作者wfelix (青云)
看板Bears
标题Re: 球队资产、球迷角色之我见
时间Tue Apr 19 21:05:47 2005
※ 引述《patato2 (㊣暴力熊㊣)》之铭言：
: 标题: Re: 球队资产、球迷角色之我见
: 时间: Tue Apr 19 20:01:34 2005
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: ※ 引述《WFSleek (ll)》之铭言：
: : 拿球员开玩笑 拿胜负开玩笑
: : 不过很多的战术是无关对错的
: : 却常常成为我们指责教练做错的一环
: : 不好意思...小弟言语拙劣
: : 常常打一堆文字还是没办法表达我的意思
: : 对不起
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: 其实你已经不自觉碰到核心了
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: 叫一个打击率0的打者扛4棒你知道是笑话
: 那麽打率1成的呢?2成的?
: 假如打率3成可是通通都只能打1安,合不合理?
: 要到什麽程度才不是笑话，光凭感觉无法让人信服
: 所以才会出现数据化
: 棒球虽然不能单靠数据判断
: 但也不是愚蠢到光靠掷骰子就能排棒次的运动
:
: 我不觉得你有多言语拙劣
: 你只是还看不出数据背後的意义而已
: 看久了你迟早会知道数据派在玩什麽把戏
:
: 至於对球员的无谓攻击，看久了你也一样会习惯╮(′～‵〞)╭
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 219.84.58.83
: 推 WFSleek:我是看的懂数字啦 PTT很多的教学文章 多少有帮助 220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:只是大家看的数字跟教练看的数字说不定不一样 220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:何苦再还不了解对方用意前就因为输了而狂骂呢 220.139.54.101 04/19
: 推 WFSleek:而且就算对同一个数字 看的角度也不一定一样啊 220.139.54.101 04/19
: → WFSleek:为什麽会有"这样一定错"的道理... 220.139.54.101 04/19
就像你说的，用打率0.1的替代打率0.4的
那就是很外行人就知道错的
为什麽说错呢？这个所谓的对错，不是以胜负为考量的
球场上无法重来，无法得知该打席用打率0.1代打打率0.4，结果会不会比较好
如果说赢了就是对，输了就是错，那才是你一开始说的
依结果来论断对错。
我们只要依照合理性，也就是期望值来看这调度
四成打率当然比一成打率的更有机会上垒
所以用一成代打四成，这是种错误的调度
如果你要以胜负来论断对错的，那一成代打四成就不叫错
（搞不好四成的那个打席会被三振，而一成的打出HR，谁知道呢？）
而是叫做蠢，有更好的选择不用，偏偏选择机会比较低的
像今天兄弟就有表演一球
满垒，三垒滚地，三垒手接到球，他可以移动一下自踩垒包就够了，偏偏要传给一垒
众所周知，多传就是增加失误的机会
当然结果是好的，那球传的不好但还是把跑者封杀了
而且搞不好他选择移动去自踩垒包，会在移动过程摔倒也说不定
从结果来看，这个三垒手没失误
但我们仔细看他的作法，能说他的作法是对的吗？
当然，你可以质疑对於数据的解读，或许教练看的角度与球迷不同
球迷的解读不见得是对的一方
但不需要说，这些质疑调度骂声是因为输了才骂
（你一开始的文章有类似词句，你的推文里头也有）
这种说法，对於那些辛苦收集研究数据，认为怎样作法才是适当的人而言
是种很大的污辱，好像他们是以结果来批判而不是以合理性来批判
这才是争议的重点吧！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.243.213.5
1F：推 kuwatro:推! 61.62.32.58 04/19
2F：推 WFSleek:所以我说焦点对不到嘛..我的重点始终都摆在 为 61.228.138.85 04/19
3F：→ WFSleek:什麽没有人去想想 今天需要打击的时候 派一个 61.228.138.85 04/19
4F：→ WFSleek:打击率明显没有代打高的人上 教练为何会这麽做 61.228.138.85 04/19
5F：→ WFSleek:而只是单纯的骂说 "笨啦 这个时候派这家伙上摆 61.228.138.85 04/19
6F：→ WFSleek:明是想输" 我想每个人都有每个人考量的地方吧 61.228.138.85 04/19
7F：→ WFSleek:我想的到的你会想不到 你想不到的他会想不到 61.228.138.85 04/19
8F：→ WFSleek:不去考量这个举动的缘由而只是以自己的角度骂人 61.228.138.85 04/19
9F：→ WFSleek:这又是何苦呢? (没人希望熊队输吧) 61.228.138.85 04/19
10F：推 wfelix:我说过了，你不该说『因为结果不好』而骂 210.243.213.5 04/19
11F：→ wfelix:你的文章里头出现这样的意思，之前推文也有 210.243.213.5 04/19
12F：推 volisao:因为你的条件只有打击率高低,所以当然要单纯骂 218.171.118.91 04/19
13F：→ wfelix:这等於变相质疑这些骂的人是因为结果不好才骂的 210.243.213.5 04/19
14F：推 WFSleek:至於该不该赌机率大的 我想要先找出要达成什麽 61.228.138.85 04/19
15F：→ WFSleek:目标 在决定从这个目标该怎麽做成功机率才大 61.228.138.85 04/19
16F：→ WFSleek:而这点 我从一开始就没有否认 61.228.138.85 04/19
17F：推 wfelix:事实上就是如此，一些人质疑时 210.243.213.5 04/19
18F：→ wfelix:q常都会讲出他们的目标，解释为何要这样 210.243.213.5 04/19
19F：→ WFSleek:至於我指的 是整个环境而非一件两件例子 61.228.138.85 04/19
20F：→ WFSleek:很抱歉我举例举的不好 不过看看其他版 61.228.138.85 04/19
21F：→ WFSleek:数之不尽 61.228.138.85 04/19
22F：→ wfelix:你若认为哪些人只是单纯因结果不好而骂 210.243.213.5 04/19
23F：→ wfelix:那从一开始你就说这些骂的人是看结果不好才骂的 210.243.213.5 04/19
24F：推 WFSleek:我说的是那些不考虑对方作出这个抉择的理由 61.228.138.85 04/19
25F：→ WFSleek:而只看到因为这样输 就开始狂骂的人 61.228.138.85 04/19
26F：→ WFSleek:而不是说"全部棒球版"的板友啊 61.228.138.85 04/19
27F：推 WFSleek:这种行为我认为不可取 而且对球员对教练都不公平 61.228.138.85 04/19
28F：→ WFSleek:敢问你从来没看过这种人? 61.228.138.85 04/19
29F：→ WFSleek:从头到尾我都不是来骂街的 是发表对这种人的感觉 61.228.138.85 04/19
30F：→ WFSleek:以上 61.228.138.85 04/19
31F：推 volisao:....那你为啥把数据派的推出来说嘴? =.=? 218.171.118.91 04/19
32F：推 kuwatro:给台阶下你还不下 = = 61.62.32.58 04/19
33F：推 WFSleek:本来想再发一篇..不过这样就没完没了了(摊手) 61.228.138.85 04/19
34F：→ WFSleek:话说数据派可不是我提的 从头到尾我立场都很明确 61.228.138.85 04/19
35F：→ WFSleek:只是有人讲数据有人讲机率 让我很orz... 61.228.138.85 04/19
36F：→ WFSleek:看来我的中文要加强 61.228.138.85 04/19
37F：推 volisao:楼上讲的那些Lovelin大有给你答案了orz..... 218.171.118.91 04/19
38F：→ volisao:wfelix大也说的很清楚了,基本上我也只能这样说.. 218.171.118.91 04/19