※ 引述《wohola (哇吼啦)》之铭言： : ※ 引述《Johnason (Milk Tea)》之铭言： : : 大幅度的减少？或许你话说的太早了 : 查数据向来是你们擅长的地方 : 能不能查查四月份的战术total : 跟五月份的战术数量 我是实战印象嘴炮派呀 @3@/ 所以我挑我想回的回 自己说「战术减少」 然後要证据？你去查？ 这样有点太便宜 @3@/ : 请问，我说战术大幅度减少 : 在"现阶段" 有错吗？ : 不要老是回你想回的地方 回正题，战术数量是用数据看不出来了 如上场比赛潘忠韦因为触击所以被一开始连夺2S，後面变成双杀 这样在数据上看不出来 不过他还是一个错误战术的结果 不过就算我们忽略他好了 G SH SB CS 战术/G 4月前 23 12 11 11 1.48 5月 10 4 5 3 1.20 1.48 vs 1.20 或许这就是你所谓「大量」减少吧 : : 至於你举出来的例子（认为不是一个愚蠢的战术）：黄龙义的盗垒 : : 请问你，在我如此讲解之後 : : 不知道你是否认为：果然还是错误的战术呢？ : : 这是你自己在一两个字义上斟酌 : : 我对这个没有兴趣 : : 若是你认为教练的战术变好了 : : 那麽你就继续举例 : : 我们来好好case by case的讨论 : 坦白说，可能是我误会你 : 不过我个人倒是认为 : 我提出很多的地方，你只挑出其中一点点回 : 其他我所举出改变的地方 : 您只用一句 我没有兴趣 就这样撇过 前面我说过了呀 我除了对洋投大车轮外，我对什麽爱将组、潘忠韦伤兵上场没啥讨论的兴趣 我只对你说的战术正确时机的讨论有兴趣 : 这实在让人讨论不下去 : 那我是不是也可以针对一个你不想回的点拼命塞 : 举例： : "这是你自己在战术上面斟酌 : 我对这个没有兴趣 : 如果你认为教练没有改变 : 那麽你就继续举例 : 我们来好好case by case的讨论" : 这很难让人讨论下去，只会觉得你在避重就轻甚至根本瞧不起人 : " 我只是认为有人觉得：「目前教练团的战术有进步」 让我觉得有「很大很大」的讨论空间 看你赏不赏脸，愿不愿意好好跟我讨论罢了 毕竟要找到讨论战术正确与否的对手不容易呀 : : 欢迎举例噜 : : 我提过不少个例子 : : 而你倒是举的例子被我破解了 : : (余文删) : 嗯 我这个人回文一向全面 : 假如你说的地方我认同的我一定会承认(看我之前回的文章可以看的出来) : 教练下战术的时机愚不愚蠢，我会讲：愚蠢 : 最好的例子就是上一场的喇叭触击，简直是莫名其妙。 : 可是你如果说，教练下战术的时机全部都很愚蠢，教练的投手调度全部都很愚蠢 : 那我就不见得这麽认同。 : 我一值在着重"全部"这两个字 : 不过看来你不是很想讲投手调度跟教练改变的地方，只想钉战术的部分 : 那我只好讨论你想"讨论"的事情了 : 不然我一个人对空气讲话是讲心酸的 : 然後在听你在p2笑我"扯开话题 不敢面对你讲的地方" 听你这句话，我才想到 原来你就是之前说自己是「新手」（刚好你这个ID的第一篇文章也说自己是新手耶） 然後讲话会有很多问号的e先生 这次别担心了喔 : 回到问题的原点 : 再详述一次那个case : 从老罗开始一直轮到熊猫的三垒安打 : 一共打回了三分，然後两人出局(小伟、张24) : 这时轮到EZ打出一垒安打 : 生意人上场打击， : ================================================================ : CASE 1：第一棒挥空，EZ盗垒盗上二垒 : →生意人在这场的第一次上场打出滚地球OUT : →生意人在这场的第二次上场打出三振OUT : 并不能肯定生意人在这次的打击中打不打的出安打，於是EZ盗垒 : 盗成功增加得分机率，自由挥击则很可能生意人OUT : 所以我认为CASE 1，的战术目的是为了推进并抢分 : 而且是在生意人一上场就决定了，所以第一球EZ就盗垒 : 时机不对吗？根据生意人前两次上场的状况，我觉得是合理的 黄龙义的盗垒前已经是4:0的领先 黄龙义的盗垒有无必要？ 盗上二垒，要怎麽得分？是不是还是要周森毅的安打？ 所以说不管如何，跟周森义本人的状况无关，因为都要周森毅的打安打 而会有一分打点的原因很简单 就是承担了在大局进行中的「盗垒失败」的风险 这种同样都要靠周森毅才能延续攻势的情况下 有没有必要在大局中，承担最後一个出局数的风险才是关键 而你很明显忽略了这点 而选择了赌博 : ================================================================ : 接着....生意人就打出一支一垒安打....很明显刚才是白盗了 : 接着轮大师兄上场打击 : ================================================================ : CASE 2：第一球挥空 : 第二球挥空 : (此时我论一开始根本就没有要EZ盗垒的意思，真的本来就要盗垒的话 : 绝对不会等到两次挥棒落空後才盗垒) : 第三球未出棒，EZ盗垒OUT : 好，让我们来找找EZ本次盗垒的目的 : 一开始我判断教练团并没有要EZ盗垒推进的意思，原因上述 : 假如是要抢分的话不可能等到两好球之後才盗垒 : 接着大师兄前两球都挥空，球数两好零坏 : 在这个时候大师兄被解决的机率应该不低 : 这个时候有两个选择： : １、让大师兄自由挥击，赌他再两好零坏後打出安打的机率 : 　　　　２、让EZ盗垒保护大师兄 : 　　　　所以我认为EZ那次的盗垒只是为了保护大师兄，而且顾全下一局 : 一来可以让大师兄重新开始上场，而不是从两好零坏开始 : 二来下一局将会轮倒 大师兄、老罗、喇叭、峰民等强打者 : 也就是几乎延续了第五局的开端 : ================================================================ : 以上是本局的两个CASE : 不过很明显阁下对於第二个CASE的解读跟我相当不一样 : 请继续 首先，盗垒的是周森毅 周森毅从来不算一个good basestealer 5:0领先（光是这点，就足够让我们不要讨论了，不过没关系） 大局中，打序正要进到中心打线 最简单的一点就是：有必要在大局时，因为保护打者去终结局数吗？ 周森毅在垒包上已经是已经发生的「事实」 为了下一局对林智胜比较好的攻击机会 就白白浪费一个两人出局可以靠一只较为深远的安打就能得分的机会 不是很蠢吗？ 另一个重点是：就算保护了林智胜（用出局数保护） 对lanew的攻势会有帮助吗？ 林智胜的上垒率为0.313 事实上若用「下一局」的角度来说 让林智胜早早死在本垒板 还更有助於下一局的开场勒（V-Rod的上垒率0.402） 棒球除了出局数外，另一个重要的资源就是上垒数 因此用盗垒来保护打者，然後牺牲垒上跑者 是同时牺牲棒球比赛最重要的出局数（还是「大局中垒上跑者」的出局数）与上垒数 来换取同一位打者的打击机会 这种事情当然愚蠢到毙了 -- 个人BBS「棒球」讨论板 PTT2(ptt2.twbbs.org)->城市之恋->休闲农场->MilkTea My Blog http://blog.xuite.net/johnason/milktea --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.109.122.63 ※ 编辑: Johnason 来自: 140.109.122.63 (05/23 18:44)