 00:31
65F:→ Iser1ohn:听说李玮华有默契,不知道是不是真的 59.113.128.78 10/15 00:31
66F:→ jiahe:也是啦,不过他们本来第五顺位也就选不到122.124.134.244 10/15 00:32
67F:→ jiahe:而二轮以後的球员,今年代训成绩,也不见得122.124.134.244 10/15 00:32
68F:→ jiahe:比许和林出色,所以我觉得结果可堪告慰122.124.134.244 10/15 00:33
69F:→ Iser1ohn:结果林智平好像不能当SS,我们放过林瀚 59.113.128.78 10/15 00:34
70F:→ Iser1ohn:实在是太可惜啊啊啊…… 59.113.128.78 10/15 00:34
71F:→ jiahe:真的吗? 那就亏了,但他今年不是常守SS吗?122.124.134.244 10/15 00:35
72F:→ jiahe:降子2B实在是塞爆了@@122.124.134.244 10/15 00:36
73F:→ Iser1ohn:他在球队登录上面是当做2B的样子 59.113.128.78 10/15 00:37
74F:→ Iser1ohn:我们选了一堆MI想当SS,结果好像都…… 59.113.128.78 10/15 00:37
75F:→ jiahe:嗯 但印象中他今年代训中段开始都守SS了122.124.134.244 10/15 00:38
76F:→ jiahe:不过话说回来,首轮如果选了林瀚,大概也会122.124.134.244 10/15 00:39
77F:→ jiahe:被认为选得不好吧!?122.124.134.244 10/15 00:39
78F:→ Iser1ohn:我个人觉得ok,其他人我不知道 @@ 59.113.128.78 10/15 00:40
79F:推 changeup:跟替补SS比起来,RP倒是没那麽缺 125.232.74.250 10/15 00:41
80F:推 jiahe:台湾的MI似乎2B的材料远多於SS,但是真正好122.124.134.244 10/15 00:44
81F:→ jiahe:的2B却又不多,不然就是养不起来@@122.124.134.244 10/15 00:44
82F:→ jiahe:近日见Utley有感...sigh...122.124.134.244 10/15 00:45
83F:推 Umaibou:不用因为提到阿德就觉得人家是针对他吧囧118.168.161.169 10/15 01:23
84F:推 sysyu: 快 快把二垒现在的人都释出!!!!! 59.113.162.156 10/15 02:04
85F:→ sysyu: 换GP先发!!这样你就高兴了吧? 59.113.162.156 10/15 02:05
86F:→ sysyu: 反正我也不想看到蒋聪!!! 59.113.162.156 10/15 02:05
87F:推 changeup:......一定要这样自虐式的推文吗? 125.232.74.250 10/15 02:54
88F:推 aax:推好文 熊队的养成跟狮队落差太大,令人很担心 61.231.50.166 10/15 05:09
89F:→ Iser1ohn:早就说过本文不针对余进德 59.113.128.78 10/15 07:28
90F:→ Iser1ohn:也没有人说要把余进德释出,是怎样? 59.113.128.78 10/15 07:28
91F:→ Iser1ohn:除非余进德用任何常规以外方式得到先发 59.113.128.78 10/15 07:28
92F:→ Iser1ohn:不然本篇都在讲教练团,干余进德何事? 59.113.128.78 10/15 07:29
93F:推 KeeperOf7Key:帮推 61.60.127.16 10/15 08:22
94F:推 tycg:推 真的很担心122.121.177.183 10/15 09:15
95F:推 milkdragon:好详尽的分析 推!! 134.208.3.156 10/15 09:16
96F:推 pingo0423:写的很好啊,问题点都点出来了,难道现在203.160.251.178 10/15 10:32
97F:→ pingo0423:熊板已经到了不能允许多元的意见了吗?203.160.251.178 10/15 10:32
98F:推 kyo017baby:事实上阿德已经被定位为OF了 121.254.76.149 10/15 10:35
99F:→ kyo017baby:所以二垒应该跟他没关系XD 121.254.76.149 10/15 10:35
100F:→ sysyu: 所以蒋冲 -.-\~/ 掰~ 59.113.162.156 10/15 10:40
101F:推 bananaskin:多让点二军上来才好~一军受伤受伤不换 124.8.134.92 10/15 10:55
102F:→ Iser1ohn:蒋智聪很好啊,只是玻璃、盲 59.113.128.78 10/15 11:12
103F:→ Iser1ohn:不过他二垒守备是很好的 59.113.128.78 10/15 11:12
104F:推 chuck158207:la new不盲的不多orz 140.114.66.117 10/15 11:38
105F:推 liupipi:推精辟分析的好文 203.68.127.16 10/15 11:45
106F:推 saddog:遇到问题本来就应该面对而不是逃避 220.130.162.54 10/15 12:21
107F:推 AXN0223:谈 & 做 其实是两回事 = = 218.165.85.61 10/15 13:16
108F:→ changeup:蒋智聪算是里面比较盲的XDDD 125.232.74.250 10/15 14:17
109F:推 pp10086:一楼:莫伤了XXX的和气 是这样吗 61.227.199.128 10/15 14:45
110F:推 fatbird:推一下 219.80.128.120 10/15 14:58
111F:推 QEDGBM:一楼 这是现实吧 问题不用面对吗 推这篇 61.229.108.187 10/15 15:33
112F:推 matsui7:推一下这篇!有问题就是要拿出来讨论啊!220.228.149.114 10/15 17:12