※ 引述《Johnason (Milk Tea)》之铭言： : ※ 引述《wohola (哇吼啦)》之铭言： : : 查数据向来是你们擅长的地方 : : 能不能查查四月份的战术total : : 跟五月份的战术数量 : 我是实战印象嘴炮派呀 @3@/ : 所以我挑我想回的回 : 自己说「战术减少」 : 然後要证据？你去查？ : 这样有点太便宜 @3@/ : : 请问，我说战术大幅度减少 : : 在"现阶段" 有错吗？ : : 不要老是回你想回的地方 : 回正题，战术数量是用数据看不出来了 : 如上场比赛潘忠韦因为触击所以被一开始连夺2S，後面变成双杀 : 这样在数据上看不出来 : 不过他还是一个错误战术的结果 : 不过就算我们忽略他好了 : G SH SB CS 战术/G : 4月前 23 12 11 11 1.48 : 5月 10 4 5 3 1.20 : 1.48 vs 1.20 : 或许这就是你所谓「大量」减少吧 G是指场数吗？ 如果是的话那就是我错了 并没有大量的减少 因为我只有凭印象 印象中这一个月以来很少看到触击，甚至有连续四五场没触击 跟之前一场比赛三四次触击差很多 至於数据的话坦白说我只知道官网可以查 所以能举证的数字少很多 : : 坦白说，可能是我误会你 : : 不过我个人倒是认为 : : 我提出很多的地方，你只挑出其中一点点回 : : 其他我所举出改变的地方 : : 您只用一句 我没有兴趣 就这样撇过 : 前面我说过了呀 : 我除了对洋投大车轮外，我对什麽爱将组、潘忠韦伤兵上场没啥讨论的兴趣 : 我只对你说的战术正确时机的讨论有兴趣 : : 这实在让人讨论不下去 : : 那我是不是也可以针对一个你不想回的点拼命塞 : : 举例： : : "这是你自己在战术上面斟酌 : : 我对这个没有兴趣 : : 如果你认为教练没有改变 : : 那麽你就继续举例 : : 我们来好好case by case的讨论" : : 这很难让人讨论下去，只会觉得你在避重就轻甚至根本瞧不起人 : : " : 我只是认为有人觉得：「目前教练团的战术有进步」 : 让我觉得有「很大很大」的讨论空间 : 看你赏不赏脸，愿不愿意好好跟我讨论罢了 : 毕竟要找到讨论战术正确与否的对手不容易呀 : : 嗯 我这个人回文一向全面 : : 假如你说的地方我认同的我一定会承认(看我之前回的文章可以看的出来) : : 教练下战术的时机愚不愚蠢，我会讲：愚蠢 : : 最好的例子就是上一场的喇叭触击，简直是莫名其妙。 : : 可是你如果说，教练下战术的时机全部都很愚蠢，教练的投手调度全部都很愚蠢 : : 那我就不见得这麽认同。 : : 我一值在着重"全部"这两个字 : : 不过看来你不是很想讲投手调度跟教练改变的地方，只想钉战术的部分 : : 那我只好讨论你想"讨论"的事情了 : : 不然我一个人对空气讲话是讲心酸的 : : 然後在听你在p2笑我"扯开话题 不敢面对你讲的地方" : 听你这句话，我才想到 : 原来你就是之前说自己是「新手」（刚好你这个ID的第一篇文章也说自己是新手耶） : 然後讲话会有很多问号的e先生 : 这次别担心了喔 我话说这样的话 并不是我曾经被你在P2笑过 所以你应该是认错人了 : : 回到问题的原点 : : 再详述一次那个case : : 从老罗开始一直轮到熊猫的三垒安打 : : 一共打回了三分，然後两人出局(小伟、张24) : : 这时轮到EZ打出一垒安打 : : 生意人上场打击， : : ================================================================ : : CASE 1：第一棒挥空，EZ盗垒盗上二垒 : : →生意人在这场的第一次上场打出滚地球OUT : : →生意人在这场的第二次上场打出三振OUT : : 并不能肯定生意人在这次的打击中打不打的出安打，於是EZ盗垒 : : 盗成功增加得分机率，自由挥击则很可能生意人OUT : : 所以我认为CASE 1，的战术目的是为了推进并抢分 : : 而且是在生意人一上场就决定了，所以第一球EZ就盗垒 : : 时机不对吗？根据生意人前两次上场的状况，我觉得是合理的 : 黄龙义的盗垒前已经是4:0的领先 : 黄龙义的盗垒有无必要？ : 盗上二垒，要怎麽得分？是不是还是要周森毅的安打？ : 所以说不管如何，跟周森义本人的状况无关，因为都要周森毅的打安打 : 而会有一分打点的原因很简单 : 就是承担了在大局进行中的「盗垒失败」的风险 : 这种同样都要靠周森毅才能延续攻势的情况下 : 有没有必要在大局中，承担最後一个出局数的风险才是关键 : 而你很明显忽略了这点 : 而选择了赌博 说的是啊 不管怎样都需要周森毅的安打 而周森毅前两个打数都没有打出安打 (如果我没记错那次应该也是间隔有一段时间的上场) 而这个时候有两种选择 １、换代打（提高安打机率） ２、把机率不高的安打效益提升到最大（会说机率不高因为前两次都没安打） 这个当然是赌博，坦白说你用每一个人上场 都是在赌他能打出安打 又不是每个人都是老罗的三成六 他上场几乎就有安打保证（夸示法） 在安打成功机率不高的情况下，加上两人出局 打不出安打就结束了 我认为盗上二垒，以增加周森毅安打的效率是很正常的事情 而争议点在哪里，又或着说抉择的情况在哪里 我把他分成两个数值，五种情况 数值一：周森毅安打的机率 数值二：黄龙义盗垒成功的机率 情况一：黄龙义不盗垒，周森毅打安打 　　　　→黄龙义二垒，周森毅一垒 →下一棒大师兄（第一打数滚地球、第二打数三振） 情况二：黄龙义不盗垒，周森毅没打安打 　　　　→结束 情况三：黄龙义盗垒成功，周森毅打安打 　　　　→得分（其实难讲，不过有希望） 情况四：黄龙义盗垒成功，周森毅没打安打 　　　　→结束 情况五：黄龙义盗垒失败 　　　　→结束 盗垒与否或安打与否，其实机率一样小 不过我们要注意的是安打的机率，并不会因为盗垒的成功或失败而作改变。 所以在安打机率不够大的情况下，把仅存的效益发挥到最大应该是可以理解的 当然盗垒失败就结束了，不过在盗垒成功时 周森毅打出安打就可以得分（效益变大） 打不出安打不过回到原点（原本没盗垒前的情况） 所以唯一赌的地方在哪里，赌黄龙义是否能盗垒成功 盗垒成功→帮周森毅的安打提升效益 　　　　　（再次声明，假如周森毅的安打机率够大，就不需要盗垒来增加风险） 盗垒失败→一切都结束了 所以终结原因我帮教练团归纳出两个结论： １、已经两人出局 ２、周森毅的安打机率不够大 既然都是结束的情况下，不然赌盗垒来增加效益，反正大不了就是结束 打不出安打或是盗垒失败都是结束这一局 （当然结局并不是能掌控的，最後还是没有得分） 以上是我做的分析，纵使不是最正确的 纵使不是最完美的 也不是非常愚蠢的战术吧。 如果照你的说法 岂不是只要是盗垒都是错，因为盗垒都要赌一个出局数？ : : ================================================================ : : 接着....生意人就打出一支一垒安打....很明显刚才是白盗了 : : 接着轮大师兄上场打击 : : ================================================================ : : CASE 2：第一球挥空 : : 第二球挥空 : : (此时我论一开始根本就没有要EZ盗垒的意思，真的本来就要盗垒的话 : : 绝对不会等到两次挥棒落空後才盗垒) : : 第三球未出棒，EZ盗垒OUT : : 好，让我们来找找EZ本次盗垒的目的 : : 一开始我判断教练团并没有要EZ盗垒推进的意思，原因上述 : : 假如是要抢分的话不可能等到两好球之後才盗垒 : : 接着大师兄前两球都挥空，球数两好零坏 : : 在这个时候大师兄被解决的机率应该不低 : : 这个时候有两个选择： : : １、让大师兄自由挥击，赌他再两好零坏後打出安打的机率 : : 　　　　２、让EZ盗垒保护大师兄 : : 　　　　所以我认为EZ那次的盗垒只是为了保护大师兄，而且顾全下一局 : : 一来可以让大师兄重新开始上场，而不是从两好零坏开始 : : 二来下一局将会轮倒 大师兄、老罗、喇叭、峰民等强打者 : : 也就是几乎延续了第五局的开端 : : ================================================================ : : 以上是本局的两个CASE : : 不过很明显阁下对於第二个CASE的解读跟我相当不一样 : : 请继续 : 首先，盗垒的是周森毅 : 周森毅从来不算一个good basestealer : 5:0领先（光是这点，就足够让我们不要讨论了，不过没关系） : 大局中，打序正要进到中心打线 : 最简单的一点就是：有必要在大局时，因为保护打者去终结局数吗？ : 周森毅在垒包上已经是已经发生的「事实」 坦白说...是我误会了 我还在想说黄龙义不是在三垒吗 他怎麽盗..难道周森毅刚才的安打没有把他推到三垒喔 : 为了下一局对林智胜比较好的攻击机会 : 就白白浪费一个两人出局可以靠一只较为深远的安打就能得分的机会 : 不是很蠢吗？ : 另一个重点是：就算保护了林智胜（用出局数保护） : 对lanew的攻势会有帮助吗？ : 林智胜的上垒率为0.313 : 事实上若用「下一局」的角度来说 : 让林智胜早早死在本垒板 : 还更有助於下一局的开场勒（V-Rod的上垒率0.402） : 棒球除了出局数外，另一个重要的资源就是上垒数 : 因此用盗垒来保护打者，然後牺牲垒上跑者 : 是同时牺牲棒球比赛最重要的出局数（还是「大局中垒上跑者」的出局数）与上垒数 : 来换取同一位打者的打击机会 : 这种事情当然愚蠢到毙了 第一、我想教练团一开始根本就没有决定要盗垒，如果要盗根本不会拖到两好球後 第二、我想你没注意到我所强调的一个重点 当时的情况是 １、第一球大师兄挥空 ２、第二球大师兄挥空 也就是说，当时的情况已经是２好０坏 而且大师兄挥空两次 也就是说大师兄出局的可能性已经高到一种层度 如果是你，你会怎麽选择？ １、让大师兄打，赌他在２好０坏挥空两次的情况下打出安打的机率 ２、保护性盗垒，让大师兄在下一局重新开始，并在下一局摆上3456棒的连线 很明显你选择的是１ 不过我并不认为２的选择有你说的这麽愚蠢 --

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