作者tiger4friend (琥)
看板MobilePay
标题Re: [闲聊] line pay退出一卡通？
时间Tue Nov 23 17:26:25 2021
Apple pay 与 电子票证的纠葛又是老问题
以使用的安全性晶片来看
iPhone 用的是 NFC Type A/B 及 NFC Type F
台北捷运用的是 Philips的MiFare晶片
悠游卡：MiFare Classic
晶片悠游卡：Native Smart Card
一卡通：MiFare Classic
iCash ：MiFare DESFire
台湾通：Mifare Classic
这样有什麽好谈的...
悠游卡公司 逼 Apple 下一代 iPhone 加装老旧的 MiFare 晶片
还是 Apple 要台北捷运所有闸门 都换上支援NFC Type A/B/F ...
Apple 看重 台北市场的话 就比照 日本西瓜卡 加装 MiFare 晶片
或 台北捷运 与 悠游卡公司 未来十年会不全面更换设备
看来也不用指望 其他 电子票证 ....
※ 引述《ianqoo2000 (相宇玄)》之铭言：
: 一卡通是电子票证
: 虽然跟LINE的合作有点像是鱼帮水、水帮鱼
: 但在过去
: 电子票证很明显没有很大的发展
: 很大的原因是LINE有扫码支付
: 不可能好好地发展电子票证
: 现在既然LINE退出一卡通
: 是否可以拿出野心挑战看看Apple Pay
: 或者Samsung Pay
: Samsung Pay有悠游卡在
: 独家不知道结束了没
: 还没有进Apple Pay还蛮奇怪的
: 香港八达通好像没有隔很久
: 在悠游卡迟迟不进Apple Pay
: 或许一卡通闯关看看
: 会让使用率上升喔
: 日本都有第二张卡Pasmo进军
: 韩国T-Money跟Casebee都有登陆Samsung Pay
: 中国的Samsung Pay跟Apple Pay都有北京跟上海的交通卡
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1F：→ temu2015: iPass PLUS 好像是MiFare Classic Security L1 11/23 17:30
2F：推 ianqoo2000: 您好，上海交通卡是用MiFare 喔，所以没有关系 11/23 17:34
3F：→ brandon0610: MiFare跟TypeA/B是通用的阿 11/23 17:51
4F：推 syun1994: 好像不是这个问题捏 11/23 18:34
5F：推 lirick42: 跟晶片关系不大 你以为一个百万的闸门不能处理？ 11/23 18:52
6F：→ prussian: 你是不是不知道手机可以模拟卡, 不是塞颗悠游卡在里面 11/23 18:59
7F：→ prussian: 你是不是不知道Apple用的chip可以通吃 type A B F 11/23 18:59
8F：→ prussian: 手机要模拟 classic 不是什麽问题，问题是 classic 用的 11/23 19:01
9F：→ prussian: 古董crypto1 48-bit 以现在的运算能力跟没穿衣服一样 11/23 19:02
10F：推 z1288: 主要苹果要求的抽成太高,柯文哲觉得不划算吧 11/23 19:35
11F：推 gnr1213: 高捷 桃捷都支援信用卡了，看起来好像是闸门要更新，这 11/23 19:46
12F：→ gnr1213: 更新下来应该也是几个亿跑太掉吧 11/23 19:46
13F：→ rz759: 苹果：要加入感应只能加入apple pay，给我抽$$$ END 11/23 20:03
14F：推 dx7880880212: 抽成问题不能靠额外收费解决吗?比如说进站扣款20用a 11/23 20:09
15F：→ dx7880880212: pple pay 实际上会扣25之类的 11/23 20:09
16F：→ Sheng98: 高捷支援信用卡记得是信用卡感应区域和电子票证感应区域 11/23 20:10
17F：→ Sheng98: 是分开的吧 11/23 20:10
18F：→ Sheng98: google 高捷或桃捷找闸门大都可以找到信用卡和电子票证 11/23 20:11
19F：→ Sheng98: 感应区域是分开的, 这样就可以达到信用卡搭捷运, 不必在 11/23 20:12
20F：→ Sheng98: 原本的电子票证感应做合并信用卡感应的功能 11/23 20:13
21F：→ roger1118day: 不用加什麽晶片，直接开放nfc sim最快 11/23 20:13
22F：→ Sheng98: nfc sim ...现在大概只剩中华能用吧 11/23 20:17
23F：→ Sheng98: 而且还要月租型门号, 用预付卡的就没得用 11/23 20:17
24F：→ Sheng98: 再来其他会遇到的问题同串讨论推文都说过了 11/23 20:18
25F：→ rz759: NFC-sim方便归方便，老旧机台跟某些机器会感应不到or第一 11/23 20:32
26F：→ rz759: 次问号第二次才成功 11/23 20:32
27F：→ temu2015: 远传也还有 但是只有两家票证 11/23 20:32
28F：→ temu2015: 北捷的票卡查询机不论新旧都读不到远传icash 11/23 20:33
29F：→ Sheng98: 对, 我记得我中华 NFC SIM 之前在别的手机上在麦当劳无法 11/23 20:34
30F：→ Sheng98: 感应, 同样手机在别的地方的机台 (非麦当劳) 就可用 11/23 20:35
31F：推 issemn: 花钱更新闸门如果能支援Apple Pay当然OK，如果更新闸门只 11/23 20:41
32F：→ issemn: 能支援信用卡那还是算了吧~ 11/23 20:41
35F：→ temu2015: 信用卡感应不就可以AP了吗 查在快速交通卡而已吧 11/23 20:58
36F：→ temu2015: 新北是台新收单 高捷是联邦收单 桃捷没查到 11/23 20:58
37F：推 issemn: S大那两张图就是Apple Pay交通卡啦 11/23 20:59
38F：→ issemn: 好像不是 抱歉 11/23 21:00
39F：→ KuKuoo: 楼上那是支援用ap刷信用卡 11/23 21:01
40F：→ KuKuoo: 并不是支援ap的交通卡功能 11/23 21:01
41F：→ KuKuoo: 大家在讲的是交通卡 11/23 21:01
42F：推 benedict76: 刷卡感应没票证快啊！而且票证可以收储值钱有现金，傻 11/23 21:02
43F：→ benedict76: 了才用信用卡，不知多久才能收款。 11/23 21:02
44F：→ Sheng98: 某楼只说 Apple Pay, 以目前高捷和桃捷就只能这样用 AP 11/23 21:09
45F：→ Sheng98: 内的信用卡刷卡 11/23 21:09
46F：→ luther0583: 台湾通都进棺材了，如果要列的话要不要顺便列TM卡、南 11/23 21:23
47F：→ luther0583: 台湾交通卡及金门交通卡 11/23 21:23
48F：→ luther0583: 然後年年赔钱但仍在营运的HC在哭泣 11/23 21:24
49F：→ temu2015: 如果Mifare Classic像裸体一样 那为什麽HC可以一万 11/23 21:25
50F：→ temu2015: 没事 有钱卡二代卡是Smart MX 11/23 21:26
51F：推 shinichi: 这不是说不是问题吧 问题是不想付苹果税抽成吧 11/23 22:52
52F：嘘 hyscout: 这篇没人嘘? 那安卓悠游付用NFC哔北捷哔辛酸的? 11/23 22:56
53F：→ Sheng98: Android 的 NFC 是开放的, 悠游付自己的程式模拟出票卡 11/23 23:02
54F：→ Sheng98: 去给台北捷运和可用哔乘车的交通工具使用, 但那种就不能 11/23 23:02
55F：→ Sheng98: 用在小额支付 11/23 23:02
56F：→ temu2015: 目前就是不知道卡在哪里不能直接通用 直接做成附随电子 11/23 23:04
57F：→ temu2015: 支付帐户储值卡不就好了吗 11/23 23:04
58F：推 Kazamatsuri: 应该说是可否上国际感应Pay 自己的Pay就不用说了 XD 11/23 23:04
59F：推 ianqoo2000: 悠游付输了 11/23 23:08
61F：→ temu2015: 北捷开放信用卡要付钱给收单业者 自家持股的悠游卡交易 11/23 23:09
62F：→ temu2015: 量也会下滑吧 商业考量下很难 当初多卡通还不是卡好久 11/23 23:09
64F：→ temu2015: 如果安卓哔乘车扩大支援 苹果做成日本LP上AP的模式 风向 11/23 23:10
65F：→ temu2015: 不知会如何 11/23 23:10
67F：→ ianqoo2000: 悠游付对我而言就是个不如上面的东西 11/23 23:14
68F：→ temu2015: 对任何人都是吧 没有现金储值 哔乘车只有双北还没有淡轻 11/23 23:17
69F：嘘 basacola: 笑死 那为何安卓hami pay可以你苹果就不行 11/23 23:45
70F：→ temu2015: 苹果这样的好处就是上了一定会好用，啊安卓方法一堆相容 11/23 23:48
71F：→ temu2015: 性出包就自己慢慢调。 11/23 23:48
72F：→ skyzero: 这种专业的东西我不太懂 但IPhone可以用虚拟西瓜卡呀 11/23 23:49
73F：→ skyzero: 你484没用过 而且上海交通卡不也是同样的晶片？也是可以 11/23 23:49
74F：→ skyzero: 用呀 所以我相信这应该可以藉由软体更新来克服吧 为什麽 11/23 23:49
75F：→ skyzero: 被你讲得要换这个换那个 很复杂一样 11/23 23:49
76F：→ skyzero: 重点是在於中间抽趴谈不拢吧 11/23 23:49
77F：推 jin062900: 硬体不是问题 手续费才是问题 11/23 23:55
78F：推 benedict76: apple pay支援的交通卡也没几个国家，一直举日本还是 11/24 00:32
79F：→ benedict76: 大陆没啥参考价值。 11/24 00:32
80F：→ ianqoo2000: 最主要就是要有安全晶片，才可以模拟出可以在商店小额 11/24 00:36
81F：→ ianqoo2000: 付费的电子票证 11/24 00:36
82F：→ ianqoo2000: 所以Google Pay之前说一直不用说，是这个原因 11/24 00:36
83F：→ ianqoo2000: 没几个国家，但那些国家就很有代表性了，Samsung Pay 11/24 00:37
84F：→ ianqoo2000: 也是 11/24 00:37
85F：→ ianqoo2000: 国际Pay的两个就是这样 11/24 00:38
86F：→ ianqoo2000: @basacola:安卓系统的NFC是很开放的，任何APP可以很轻 11/24 00:41
87F：→ ianqoo2000: 易取得NFC控制权限，但苹果不是 11/24 00:41
88F：→ ianqoo2000: 任何要经过苹果的一定会被他权限控制住，这一两年才好 11/24 00:43
89F：→ ianqoo2000: 不容易开放读取，要有更多的空间很难 11/24 00:43
90F：→ ianqoo2000: 很多东西在安卓都是很开放，但在苹果要使用一定会困难 11/24 00:44
91F：→ ianqoo2000: 重重 11/24 00:44
92F：→ ianqoo2000: 例如我上面贴的就是韩国T-Money，完全地搬一张T-Money 11/24 00:49
93F：→ ianqoo2000: 在安卓手机，使用范围跟一般卡片一样，只要安卓手机有 11/24 00:49
94F：→ ianqoo2000: NFC都可以随意安装，然後畅快用五大国际发卡组织加值 11/24 00:49
95F：推 benedict76: 跟悠游付一样，不过悠游付支援度没那麽广。iphone用户 11/24 00:52
96F：→ benedict76: 就等库克看什麽时候佛心来吧！ 11/24 00:52
97F：推 ianqoo2000: 不，看柯文哲什麽时候愿意付授权费，要不然看看拿到LI 11/24 00:56
98F：→ ianqoo2000: NE枷锁的一卡通有什麽新思维 11/24 00:56
99F：→ syun1994: 这篇文回文内容以前早就讨论过，觉得可删 11/24 03:27
100F：推 syun1994: 而且台湾通早就没了，从这里 #1RjX_Hnp 复制的吧 11/24 03:30
101F：推 liaoeddie: 南海电铁同时加装信用卡感应和QR code感应做测试，JR东 11/24 06:17
102F：→ liaoeddie: 日本测试的新闸门也有QR code感应，根本问题是北捷的态 11/24 06:17
103F：→ liaoeddie: 度，北捷不愿意技术可行也没用 11/24 06:17
104F：推 yellowocean: 北捷今年也赔一屁股，要他退这一步让利我看是很难 11/24 08:23
105F：推 issemn: 北捷赔一屁股，可怜哪~ 11/24 09:34
106F：→ temu2015: 每次讨论悠游卡一卡通不上AP都会导出北捷没有信用卡过闸 11/24 09:37
107F：→ temu2015: 的结论 真是奇怪 11/24 09:37
108F：推 ianqoo2000: 到底，为什麽一直要讲北捷信用卡过闸门？！ 11/24 09:40
109F：→ ianqoo2000: 信用卡或者扫码过闸速度根本不能比，只要电子票证能过 11/24 09:42
110F：→ ianqoo2000: 闸就好了 11/24 09:42
111F：→ temu2015: 上次去桃捷尝试用HamiPay搭乘，感应到闸门开启的作业时 11/24 09:46
112F：→ temu2015: 间真的有点长 11/24 09:46
113F：→ temu2015: 要是手机忘记解锁就直接哔哔哔请洽询问处了 11/24 09:47
114F：→ pig: 台湾通咧 XD 11/24 10:55
115F：→ pig: 主要是硬要用apple pay搭捷运的话，高捷桃捷有信用卡闸门 11/24 10:57
116F：→ pig: 自然就会导向那块了，虽然不是交通卡，但是还是算行动支付 11/24 10:58
117F：推 tchuangtom: 电票速度快关键在可以离线交易,所以余额离线存在手机 11/24 11:30
118F：→ tchuangtom: 端的安全机制很重要,这跟模拟信用卡不一样 11/24 11:30
119F：推 nickliucool: 原PO搞不懂吧！不然上海交通卡怎麽用的，无言欸…… 11/24 11:34
120F：推 sbtiagr: 高捷信用卡感应过闸很方便快速 我还是用台湾行动支付HCE 11/24 13:36
121F：→ sbtiagr: 我自己经验是Hami Pay失败率就是比其他感应支付高 11/24 13:37
122F：嘘 wenhuanorman: 问题才不是这个 11/24 13:41
123F：推 JosephChen: 原来Samsung Pay悠游卡是基於老旧的NFC... 11/24 13:49
124F：推 simata: 根本不需要绐apple赚 11/24 20:00
125F：推 adon0313: 西瓜卡的晶片是 felica晶片 是sony的 速度不同党次 11/24 21:55
126F：推 adon0313: 要奢望 悠游卡 还不如乞求西瓜卡开放台日互通 11/24 21:56
127F：→ adon0313: 而且iphone内建西瓜卡 没电也能刷 11/24 21:58
128F：→ ianqoo2000: 楼上想太多了，不同国家要怎麽解决，还有货币政策呢 11/24 22:17
129F：→ temu2015: 法规是允许申请发行国际通用电子票证啦 但是可以自己赚 11/24 22:18
130F：→ temu2015: 为什麽要分别人赚？ 11/24 22:18
131F：推 adon0313: 之前一卡通说要争取阿 谁知道过太爽 11/24 22:58
132F：→ adon0313: 总比幻想iphone塞垃圾实际 11/24 22:59
133F：推 liaoeddie: 闸门不换一样是做梦，况且悠游卡早已跟琉球银行合作， 11/24 23:02
134F：→ liaoeddie: 日本也还不能刷悠游卡啊 11/24 23:02
135F：推 ianqoo2000: 悠游卡进军日本（冲绳）的前提在於当时SUICA尚未进入 11/25 00:21
136F：→ ianqoo2000: 冲绳县的交通领域，但这段时间冲绳单轨电车率先支援SU 11/25 00:21
137F：→ ianqoo2000: ICA後，让开放悠游卡的使用变得序位没有那麽重要了 11/25 00:21
138F：→ ianqoo2000: 至於一卡通有说过要争取什麽吗？我记得没有吧，这段期 11/25 00:23
139F：→ ianqoo2000: 间刚好跟LINE联姻，根本没有在电子票证有太多的着墨 11/25 00:23
140F：推 XJY13: hamipay有时候还要注意你NFC天线放在手机哪个位子 11/25 00:27
141F：→ leopika: 悠游付逼乘车一样也要联网，和扫码一样慢啊 11/25 08:03
142F：推 WU0502: 哔乘车要开画面才能扫，至於速度跟一般悠游卡是差不多 11/25 08:13
143F：推 keith222: 其实Apple pay 信用卡现在也提供快速交通卡功能 11/25 11:36
144F：→ keith222: 用起来跟虚拟票证应该没差多少 只是不晓得是不是闸门 11/25 11:36
145F：→ keith222: 端的信用卡读取端也要一些设定 11/25 11:37
146F：→ keith222: 至少高捷信用卡感应 apple pay 还是要解锁才行 11/25 11:38
147F：→ keith222: 上面提的应该是一卡通之前有跟JR东日本签合作备忘录 11/25 11:39
148F：→ keith222: 不过备忘录嘛～ 加上Line入主後..就没然後了 11/25 11:39
149F：→ quna808: 抽成毛病 11/25 17:02
150F：→ AlphaMC: 只有钱的问题是技术无法解决的，更别说向使用者抽了 11/25 19:08
151F：→ AlphaMC: 大多数人搭一趟付20元，会有人主动用一趟25元的方式支付? 11/25 19:09