作者aabbcat (路猫甲)
看板MobilePay
标题Re: [请益] 关於AFTEE後支付
时间Fri Mar 6 16:49:57 2020
各位板友好 我是原PO
先在此谢谢板友们热心提供各种建议，根据板友堤供的意见在此简单跟大家报告谘询结果
，让大家往後如果遇到这类事情时能有个参考，当然，希望大家都平安顺利不要像我一样
遇到这种事(Ｔ▽Ｔ)，虽然目前事情依然无法解决，但还是简单跟各位报告一下。
☆金管会申诉:AFTEE非金融机构，不属於他们的管辖范围，建议找消保官。
谘询结果:无解。
☆消费者保护会:非单纯消费纠纷，牵涉到个资冒用及法律行为，建议找法律谘询。
谘询结果:预约台北市政府法律谘询服务，下星期前往了解。
☆经济部申诉:AFTEE的模式非经济部定义的第三方支付公司，且因非单纯消费纠纷并且牵
涉个资冒用及法律行为，经济部这边即使接受申诉也只能去文AFTEE询问，对处理款项的
帮助不大。
谘询结果:无解，只能等待案情有所进展才能进一步处理。
以上，是根据各位板友提供的建议所做的一些动作，虽然目前事情依然无法解决，但还是
很感谢所有帮忙的板友们，在此向各位致上最高的谢意!!!
如果板友们对後续发展有兴趣，待案情到一个段落再来向大家报告 谢谢大家!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.242.234.134 (台湾)
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1F：→ jtch: 其实还有很多人不是用智慧型手机或手机有上密码的 我觉得单 03/06 16:57
2F：→ jtch: 纯简讯验证就可以付费 有很大问题 03/06 16:58
3F：推 wnico254: 我在上一遍文最後回你的，我是在说那些酸你的人的心态， 03/06 17:05
4F：→ wnico254: 没表达好我的意思 抱歉，因为我知道绝大多数的人接触到 03/06 17:05
5F：→ wnico254: 新的东西都是需要花时间学习的。虽然我个人对新的东西 03/06 17:06
6F：→ wnico254: 学习速度蛮快的，但我之前也因为去新的拍卖网站没搞清 03/06 17:06
7F：→ wnico254: 楚按一按突然就下标了，所以我也可以了解一点你的心情 03/06 17:06
8F：→ aabbcat: w大，不好意思误会您的意思了▄█ █●给跪了，很谢谢您 03/06 17:15
9F：推 wnico254: 不会啦 是我没表达我的意思 抱歉 03/06 17:31
10F：→ ketrobo: 我觉得有问题的是,消费者发现异常,竟然没有阻止侵害发生 03/06 17:59
11F：→ ketrobo: 的管道 03/06 17:59
12F：推 chunyulai: 有啊 律师.......QQ 03/06 18:24
13F：推 sooler: 皮球踢起来 03/06 18:33
14F：→ ketrobo: 我是指苦主发现犯罪可能进行中,那个购物流程没有暂停或 03/06 18:37
15F：→ ketrobo: 取消的方法,消费者几乎就是看着自己被侵害的过程… 03/06 18:37
16F：推 wnico254: 楼上 楼主在他收到商品才发现这件事，是要怎麽暂停或取 03/06 19:28
17F：→ wnico254: 消？ 03/06 19:28
18F：推 Feishawn: 我说真的，找民代或是律师，民代很多都习惯处理这种事了 03/06 19:59
19F：→ Feishawn: 不必害怕寻求协助 03/06 19:59
20F：推 Kazamatsuri: 这就是法律有时候跟不上现况的地方 就找选区立委吧～ 03/06 20:18
21F：→ ketrobo: 最简单的例子就是学信用卡挂失机制 03/06 20:21
22F：→ aabbcat: F大、K大，其实有预备了几个口袋名单，不知道议员够力吗 03/06 20:31
23F：→ aabbcat: 还是需要到立委? 03/06 20:31
24F：→ ketrobo: 你有找法律谘询了,由专业人士分析更适当,真的找不到管道 03/06 20:48
25F：→ ketrobo: ,最後再考虑议员民代应该还来得及 03/06 20:48
26F：→ Kazamatsuri: 立法修法是立委的职责 如果最後真的律师之类的说无解 03/06 20:58
27F：→ Kazamatsuri: 能够直上立委去检讨法律是最好的 03/06 20:59
28F：→ Kazamatsuri: 议员只有管该县市的法律 全国的还是得由立委来.... 03/06 21:00
29F：推 greenmiracle: 先找记者抄吧 03/06 22:31
30F：推 benedict76: 原po这事件其实有锁密码就没事了，即使用信用卡遇到原 03/06 22:46
31F：→ benedict76: po这事件信用卡公司也不一定会处理 03/06 22:46
32F：推 doom3: 一堆人SIM卡没锁只锁手机 你手机掉了 他把SIM卡拿出来一样 03/07 01:03
33F：→ doom3: 爽花一万额度 漏洞明明就很大 政府还在踢皮球 03/07 01:03
34F：推 benedict76: sim卡掉了被插去别支手机就好查了。 03/07 01:21
35F：→ aabbcat: 觉得最囧的是各政府单位没人知道到底这是归哪个单位管， 03/07 07:07
36F：→ aabbcat: 还是其实他们也搞不清楚因为太新了.... 03/07 07:07
37F：推 adearlover: 看Aftee会员规范搞得好像借贷公司 03/07 08:02
38F：→ Sheng98: Aftee 这个就有点类似借贷公司, 只差没押证件之类的 03/07 08:52
39F：推 carpkuo: 明明就很像消费性贷款，居然金管会不管 03/07 10:51
40F：→ aabbcat: 对... 明明很像预借现金或贷款之类的，可是金管会说是民 03/07 13:50
41F：→ aabbcat: 间公司管不着QQ 03/07 13:50
42F：推 bes: 不是金融 那应该也没联徵问题 如果不用影响应该只在这家了 03/07 14:46
43F：推 chunyulai: 原po真的好衰 它刚在台湾出的时候我就觉得哪里怪怪的 03/07 14:50
44F：→ chunyulai: 好像哪里有漏洞 果然就是SIM卡 03/07 14:51
45F：→ chunyulai: 绑手机门号 把SIM卡抽出来就GG 03/07 14:51
46F：→ chunyulai: 大家现在记得把SIM卡也锁密码..... 03/07 14:51
47F：→ aabbcat: b大，只怕利息累积到最後公司去告我(Ｔ▽Ｔ) 03/07 15:12
48F：→ aabbcat: c大，其实我一直怀疑AFTEE这种薄弱的认证机制真的没出过 03/07 15:15
49F：→ aabbcat: 事吗，该不会我是全台湾遇到这种鸟事的第一人吧QQ 03/07 15:15
50F：推 chunyulai: 因为Aftee是日本公司 来台湾没多久 你很有可能是前几例 03/07 15:40
51F：→ aabbcat: c大，然後他们台湾分公司在事情刚发生时帮我查到了对方在 03/07 15:54
52F：→ aabbcat: pchome购物，後续要请他们处理争议款就整个不想理我了( 03/07 15:54
53F：→ aabbcat: Ｔ▽Ｔ) 03/07 15:54
54F：推 Kazamatsuri: 所以法律有时候跟不是时代的脚步啊～只能等前几个「 03/07 16:23
55F：→ Kazamatsuri: 倒楣鬼」出事後才能知道哪里有漏洞..... 03/07 16:24
56F：→ Kazamatsuri: 跟不上 03/07 16:24
57F：推 lookers: 请问所以拿到IMEI去给警察了吗 收件资料给警察了吗 03/07 16:27
58F：→ aabbcat: l大，收件资料有先提供给警方，结果警方说口头告知没有 03/07 16:44
59F：→ aabbcat: 证据可以通知对方，所以还是要等警方收到pchome的回覆 03/07 16:44
60F：→ aabbcat: 囧 03/07 16:44
61F：推 lookers: 辛苦你了 Orz 03/07 17:33
62F：推 keyman2: 金管会消保会经济部都说不归它管,那不付钱aftee怎麽讨XD 03/07 17:56
63F：→ jtch: 真的耶 没有想过把sim卡抽出来的问题 03/07 18:27
64F：→ aabbcat: k大，可能直接用民法? 这就不太清楚了... 03/07 19:46
65F：→ chunyulai: 什麽都没有就是只能用民法 民法很麻烦 举证旷日废时 03/07 19:47
66F：→ chunyulai: 又没有主管机关能提供协助 强制力比其他专法低落 03/07 19:47
67F：推 rrosy: 看到这个案例,我第一次手机设定sim卡密码 03/07 21:22
68F：→ prussian: 现代人生活几乎都在手机上了，竟然有人敢不锁... 03/07 21:28
69F：→ prussian: 是说这种松散认证方式有没有契约合意的效力大概还有得吵 03/07 21:29
70F：→ aabbcat: p大，现在我想跟公司吵他们不想跟我吵，觉得心好累( ﹏ 03/07 23:57
71F：推 kevin0316: 结论 没有法律保障的app 直接拉黑 03/08 00:05
72F：→ ilutc: 看完这一串才知道有"後支付"这种东西... 03/08 00:11
73F：推 benedict76: 後支付自己有机制，如果本身手机有用过服务後，换别的 03/08 06:16
74F：→ benedict76: 号码原本的号码跟新号码都会被锁住不能用。所以sim卡 03/08 06:16
75F：→ benedict76: 掉了要找一支没用过这服务的手机才能买。 03/08 06:16
76F：→ btooom: 重点是要证明该笔消费不是你的，但是你好像没有报失窃 03/08 11:01
77F：→ btooom: 遗失不是失窃，要报窃盗罪，然後抓到人就可以证明不是你买 03/08 11:04
78F：→ Sheng98: 楼上去看原 po 第一篇文章下的推文, 有报遗失还是第三次 03/08 11:04
79F：→ Sheng98: 去报才受理 03/08 11:04
80F：→ btooom: 我有看到他报遗失，所以担心他没有报失窃，遗失是请警察协 03/08 11:10
81F：→ btooom: 寻，失窃才是刑事案件 03/08 11:11
82F：→ Sheng98: 那看能不能补报失窃了? 03/08 11:17
83F：推 aq981334: 其实在全联看很多中老年人用PXPAY手机都很烂或者不会用 03/08 11:39
84F：→ aq981334: 指纹辨识所以没开，他们手机几乎都没设定密码的 03/08 11:39
85F：→ aq981334: 我感觉用手机门号就能买东西嘛... 03/08 11:39
86F：→ aabbcat: b大，其实当初是有考虑报失窃的，但上网查资料跟警方那 03/08 13:37
87F：→ aabbcat: 边都说，如果不是确定被扒走，报了失窃最後发现是自己遗 03/08 13:37
88F：→ aabbcat: 失的话会产生类似谎报之类的法律问题，所以最後警方是用 03/08 13:37
89F：→ aabbcat: 遗失处理... 03/08 13:37
90F：→ Sheng98: 现在这状况变成疑似遗失 (半路掉手机), 然後捡到手机的人 03/08 13:45
91F：→ Sheng98: 未将遗失物交给派出所, 擅自侵占使用并利用手机内的个资 03/08 13:46
92F：→ Sheng98: 注册 AFTEE 和 PChome 帐号购物 03/08 13:46
93F：→ Sheng98: 现在是要想办法在购物这一端查到是谁侵占原 Po 遗失的手 03/08 13:47
94F：→ Sheng98: 机去盗用, 查到的话才能成立窃盗罪吧? 03/08 13:48
95F：→ aabbcat: s大，窃盗罪要成立好像比想像中难... 报遗失的时候警方 03/08 13:59
96F：→ aabbcat: 直接说没有拍到直接被扒走的画面证据力都不足，可能最多 03/08 13:59
97F：→ aabbcat: 成立侵占遗失物吧QQ 03/08 13:59
98F：推 ashianQQ: 那贪贼希望可以真的受到制裁，妈的侵占遗失物够可恶了还 03/08 14:32
99F：→ ashianQQ: 搞一箩筐的鸟事... 03/08 14:32
100F：推 chunyulai: 原PO 不要鸟警察 成不成立不是警察说的算 03/08 14:32
101F：→ chunyulai: 重点是要让这个事情弄到地检署 让检察官出马 03/08 14:32
102F：→ chunyulai: 我一看你碰到的警察就知道又想偷懒吃案了 03/08 14:33
103F：→ chunyulai: 总之你一定要卢到警察开三连单让他们送案到地检署 03/08 14:33
104F：推 benedict76: 楼上警察要有证据才能给你报失窃，因为报了是警察要去 03/08 14:35
105F：→ benedict76: 找证据给检察官，所以你不要乱教，不是失窃就不要为难 03/08 14:35
106F：→ benedict76: 警察了。 03/08 14:35
107F：推 benedict76: pxpay要设定密码才能用，怎麽可能没设定密码？ 03/08 14:37
108F：→ Sheng98: pxpay 除了信用卡支付需要设定密码以外, 在储值金使用 03/08 14:44
109F：→ Sheng98: 部份可以取消密码验证 .... 03/08 14:44
110F：→ Sheng98: 不过这个事情问题很大, 尤其是有人发现这种漏洞 (前提是 03/08 14:47
111F：→ Sheng98: 手机未受密码保护), 利用後支付的特性去盗用, 且认证过程 03/08 14:47
112F：→ Sheng98: 也没有像是提供实名认证, 何况加上个 FB 认证就可以把额 03/08 14:48
113F：→ Sheng98: 度调高 ...这个没人管的话, 不知道未来会不会又有类似案 03/08 14:48
114F：→ Sheng98: 例出现 03/08 14:49
115F：→ Sheng98: 只能看有没有议员或立委可以协助原 po 发声了 03/08 14:50
116F：推 liangchun: 之前被偷大牌警察有帮找回也抓到人，但後续地检署寄挂 03/08 15:21
117F：→ liangchun: 号来说因没有直接拍到偷大牌所以不起诉，超瞎 03/08 15:21
118F：→ aabbcat: S大，偏偏我选区的立委我很谋尬意... 不过真的没办法的 03/08 15:31
119F：→ aabbcat: 话还是要请他帮忙了QQ 03/08 15:31
120F：→ aabbcat: l大，当时去报遗失，警方问手机是不是水果牌，我说不是， 03/08 15:33
121F：→ aabbcat: 警方回说那应该没人要偷啦，我整个无言.... 03/08 15:33
122F：推 nrxadsl: 既然是报遗失而已，为什麽自己去改密码找手机定位就是干 03/08 16:18
123F：→ nrxadsl: 扰办案？就只有去警局申报遗失的纪录，警察又没有主动去 03/08 16:18
124F：→ nrxadsl: 找失窃证据，到底哪里有警方办案？还是遗失失窃都混在一 03/08 16:18
125F：→ nrxadsl: 起？？完全看不懂 03/08 16:18
126F：→ aabbcat: n大，是报了遗失跟妨害电脑使用，会影响调查的是妨害电 03/08 16:27
127F：→ aabbcat: 脑使用那件不是遗失。 03/08 16:27
128F：→ btooom: 如果有收件地址可调监视器或问当地认不认识收件的人，如果 03/08 16:54
129F：→ btooom: 不想认赔的话，要自己去查，不然有时候这种案件就没下文了 03/08 16:55
130F：→ aabbcat: b大，目前侦查队初步判定收件人是用假名字，最近有空会 03/08 17:04
131F：→ aabbcat: 亲自去收件地址那走一趟看能不能问出什麽 03/08 17:04
132F：推 ikuJJ: 你手机应该是被惯窃摸走的，作案流程根本行家手法，但我比 03/08 23:01
133F：→ ikuJJ: 较好奇的是他是怎麽锁定你的 03/08 23:01
134F：→ aabbcat: i大，我也好想知道怎麽被盯上的QQ 03/08 23:09
135F：推 doom3: 受害者报案完 AFTEE列呆帐 窃贼继续找下个目标 警察当手机 03/09 10:13
136F：→ doom3: 遗失 03/09 10:13
137F：→ aabbcat: d大，现在AFTEE也没把我列呆帐....囧 03/09 12:32
138F：推 minipc: 先付款取得证明，有抓到人再叫对方赔 03/09 16:47
139F：→ minipc: 一直没抓到就当花钱消灾 03/09 16:47
140F：→ minipc: 不然放着生利息也没比较好 03/09 16:48
141F：推 r51303: 是说你要怎知道自己是遗失不是被窃啊? 可能人家就是跟你撞 03/09 20:35
142F：→ r51303: 面的时候扒走的啊 你可以这样咬定疑似被人扒走 03/09 20:36
143F：→ r51303: 举证又不是你的责任 这也没有谎报的问题吧 "疑似" 03/09 20:36
144F：→ r51303: 如果查一查真的有画面证明你是遗失 那就没有失窃嫌疑 03/09 20:37
145F：→ r51303: 反之也一样吧 03/09 20:37
146F：→ r51303: 你以为是掉的 结果人家搞不好扒手惯犯 不然你很常掉东西吗 03/09 20:38
147F：→ r51303: 而且像这种通常前科累累 很少临时起意 朝前科惯犯调资料 03/09 20:38
148F：→ r51303: 也比较容易破案吧 侵占遗失物你要跟我说有办法这麽短时间 03/09 20:39
149F：→ r51303: 做完一连串动作? 又不是在拍电影 03/09 20:39
150F：→ r51303: 我是不相信有人临时起意有办法做到这样 这算高科技犯案了 03/09 20:40
151F：→ r51303: 不过现在说这些也有点来不及了 告失窃没啥问题吧 加个疑似 03/09 20:41
152F：→ r51303: 基本上就规避掉了你说的谎报问题了 除非有办法证实你遗失 03/09 20:42
153F：→ r51303: 其实手机真的很难掉啦 掉出来声音跟动静都超大 除非在骑车 03/09 20:44
154F：→ r51303: 你这case我觉得最大的可能真的是被扒手惯犯扒走 03/09 20:44
155F：→ r51303: 侵占遗失物的机率反而超低 这要多专业才能做完那一连串 03/09 20:44
156F：→ r51303: 然後以後报案打电话或者网路报案啦 算避免吃案的基本常识 03/09 20:45
157F：→ chunyulai: 本来窃盗举证责任就不在受害者身上 03/09 21:47
158F：→ chunyulai: 检察官会帮你找 至於偷懒警察那是比比皆是 03/09 21:48
159F：→ aabbcat: r大、c大，我报案的时候有问过警方有没有惯窃名单，希望 03/09 22:12
160F：→ aabbcat: 他们可以朝这方向调查，一样回我没有拍到关键画面没有用 03/09 22:12
161F：→ aabbcat: 不能当失窃.... 03/09 22:12
162F：→ aabbcat: 整个无语问苍天..... 03/09 22:12
163F：→ galic: 这歹徒也是很智慧捏 知道要用ATFEE这种服务... 03/10 09:49
164F：→ ssaymssik: 你这个怎麽不是消费争议？消基会起手式都是说不算，你 03/10 15:26
165F：→ ssaymssik: 要自己去说服 03/10 15:26
166F：→ aabbcat: s大，他们说因为我不是购买人而是被盗用个资，所以不是 03/10 16:13
167F：→ aabbcat: 单纯的消费争议... 03/10 16:13
168F：→ ssaymssik: 盗用个资怎麽不是消费纠纷，信用卡被盗刷去银行申请争 03/10 22:46
169F：→ ssaymssik: 议款会被拒绝吗？消基会只是尽量解释成不是消费纠纷， 03/10 22:46
170F：→ ssaymssik: 不然他就要处理，又没多钱，当然少一事算一事 03/10 22:46
171F：→ r51303: 楼主我觉得你需要直接请法律顾问或是热心的民代/立委处理 03/10 23:34
172F：→ r51303: 整个前後处理的流程问题都很大 关键画面是检察官的责任 03/10 23:35
173F：→ r51303: 关你什麽事 以後直接线上报案或打电话报案了 受不了地方吃 03/10 23:35
174F：→ r51303: 案 各种怕麻烦 想省事 到处被踢皮球 很多是硬起来就能搞定 03/10 23:36
175F：→ Kazamatsuri: 走的这个地步我想也不用再等了 请你信赖的立委处理吧 03/11 01:14
176F：→ Kazamatsuri: 走到 03/11 01:14
177F：→ rz759: 觉得是惯窃扒走的+1，且老早就查好漏洞...一般路边捡到就 03/11 07:23
178F：→ rz759: 算临时起意也不可能短短几分钟内完成这些动作。 03/11 07:23
179F：推 ctes940008: 很专业欸 03/11 09:50
180F：→ wanko015: 我也觉得是惯窃，就算有锁手机没锁sim卡锁也有可能被使 03/11 12:27
181F：→ wanko015: 用 03/11 12:27
182F：→ wanko015: 而且没有多少人知道这个後支付及锁sim卡锁 03/11 12:27
183F：→ aabbcat: 谢谢各位板友，这星期比较忙没时间去立委服务处寻求帮助 03/11 15:24
184F：→ aabbcat: ，明天要去法律谘询了，已经准备好问题要提问，下星期会 03/11 15:24
185F：→ aabbcat: 找时间去立委服务处看是不是能请委员帮忙!! 03/11 15:24
186F：推 spirit119: 诈欺应该能成立吧 03/12 18:54
187F：推 charles0129: 这种大概抓不到，以前信用卡被盗刷，卡片跟手机都在 03/13 23:21
188F：→ charles0129: 身上，而且是从来没听过的购物网站，马上通报银行争 03/13 23:21
189F：→ charles0129: 议止付，打去购物网站直接问到了对方姓名电话，拿着 03/13 23:21
190F：→ charles0129: 资料去报警，原本以为购物网站跟警察合作，去抓取货 03/13 23:21
191F：→ charles0129: 人就好，结果购物网站认定争议就不出货，警察凡事处 03/13 23:21
192F：→ charles0129: 理都要等公文，半年後接到电话去二次笔录，警察告知 03/13 23:21
193F：→ charles0129: 名字是假的，电话注册人是前科惯犯，而且很多人都在 03/13 23:21
194F：→ charles0129: 那个网站被盗刷，不过行文购物网站拿到的地址是刷卡 03/13 23:22
195F：→ charles0129: 银行地址(?)，所以证据不足建议不要提告，不然没告 03/13 23:22
196F：→ charles0129: 赢的话那种人之後会反告你诬告，叫我签字同意获得更 03/13 23:22
197F：→ charles0129: 多证据之前不提告，走之前还跟我说信用卡是很危险的 03/13 23:22
198F：→ charles0129: 东西叫我应该用现金，到现在过了四年没有任何更多证 03/13 23:22
199F：→ charles0129: 据的消息 03/13 23:22
200F：→ jimyan36: 那中租的零卡分期呢？ 03/14 11:56
201F：推 sbtiagr: 基本上争议止付，责任就在银行那了，不是你的错。 03/14 17:11
202F：推 doom3: 诬告是看动机 不是看证据不足 警察都这个样zzz 03/14 19:13
203F：推 abult: 要找消保官（政府单位)不是消基会(民间机构)吧 03/18 06:29
204F：推 ayasesayuki: 中租差多了 要有额度还得上传证件 然後电话通知 03/19 19:03
205F：→ ayasesayuki: aftee随便都有额度 03/19 19:04
206F：推 lbtmysteria: 想知道这件事後续 因为最近也在研究这个QQ 感谢 10/09 01:17