※ [本文转录自 Koei 看板 #1UZh3EcE ] 作者: khara (未实现损益) 看板: Koei 标题: Re: [三14] 4/9 update情报 时间: Thu Apr 9 13:21:08 2020 ※ 引述《koaki (koaki)》之铭言： : 札木合（古儿汗） : https://pbs.twimg.com/media/EU-62YDVAAAK2JN.jpg : https://pbs.twimg.com/media/EU-633pU8AAjWCo.jpg : → shecon: 札木合我看wiki跟百度感觉不出这货智力有高於80啊? 04/07 23:0 : → shecon: 然後该不会是求别流血死就给个论客这麽扯淡吧? 04/07 23:0 : 推 bigstreet: 扎木合很会拉人来帮忙打铁木真，又很能看风向即时脱身 04/08 20:4 : → bigstreet: ，不把自己陪进去，给论客跟高智力很合理 04/08 20:4 : 推 KKyosuke: 成吉思汗後期太顺利了，札木合评价自然高 04/09 10:1 已如上两位所述。 补充说明如下： 受史料所限，确实有关札木合的具体能见的事蹟很少。 但仍不妨间接作些推敲。 首先可以看到的是， 或许年纪与铁木真差不多的札木合， 年纪轻轻就成为札荅阑一部之长， 可以动员一万兵马，还收集了铁木真底下失散的一万兵马。 史料失载，不知道札木合之父是否早逝或如何， 只知道可见的情况是， 铁木真正因孛儿只斤家族内哄而屡遭排挤袭击的同时， 札木合却顺利地统领部众发展实力，似乎相当稳健。 更趁着铁木真向他求救的机会， 联合脱斡邻勒汗（王汗）一举击溃篾儿乞部，扩大实力。 据《秘史》所载，此时札木合的动员与统帅能力比脱斡邻勒汗还强。 之後，札木合的如意算盘或许是， 扶植之前被打击到溃不成军的他的「安荅」铁木真， 压抑俺巴孩汗的後人泰亦赤兀部。 （注意到也速该虽同属贵族却只是「勇士 ba'atur」，并非汗） 却想不到铁木真魅力强大， 当初蒙古部残众自愿投效铁木真的与日渐增。 於是札木合与铁木真分帐离异。 这时札木合迅速地把泰亦赤兀人整合到他的帐下。 先前一度也是草原一霸的泰亦赤兀人，此後即只能成为附属。 当然，也不是札木合单方面向孛儿只斤家族伸出魔手。 札荅阑的豁儿赤则选择背弃札木合而投效成吉思汗（铁木真）。 换言之， 这是草原双雄在热战开打前已经进行的预备赛。 （草原双雄是孛儿只斤的成吉思汗与札荅阑的札木合， 　那麽克烈与乃蛮呢？ 　只能说他们都很废，实力强大却毫无动作最後等着挨打。） 之後就是挑衅与开战。 而札木合的战前准备也相当充份， 甚至连合了弘吉剌人的某些分支以及其它蒙古人的分支等 （《史集》、《圣武亲征录》）。 然後就与成吉思汗打了「十三翼之战」，双方各自动员三万人。 这场战斗的结果， 《史集》、《圣武亲征录》都说是成吉思汗获胜， 《秘史》却说是成吉思汗退却，札木合耀武扬威了一番。 我个人怀疑波斯人或汉人的文臣都太过为「太祖」文饰了 （参考替曹操文饰的〈战荥阳〉，「陈未成，退徐荣，二万骑，斩垒平」 　还好陈寿的记载还老实些）， 《秘史》这部蒙古人的英雄谭反而更近实情。 但，前此擅长纵横捭阖的札木合的限度却也突显了出来： 他的魅力毕竟不如成吉思汗，成吉思汗败而众益盛！ 而後成吉思汗不与札木合正面冲突， 而是先联结脱斡邻勒汗打击塔塔儿等，扩大实力。 札木合则吸收了那些被成吉思汗打击後的各残部， 又连结了西草原上乃蛮的不亦鲁黑汗，再次与成吉思汗对决。 此时札木合的联军共同拥立他做「古儿汗」 ── 诸汗之汗。 由此仍可看得出札木合那交涉纵横的才智与他的魅力， 当然毕竟比成吉思汗弱。 阔亦田激战，札木合败给了成吉思汗与王汗的联军， 自此部众离散， 但他马上看出机会，投入王汗帐下挑拨离间， 促成王汗与成吉思汗的大战， 可惜成吉思汗又是败而益强，最终击溃了王汗。 札木合见事机不妙，再转投乃蛮太阳汗，再次唆动战端， 结果这个太阳汗废到让札木合看不下去， 札木合主动离去之後，乃蛮惨败遭灭。 之後札木合於流浪中遭手下背叛，被献给成吉思汗而结束了他的一生。 如果跳掉所有这些细节， 只看精简版的故事， 札木合似乎一事无成。 可是仔细爬疏史料， 却毕竟可看出成吉思汗从年轻奋斗到中年时的这位好敌手真的不简单。 才智过人，且屡挫屡起意志坚定。 而成吉思汗也是在击倒札木合之後， 才算是真正完全发挥他的战神天威。 在此之前仍然还是常遭挫败的。 给札木合一个较高的评价应该是公允的。 : 孛儿帖 : https://pbs.twimg.com/media/EU-7WVGUEAAYpxu.jpg : https://pbs.twimg.com/media/EU-7XblVAAAv6kT.jpg : : 拉琪 : https://pbs.twimg.com/media/EU-7YpXU8AARznU.jpg : https://pbs.twimg.com/media/EU-7Z1hU4AAy2ph.jpg : 推 MarineDD: 拉琪讨厌正妹 04/07 15:41 : → AndenSanrole: 拉琪亲爱武将有人妻曹，嫌恶都是人妻 04/07 18:0 这个架空丑女似乎就是设定作讨厌所有正妹，然後黏所有英雄。 : 推 o07608: 拉琪是谁0.0 求讲解 04/07 15:59 : 推 etno3: 札木合和拉琪本来就没关系啊 那是太阳汗的老婆 04/07 18:32 : → omage: 楼上，她四代设定是扎木合的老婆喔，附图的人物说明有写 04/07 18:51 : 推 brutus578: 最後一张让我误以为157跑去KOEI上班了!! 04/07 18:59 : 推 Batou: 太阳汗的老婆是古儿别速 不是拉琪 04/07 22:31 关於这个 ラッチ 这个架空人物还有一点点可说。 虽说当然这只是设计出来搞笑的，不必太认真， 可是这个名字似乎不太合当年蒙古语的命名法。 不管 ラッチ 是 Lacci 还是 Racci， L 或 R 开头的单词或名字，几乎是不出现在蒙古固有语当中的。 後来出现这类名字多半也只是借自藏语等外来语当中。 而後方 cc 这种双辅音模式也很罕见。 或许当初制作组并没有认真考虑吧。 然後我个人还是觉得， 与其做 ラッチ 这个架空人物，不如多做些其他将领就是。 但孛儿帖则意义重大 （注意到成吉思汗的孩子们只有孛儿帖的真正有大封地， 　然後是後来的宠妃忽兰的儿子，但待遇差很多。 　可以看出成吉思汗非常爱孛儿帖。， 做出来算不错的。 : 耶律楚材 : https://pbs.twimg.com/media/EU-7GxaUcAE731S.jpg : https://pbs.twimg.com/media/EU-7HbYU8AISCMf.jpg : 推 ppo7741: 成吉思汗阵营真的很帅.唉好希望把那些大将跟四子都做出 04/08 11:36 : → ppo7741: 来.可以直接让蒙古大军跟魏蜀吴大战 04/08 11:36 : → ppo7741: 不过耶律楚材是不是智力给低了点 04/08 11:37 其实或许以耶律楚材长於治国、後勤（注意医药）但少见军略之谋来看 （当然一方面或许是史料所限，二方面则他似乎也缺掌军机会， 　当然这与他本来就是文人而不是军阀（带枪投靠的汉族世侯） 　有关。） 他大约就是萧何之才， 或许政治评分高而智力评分中上算合宜吧。 孔明至少後期出军威吓魏国甚至杀张合而迫司马懿龟缩， 就算不提小说型像也该算智力S级了。 -- Repetitio est mater studiorum. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.84.89 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Koei/M.1586409678.A.98E.html ※ 编辑: khara (36.228.84.89 台湾), 04/09/2020 13:29:10 ※ 编辑: khara (36.228.84.89 台湾), 04/09/2020 13:29:55 哈哈！同好！ 我也觉得十三翼之战成吉思汗是靠智慧而能保存实力败了却复兴。 → NightSoul: 古吧 所以札木合才是真正统一蒙古的功臣！ XD 请自由转载。 确实。札木合不弱，成吉思汗都跟他缠斗了整个前半生了。 假如成吉思汗不小心死在哲别箭下， 那麽他在後人的评价恐怕也就变成个小酋长而已了。 真的！ 话说术赤系後人（拔都、斡儿答等）後来也延续统治命脉相当久。 从《史集》的记述来看， 成吉思汗的儿女多半是孛儿帖所出。 他完全不在乎孛儿帖被篾儿乞人抢走的经历 （反而是察合台很在乎，总不爽术赤这个大哥）， 仍然与孛儿帖育有多数子女（四子五女，其他是忽兰一子，也速干一子而已）， 且这些子女都最受尊重。 看得出来成吉思汗对孛儿帖的爱。 此外，照《秘史》所载，孛儿帖也算有出言献策过，做女武将确实也不为过吧。 ※ 编辑: khara (111.243.189.14 台湾), 04/09/2020 17:19:12 是啊！ 《秘史》里就记载了长篇的对察合台的训斥， 指责他伤了母后（孛儿帖）的心。 三国志14似乎在内建人物与玩家设新武将间有区别。 玩家设的新武将姓与名缺一不可，可是内建人物却未必。 所以可以有像是大乔小乔这种，其实姓乔而未留名且并不姓大、小的。 而登录武将中银英传的更是都只设姓（不然太长）， 从而也可以有只有「杨」一字的武将 （小说有名，但应是为了与其他银英传武将一致而仍只设姓）。 所以这些蒙古武将猜测也是用内建的设成根本不分姓名？ 或许得用修改器去看了。 但这里顺带说说另一件事。 成吉思汗的所属， 乞颜（或作奇渥温，Kiyad/Kiyan）与孛儿只斤（Borjigin） 哪个是上位尚有争议。 但总之当时蒙古人确实是有某种意义的「姓氏」而且不只一层。 标志着所出族裔与血缘。 但这些姓氏日常不太常说， 只是在记族谱之类的情况下才特地强调出来。 例如孛儿帖之父，《元史》载： 「特薛禅，姓孛思忽儿，弘吉剌氏」， 应该就是传说中共祖的弘吉剌（此族俱生自金瓮，参看《史集》） 当中的孛思忽儿分支。 从而看起来元朝时一般提及蒙古人也不提姓氏。 （另外还有穆斯林是没姓的，例如赛典赤赡思丁） 这似乎与辽金惯例不同 ── 辽与金似乎仍习惯把姓带着称。 但後来满人的习惯， 则确实虽有满洲姓， 在汉语惯称中却用其名的汉字第一字居首。 例如索额图其实姓赫舍里， 可是人们惯称他作「索三老爷」， 例如铁良字宝臣，穆尔察氏，可是友人称他铁宝臣而不是穆尔察宝臣。 又如僧格林沁被称作僧王（合撒儿後人） 德穆楚克栋鲁普被称作德王或德诺颜（De Noyan） 而不称作「博尔济吉特‧德穆楚克栋鲁普」（成吉思汗後人）。 说这是说，逆回来说先秦的华夏人名。 我个人是很不喜欢那种啥 「姬寤生、姜小白、姬重耳」这类古怪的称法。 是的， 郑寤生是姬姓，但他是郑氏。 齐小白（或说吕小白）是姜姓，但他应氏齐或吕。 晋重耳是姬姓，可是他的氏应属晋。 （疑晋鄙乃晋公族疏属，三家瓜分後属魏） 《左传》定四年提及晋文公践土之盟的共同发誓者 「晋重，鲁申，卫武，蔡甲午，郑捷，齐潘，宋王臣，莒期」 而不是 「姬重，姬申，姬武，姬甲午，姬捷，姜潘，子王臣，己期」 这一点在三国志14的古武将中也有点不一致： 燕平被称作姬平， 可是其他魏罃（文侯，姬姓）田因齐（齐威王，妫姓） 赵胜（平原君，嬴姓）却又用氏。 或许只能说是把分家较远的直接用氏吧？ 倒是太公望称作吕尚而不称姜尚，应该是比较正确的。 同时姜姓诸侯还有纪、申、许等。 《王者天下》里的对白用「信」「政」这种一字称， 我猜测其实某种意义上或许也更合那个时代。 与汉朝以後姓氏混同且更习惯连姓带名称人不太同。 不过当然，毕竟这种称法也都是後人给的就是。 大概也只能说是方便就好吧。 i 大在改善成IV的努力也很让人感谢！ ※ 编辑: khara (111.241.120.241 台湾), 04/09/2020 22:30:08 ※ 编辑: khara (111.241.120.241 台湾), 04/09/2020 22:37:47

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