作者FlameWind (FlameWind)
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标题Re: [讨论] 吴偲佑和锋哥
时间Sun Nov 19 15:43:43 2006
: ◆ From: 218.170.117.11
: → ray2501:你的说法也很奇怪 不能只打好球？ 59.105.134.119 11/19 11:38
: → ray2501:那要去追打坏球吗？ 是打击区不要太小... 59.105.134.119 11/19 11:39
我们来厘清一下何谓好球
好球的英文是strike
好球带是strike zone，也就是认定上来说比较好攻击的球
裁判的好球带，也就是规则上的好球带跟裁判心证的混合
打者的好球带也就是他能攻击的位置
我们可以不去讲MLB或者NPB的好打者
就讲盖达好了
他的好球带明显是比裁判好球带还要大的
所以投手除非球丢很偏，否则被他狙击的机率都很高
CCF我觉得他比较关键的问题是
他的plate coverage要涵盖到外角低(裁判的)好球带显得有点勉强
当然这跟当天裁判好球带的大小有关
然後他面对变化球的recognition有点问题，常会简单挥空一些breaking ball
也就是说对CCF来说他的好球带，基本上可能比裁判的好球带要小一点
也就是说他有所谓的死角
假如他面对到日本控球精准的投手，很难说会不会有问题
他在台湾目前来说是顶尖的打者
所以自然投手会很注意控球，尽量不要把球丢到危险的地方
但是其实中职投手大部分的控球并没有说很好
虽然知道要避开危险的地方，但是球还是会丢进去CCF的好球带里面
可是在这种相对来说比较难得的机会里，CCF的把握能力让我感觉有点失望
除了挥空之外，其实还满常出现失投球CCF切到球下缘打成本後界外的情形
所以我个人觉得他似乎contact并没有那麽好
前面有网友说哪个打者没有缺点
但是说真的，你也要看看哪种等级的投手可以把他的缺点暴露出来同时加以攻击
彭政闵对内角高速球的缺点
张泰山对外角低breaking ball的缺点
很明显，台湾职棒一般的投手并没有办法很有效的攻击
陈金锋也是，但是当他们面对比较高素质的比赛时
问题就会跑出来........
※ 编辑: FlameWind 来自: 140.113.210.50 (11/19 15:44)
1F：推 svohilly:那为什麽CCF可以上大联盟..至少有比快乐선 61.224.134.168 11/19 15:48
2F：→ svohilly:联盟好太多了吧 能在MLB的小联盟生存也不 61.224.134.168 11/19 15:49
3F：→ svohilly:易! 61.224.134.168 11/19 15:50
4F：推 FlameWind:他在MLB只有一只安打 140.113.210.50 11/19 15:50
5F：→ FlameWind:马力欧在MLB也打不好，但是比CCF好多了 140.113.210.50 11/19 15:51
6F：推 svohilly:CCF是台湾人! 我支持他 就这麽简单 61.224.134.168 11/19 15:54
7F：推 citcal:简单说 陈金锋有挥棒速度跟POWER很不错218.160.178.121 11/19 15:55
8F：→ citcal:但是在打击技巧跟掌握度上尚待加强218.160.178.121 11/19 15:55
9F：推 FlameWind:支持他有很多种方法 140.113.210.50 11/19 15:57
10F：推 mflo:ccf只有一只安打 阿他是上几场阿 61.64.216.14 11/19 15:57
11F：→ FlameWind:我仔细观察他的每个打席，还有成绩 140.113.210.50 11/19 15:57
12F：→ FlameWind:如此而已 140.113.210.50 11/19 15:57
13F：→ FlameWind:那您可以想想看，为啥他得到的AB那麽少 140.113.210.50 11/19 15:58
14F：→ mflo:又不是打手枪 久久打一次还是会很漂亮 61.64.216.14 11/19 15:58
※ 编辑: FlameWind 来自: 140.113.210.50 (11/19 15:59)
15F：推 FlameWind:所以他站不稳大联盟 140.113.210.50 11/19 16:00
16F：→ FlameWind:因为以他的能力，他就是得久久打一次 140.113.210.50 11/19 16:00
17F：→ FlameWind:还能打得很漂亮 140.113.210.50 11/19 16:00
18F：→ FlameWind:原本期待是外野的prospect 140.113.210.50 11/19 16:00
19F：→ FlameWind:变成外野替补，最後变成代打 140.113.210.50 11/19 16:00
20F：→ FlameWind:结果都作不到，所以他结束大联盟生涯 140.113.210.50 11/19 16:01
21F：→ FlameWind:很残忍，但是这就是现实 140.113.210.50 11/19 16:01
22F：推 citcal:最後几年的锋哥 真的没啥进步...很可惜218.160.178.121 11/19 16:01
23F：→ mflo:我是觉得有点事後猪哥啦 61.64.216.14 11/19 16:01
24F：→ mflo:这跟教练的调度也有关系 61.64.216.14 11/19 16:03
25F：→ mflo:只看结果就说站不稳大联盟这种论点 不太赞同 61.64.216.14 11/19 16:03
26F：→ citcal:MLB教练也是这样看阿...看比赛看数据218.160.178.121 11/19 16:04
27F：→ mflo:也有很多一开始表现不好的 站稳了大联盟 61.64.216.14 11/19 16:04
28F：→ mflo:MLB教练多少个 不是每个看法都一样的 61.64.216.14 11/19 16:06
29F：→ mflo:非即战力 不代表未来非战力 61.64.216.14 11/19 16:06
30F：推 FlameWind:CCF的外野守备要是能有基本的能力 140.113.210.50 11/19 16:06
31F：→ FlameWind:他现在应该还在道奇 140.113.210.50 11/19 16:07
32F：→ FlameWind:CCF的一垒守备要是能练出基本的能力 140.113.210.50 11/19 16:07
33F：→ FlameWind:他现在可能还在道奇 140.113.210.50 11/19 16:07
34F：→ mflo:数据会说话 但数据也有说不出的地方 61.64.216.14 11/19 16:06
35F：→ mflo:那也是他在道奇 在其他队不一定是这样 61.64.216.14 11/19 16:07
36F：→ mflo:那阳仲寿一开始表现差 是不是就代表 61.64.216.14 11/19 16:08
37F：→ mflo:日本人眼睛看错了? 61.64.216.14 11/19 16:08
38F：推 citcal:那他就不会回台湾了 张嘉元根本骗人218.160.178.121 11/19 16:08
39F：推 Sakurasai:喔,所以是教练没识人之才就是了..真是..220.143.229.107 11/19 16:08
40F：→ citcal:高卒生养成风险本来就大 锋哥养了7年 不同218.160.178.121 11/19 16:08
41F：→ Sakurasai:是那些酸杨的人的问题,还是教练的问题?220.143.229.107 11/19 16:08
42F：→ Sakurasai:是陈自己技术问题?还是教练识人的问题?220.143.229.107 11/19 16:09
43F：→ citcal:养球员是看素质 养不养的起来没人确定218.160.178.121 11/19 16:09
44F：推 FlameWind:阳仲寿才19岁，一开始表现差是合理的 140.113.210.50 11/19 16:09
45F：→ FlameWind:CCF在道奇系统里面六年(?) 140.113.210.50 11/19 16:10
46F：推 mflo:对 没错 所以是看付钱的人怎样决定 61.64.216.14 11/19 16:10
47F：→ citcal:锋哥养了7年 也有好的素质 可惜不够强阿218.160.178.121 11/19 16:10
48F：→ FlameWind:经历了很多事情才放弃 140.113.210.50 11/19 16:10
49F：→ FlameWind:当初他可是道奇的top prospect 140.113.210.50 11/19 16:10
50F：→ mflo:而不是没几场表现的机会就代表没实力 61.64.216.14 11/19 16:10
51F：→ citcal:最後几年他几乎是停滞成长的 技巧上也是218.160.178.121 11/19 16:10
52F：→ mflo:这样的数据我觉得不客观 61.64.216.14 11/19 16:11
53F：→ Sakurasai:实力又不一定要有足够打数才能表现出来220.143.229.107 11/19 16:11
54F：→ mflo:实力就算有足够打数也不见得会出来 61.64.216.14 11/19 16:12
55F：推 UKG:四年AAA的成绩没有进步算是很大的重点 61.62.218.131 11/19 16:12
56F：→ UKG:守备不佳加上打击也不够 61.62.218.131 11/19 16:12
57F：→ mflo:没进步 但是也没到差的地步 61.64.216.14 11/19 16:13
58F：→ UKG:不过也说不上好 LF是个高度要求打击的位置 61.62.218.131 11/19 16:13
59F：推 Sakurasai:没人说他差,只是不够强..就这样..220.143.229.107 11/19 16:13
60F：推 citcal:没人说他差 但是不到很好还缺个守备就....218.160.178.121 11/19 16:14
61F：→ UKG:尤其以CCF的守备减分更需要靠打击来弥补 61.62.218.131 11/19 16:14
62F：→ mflo:所以还是要看教练敢不敢让他多上个几场 61.64.216.14 11/19 16:14
63F：→ mflo:不然道奇就选人最棒了阿 战绩不会太差 61.64.216.14 11/19 16:14
64F：→ UKG:另外也牵涉到有没有人挡路的问题 61.62.218.131 11/19 16:15
65F：→ mflo:没错没错 有没人挡路也很重要 61.64.216.14 11/19 16:16
66F：→ gingling:火风在讨论成绩表现上有一定的道理， 59.112.53.44 11/19 16:16
67F：→ UKG:像胡金龙前有Furcal挡路机会就会晚 61.62.218.131 11/19 16:16
68F：→ gingling:至於在价值观上，也许大家都还有想法吧~ 59.112.53.44 11/19 16:16
69F：推 Sakurasai:看看当初挡他路的去日职後的成绩吧XD220.143.229.107 11/19 16:16
70F：→ mflo:是有一定道理阿 但我看到那句 只有一支安打 61.64.216.14 11/19 16:16
71F：→ UKG:CCF最初是躲人把位置空给他 结果春训鸟掉 61.62.218.131 11/19 16:16
72F：→ mflo:我就想护航阿 61.64.216.14 11/19 16:16
73F：→ gingling:m文不代表板主的的立场，大家可以继续 59.112.53.44 11/19 16:16
74F：→ gingling:讨论。:) 59.112.53.44 11/19 16:17
75F：→ UKG:後来找人来补了之後CCF自然机会就消失了 61.62.218.131 11/19 16:17
76F：推 oneturnkill:推这篇 上篇真的不好意思啊! 请别见怪 59.115.210.237 11/19 16:16
77F：→ UKG:而CCF在极有限的机会里也没表现好就这样而已 61.62.218.131 11/19 16:17
78F：推 mflo:UKG的论点我觉得是对的 61.64.216.14 11/19 16:18
79F：推 Sakurasai:一个prospect不会因为短暂的表现不好就220.143.229.107 11/19 16:18
80F：→ Sakurasai:被放弃的,King Felix投成那样机会还是那220.143.229.107 11/19 16:19
81F：→ UKG:很明显的到後期CCF已经不被视为prospect了 61.62.218.131 11/19 16:19
82F：→ Sakurasai:麽多..CCF的确有其技术不足的成分在220.143.229.107 11/19 16:20
83F：→ Sakurasai:就没人要赌他还能有多大的进步了啊XD220.143.229.107 11/19 16:21
84F：推 citcal:现实是残酷的...但是不是绝对 总是有机会218.160.178.121 11/19 16:22
85F：→ citcal:好比以前都说锋哥守备普普 亲眼目睹....218.160.178.121 11/19 16:23
86F：推 mflo:没错 61.64.216.14 11/19 16:24
87F：→ mflo:我只是不喜欢观点是: 61.64.216.14 11/19 16:24
88F：→ mflo:数据怎样怎样即代表 没实力站稳大联盟 61.64.216.14 11/19 16:24
89F：→ citcal:才发现...真是滥透了 难怪MLB不让他上218.160.178.121 11/19 16:24
90F：→ mflo:这种非绝对的结论 61.64.216.14 11/19 16:24
91F：→ citcal:那是分析阿 数据派跟理想派的差别....218.160.178.121 11/19 16:25
92F：→ mflo:现在陈镛基是新一代的巨炮 守备又优 61.64.216.14 11/19 16:25
93F：→ mflo:期待他可以走到哪个地步 61.64.216.14 11/19 16:26
94F：推 UKG:陈镛基真的不是巨炮 不过有长成炮的可能 61.62.218.131 11/19 16:27
95F：→ pelicanzero:二垒炮大家都很哈啊...机会很大 61.229.218.238 11/19 16:33
96F：推 woerns:林威助也是久久一次上一军代打，也拿一堆K 61.229.139.82 11/19 17:54
97F：→ woerns:可是他的AVG与SLG还是很漂亮..... 61.229.139.82 11/19 17:54
98F：推 UKG:林威助今年大多在一军 出赛67场将近一半场次了 61.62.218.131 11/19 18:06
99F：→ UKG:通常是代打 不过在76AB中有.303/.354/.579 61.62.218.131 11/19 18:06
100F：→ UKG:如果能在固定先发缴出这种成绩可是非常好的 61.62.218.131 11/19 18:07
101F：→ UKG:虽然他被K了24次 将近1/3的打数 61.62.218.131 11/19 18:08
102F：→ UKG:另外阪神外野有金本赤星 只能抢RF甚至要抢1B 61.62.218.131 11/19 18:09
103F：推 citcal:威助变化球苦手跟内角弱点现在还在努力中218.160.178.121 11/19 18:16
104F：推 vikingss:+1 140.112.17.101 11/19 18:22