作者isaacc (小元宅爸)
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标题Re: [讨论] 台湾支付产业的发展，金管会到底要......
时间Sun May 21 16:51:30 2017
说真的，台湾真的需要支付产业吗?
最近大家热烈讨论街口，请问如果没有街口币的回馈
没有种种八折七折的活动，大家还会用吗?
台湾就这麽点大，支付产业如何光靠本业就营利跟赚钱?
我想很久了，没有答案。
欢迎大家讨论。
※ 引述《kenny719 (Kenny)》之铭言：
: 2017/5/15 https://www.inside.com.tw/2017/05/15/fsc-no-pay
: 本文由读者「试金石」投稿，INSIDE 编审後刊登。
: 5/3 那天，立法院邀请了金管会主委等人进行台湾电子支付的专案报告。其中专题报告有
: 一段是这麽说的，台湾电子支付金额，包含央行资金清算系统、财金…. 共计 615 兆元
: 。
: 立委问：ATM 算电子支付吗？
: 立委赖士葆则在质询时询问金管会主委，刚刚的报告中，ATM 算电子支付吗？台下的幕僚
: 拚了命的打 Pass 的说，转帐、转帐。
: 不管现任或前任政府都拚了命的在喊，台湾电子支付比例要倍增，却行政官员连电子支付
: 的定义都搞不清楚。席间不断被点名的台湾 Pay 不断上阵代答，却被问出更难堪的事实
: ：原来 Apple Pay 已经绑卡四十多万张，而台湾 Pay 结合了政府及各银行所有的资源，
: 不断的亏损状况下，还要期待年底才能达成十万张卡片。
: 现在正值纳税月份，你难道不心疼自己的税金吗？
台湾的信用卡支付非常方便，
各种非接触式卡片/信用卡已经很多了
刷卡可以享受几十天的无息贷款跟红利点数甚至现金回馈
为何一定要用手机来支付才叫做潮?
为何一定要推动电子支付?
对台湾有任何利益?
: https://www.youtube.com/watch?time_continue=3&v=cUXQPOnUnjM
: 请见：1h23m16s
: 为什麽台湾的电子支付这麽不方便？
: 很多人在问，为什麽台湾的 APP 很不方便，很难用？有一些是不能储值，有一些是要满
: 20 岁，最多人的问题是，为什麽不能用指纹当作支付密码？
: 金管会的回答很妙，原因是因为，生物辨识技术并不属於这些 APP 业者的，所以无法确
: 定相关的保护机制是否足够。所以去年十月开业的欧付宝，原本都已经开发好了指纹辨识
: 解锁功能，就因此而取消了。
你知道有多少安全风险吗? 看起来本篇都没有讨论这些。
: 然而，相对没有法令高度监管的第三方支付，如街口、Pi 等…因为不属於金管会所管辖
: ，所以反而可以使用指纹去解锁！你说这奇怪不奇怪？
: 显然金管会一点都不觉得奇怪。
: 金管会：电子支付不能指纹解锁
: 金管会可能对於指纹辨识这种东西有所怀疑，认为密码这种生物特徵，应该要储存在「金
: 融机构」里面，就像是以前到邮局去，要领钱时都要把取款条上的印章折一个斜角，核对
: 存摺上的原存印监样式。这样才叫做安全。
: 但随着时代的演进，拿 iPhone 来说，它的指纹辨识功能，是专门有一个晶片去储存，完
: 全不上传或备份，就仅放在这个晶片之内。因此，没连网反而增加它的安全性，比起这几
: 天透过网路广传的勒索病毒，看到中国连一些自助缴费设备都中毒了，iPhone 这样的机
: 制，到底哪里不安全？
放在晶片就安全吗? 有许多组织整天就在研究晶片的弱点。
把自己的身分辨识资料放在手机里面，忽视外泄的风险，更让我觉得好奇
请问有多少人有注意到过，自己切身的个资，有因为手机而外泄的风险?
许多人拍照的时候起欢翘起大拇指比赞
或是申出食指跟中指比个"V"
但这些都会泄漏自己的指纹资料阿。。。
: 可能不是不安全，是金管会不专业。
: 高度监管，闭门造车；不理不管，蓬勃发展
: 政府高声呼喊，台湾电子支付要如何如何时，其实靠的还是信用卡，只是将信用卡的交易
: ，放到手机当中。但相关的法令限制之严格，却阻碍了许多创新的应用。例如法令规定每
: 次付款前，都要有支付指示跟交易再确认。
哪些创新应用呢? 是否有利可图呢?
这样的企业如果没有股东烧钱，只靠本业是否能永续经营?
维护客户的个人基本资料需要耗费大量的资源
如果企业无法赚钱，怎麽保证能妥善保护相关的个资?
其实这是我最担心的部分。
: 但，Apple Pay 没有。所以你就可以看到很多台湾年轻人觉得台湾的电子支付 APP 不好
: 用，Apple 指纹压一下就好，三星更厉害，透过磁条感应（MST），连没有 NFC 的刷卡机
: 都可以用磁条方式来刷卡。
: 那这些机制，金管会有管吗？没有！
: 金管会可能自己都不用，才会不知道有多麽不方便
: 别搞错我的意思，我没有要金管会去管这些机制，而是金管会为什麽对国际业者的机制放
: 手不管，却对台湾本土的业者几乎一样的机制管得莫名其妙？
: 拿台湾第一家开业，目前应用场景比较多的欧付宝 APP 来说，去超商买东西时，还要在
: 倒数秒数内按下确认，不然交易就会失败，店员就得重来。到他们的合作店家，扫描 QR
: CODE 还得确认「三次」，说有多麻烦就多麻烦。
: 反观 Apple、三星这些国际大厂叩关，与银行业者配合之下，我们就可以看到银行业者为
: 了冲高绑卡量、推出许多优惠措施。在笔者实际前往可以接受欧付宝、街口、够麻吉、
: Apple Pay 的店家，多加了解之後，柜台门市纷纷表示 Apple Pay 的支付印象最高，因
: 为一开放就很多人开始使用，反观欧付宝不多人使用、街口的用户大多都是有补贴才使用
: 。
: 可见台湾的法令，就如同年轻人在创业时说的，处处碰壁。但对外国大型企业，无力招架
: ，甚至靠拢过去。
: 金管会只会管，台湾金融科技产业等死
: 在台湾电子支付专法已经实施两年之际，我们反观 Apple 跟三星的支付大举叩关，台湾
: Pay 拿了大把资源却扶不起，其他业者受困在一个最讲求方便的产业却被法规限制用最不
: 方便的方式提供服务。电子支付要翻倍的目标的确可能顺利达成，但是玩家都只有国外的
: 业者，根本就像被殖民一样。难怪当时订 KPI 只说要翻倍，却不说能让多少台湾的厂商
: 存活。
: 金管会，你真的在乎台湾本土的电子支付产业？
我个人觉得，以台湾两千多万人的小小市场
配合大量发卡的信用卡，金融卡，到处都有的超商
台湾不需要第三方支付产业，因为养不起。
欢迎大家讨论。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.73.139
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobilePay/M.1495356693.A.BF2.html
1F：推 emc771222: 干嘛想那麽复杂...一定是有获利才有人愿意投入啊... 05/21 17:00
2F：→ emc771222: 身为使用者真的不用为老板想太多的 05/21 17:00
3F：→ emc771222: 觉得有安全疑虑就不要用啊... 05/21 17:01
4F：→ emc771222: 至於推的起来推不起来～台湾市场会帮你解答的！ 05/21 17:02
我恰巧就是做风险管理的
所以才会去思考这些
这的确不是一般消费者会想到的
所以政府与监管单位，才要好好想这些。
早期会有第三方支付，是因为她们可以掌握金流
接着运用金流去赚钱
现在基本上各国法令都禁止
因此，哪里有利可图呢? 我很想知道。
因为不赚钱的公司，第一个砍的就是不赚钱只会花钱的部门，也就是风险管理部门。
5F：→ yadasogood: 一堆常消费的地方都不能刷卡或挑卡，怎麽替代第三方 05/21 17:04
6F：→ yadasogood: 支付 05/21 17:04
没错，所以是否推广更多地方能刷卡
我国就不需要第三方支付产业?
7F：推 jin062900: 为什麽不需要 日本跟韩国也在推 难道日本韩国信用卡就 05/21 17:06
8F：→ jin062900: 不普及？ 05/21 17:06
的确去过日韩就知道比我国落後太多
日本许多地方都还是只能刷磁条卡，没办法读晶片卡或是无线非接触卡
※ 编辑: isaacc (118.160.73.139), 05/21/2017 17:09:56
9F：→ Molsely: 其实只要多多提倡设置刷卡机，然後不要加%，对我来说 05/21 17:08
10F：→ jin062900: 而且你又把第三方支付跟电子支付混为一谈了 Apple Pay 05/21 17:08
11F：→ jin062900: 的发明者美国难道信用卡还不方便吗？美国可是连街边小 05/21 17:08
12F：→ jin062900: 摊贩都可以刷卡 可是苹果还是想做Apple pay 就是为了方 05/21 17:08
13F：→ jin062900: 便啊 05/21 17:08
14F：→ Molsely: 就很够了，现在这些支付就只是信用卡的延申 05/21 17:08
15F：嘘 jerry92277: 笑死，自拍照片的解析度能还原指纹还能认证成功 05/21 17:10
16F：→ jerry92277: 你做的出来我请100份鸡排啦，怕你不敢而已 05/21 17:10
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170110/1031642/
http://www.ithome.com.tw/news/93270
这已经是成熟的技术了
要不要去德国或是日本发鸡排?
17F：推 izod: 因为不想带卡，就只是单纯这样 05/21 17:11
※ 编辑: isaacc (118.160.73.139), 05/21/2017 17:14:47
18F：推 jin062900: 照你的说法 信用卡才是最危险了 连指纹都不用按我就可 05/21 17:15
19F：→ jin062900: 以盗刷你的卡了 05/21 17:15
20F：→ jin062900: 你卡掉了任何人都能刷你的卡 甚至不用去找你的自拍照破 05/21 17:16
21F：→ jin062900: 解你的指纹 05/21 17:16
22F：→ Molsely: 只要後端是扣信用卡的，我是不介意什麽pay。悠游卡就不一 05/21 17:16
23F：→ Molsely: 样了，要预先储值的或是联名卡自动储值，要放钱在里面的 05/21 17:16
24F：→ Molsely: 这种对，些人来说就是不喜欢。 05/21 17:16
25F：→ Molsely: 除非悠游联名卡有办法当下消费309，就只自动储309，这样 05/21 17:19
26F：→ Molsely: 子接受度可能会高很多吧。 05/21 17:19
27F：嘘 lightmyfire: 杞人忧天 05/21 17:19
28F：推 pensees: 我也觉得台湾不一定需要第三方支付 05/21 17:32
29F：→ pensees: apple pay, android pay不是第三方支付,是信用卡的延伸 05/21 17:33
30F：→ pensees: 台湾应该加强推广信用卡就好... 05/21 17:34
31F：→ sam613: 老是说行动支付有安全问题,却不说最不安全的是现金 05/21 17:35
32F：推 pensees: 街口/line pay这种第三方支付 台湾真的有必要吗? 05/21 17:36
33F：→ sam613: 支付比较要担心的是个资流入第三方,虽然有人觉的个资无用 05/21 17:38
34F：→ pensees: 而且这些第三方支付的场合几乎跟信用卡完全重叠... 05/21 17:38
35F：→ pensees: (除了超商) 05/21 17:39
36F：推 RGZ91B: 因为扫码支付设备建置成本比感应支付还低阿 05/21 17:39
37F：推 Molsely: 同意pensees，只要加强推广信用卡即可 05/21 17:40
38F：→ pensees: 第三方支付在台湾有点叠床架屋的感觉... 05/21 17:40
39F：→ RGZ91B: 一般店家，柜台贴一张QR code照片还是装个需插电感应设备 05/21 17:42
40F：→ pensees: 扫描成本低。但很少店家因此被吸引啊... 05/21 17:42
41F：→ RGZ91B: 哪个成本比较高? 05/21 17:42
42F：推 jin062900: 为什麽不需要 如果是一般小店家要跟银行签约什麽都是很 05/21 17:42
43F：→ jin062900: 麻烦的事 第三方支付就是帮你搞定了这些 更何况网购还 05/21 17:42
44F：→ jin062900: 是需要第三方支付的保障 05/21 17:42
45F：→ pensees: 因为店家在意的根本不是建置成本。而是无法现金即时入帐 05/21 17:43
46F：→ pensees: 现在街口/line pay推了半天。全部都是大店家啊 05/21 17:43
47F：→ RGZ91B: 而且现手机现在也不是全部具有nfc功能 05/21 17:44
48F：→ jin062900: 有了街口这些第三方 我一个路边摊也能轻松收款 放个QRc 05/21 17:44
49F：→ jin062900: ode就能收钱 05/21 17:44
50F：→ pensees: 有人常常在不能刷卡的路边小摊贩使用街口/line pay吗? 05/21 17:44
51F：推 chocopie: 小店家不敢用悠游卡其中一个原因是怕国税局更容易查 05/21 17:45
52F：→ RGZ91B: 对阿，台湾是摊贩怕被查税才不想用，我去对岸的小吃摊 05/21 17:46
53F：→ Molsely: 在美国连路边摊都有刷卡机了，台湾路边摊一定也可以，只 05/21 17:47
54F：→ Molsely: 是不想缴税而已。 05/21 17:47
55F：→ pensees: 小店家在意的根本不是成本问题... 05/21 17:47
56F：→ RGZ91B: 用微信支付店家也是叫我扫条码 05/21 17:47
57F：→ pensees: 小店家不爱用。然後再来说小店家很方便使用有意义吗? 05/21 17:48
58F：→ RGZ91B: 简单啊，每半年台币纸钞强制更新，旧版过期不可用 05/21 17:48
59F：→ RGZ91B: 小吃摊一周内就生出QR code了 05/21 17:49
60F：→ pensees: 再来就是被抽成。就算被抽1%小店家也是很在意... 05/21 17:49
61F：→ pensees: 楼上幻想必较快 05/21 17:50
62F：推 jin062900: 悠游卡根本瞧不起小店家好啊 要跟他们签约都是连锁业者 05/21 17:50
63F：→ jin062900: 才有机会的 05/21 17:50
64F：→ RGZ91B: 是幻想没错啊，到那个程度台币也差不多完蛋了 05/21 17:50
65F：→ pensees: 重点是为什麽要推广不成熟的第三方支付 05/21 17:50
66F：→ pensees: 不推广已经很成熟的信用卡... 05/21 17:51
67F：推 bigdi: 不过现在师大有些摊贩可以用街口了耶 05/21 17:51
68F：→ bigdi: 觉得这样好棒 05/21 17:51
69F：→ jin062900: 还在推广期就先判死刑说台湾不需要我也是不太懂 05/21 17:52
70F：→ bigdi: （街口初期是没有的） 05/21 17:52
71F：→ pensees: 并不是判死刑。是你放着现成的东西不用。一定要推新东西? 05/21 17:52
72F：推 GameGyu: 信用卡的手续费要不要先考虑一下？ 05/21 17:52
73F：→ jin062900: 说不需要的去夜市用过街口就知道好用在哪了 05/21 17:53
74F：→ pensees: 宁夏夜市之前就可以用gomaji pay了。店家都不爱用 05/21 17:53
75F：→ bigdi: 所以街口对摊贩来说还是有比悠游卡好的地方吧（信用卡就算 05/21 17:53
76F：→ bigdi: 了，那不可吗） 05/21 17:53
77F：→ pensees: 现金都付完了找完钱了。gomaji pay还没付完... 05/21 17:53
78F：→ jin062900: 依台湾的畸形环境 照你说的推信用卡 说不定同一个夜市 05/21 17:54
79F：→ jin062900: 里的摊贩要用刷卡机还要挑银行挑卡别呢 05/21 17:54
80F：→ bigdi: 那是go麻吉操作太麻烦把 05/21 17:54
81F：→ pensees: 不是。第一个网路太慢。就卡住了... 05/21 17:55
82F：→ Molsely: 只要有一家银行推出路边摊专用的刷卡机超优惠申请方案， 05/21 17:55
83F：→ Molsely: 收%低，签约期短，一季约之类的，再低价提供整套简易型po 05/21 17:55
84F：→ Molsely: s机，可能会带动路边摊刷卡潮，但若是想逃税的就无解了。 05/21 17:55
85F：→ bigdi: 信用卡手续费跟设定费觉得蛮贵的也 05/21 17:55
86F：→ bigdi: 逃税无解，所以很好奇街口怎麽说服师大的摊贩的 05/21 17:56
87F：→ pensees: 呃... 大家以为街口/line pay不用手续费吗.... 05/21 17:56
88F：推 jin062900: 就连美国也没有说他们不需要第三方支付 PayPal活得可好 05/21 17:57
89F：→ jin062900: 了 05/21 17:57
90F：推 GameGyu: 手续费请参考中国 05/21 17:57
91F：→ GameGyu: 街口没优惠的话 有人会用吗? 05/21 17:58
92F：推 jin062900: 我还是会用 至少不用掏钱找钱烦死了 05/21 17:59
93F：→ pensees: 没有没优惠的话。大家会为了方便继续使用街口吗?? 05/21 17:59
94F：→ pensees: 这就是最重要的一个问题了... 05/21 17:59
95F：推 dcjamesw: 没有回馈 说真的我不爱支付，因为帐单会有被多扣的风险 05/21 18:00
96F：→ jin062900: 自从街口拓点变多之後 我的零钱包打开的机会越来越少了 05/21 18:00
97F：→ jin062900: 很开心 05/21 18:00
98F：→ RGZ91B: 信用卡本身有优惠还是会用，不然电子票证的回馈不吸引人 05/21 18:00
99F：→ RGZ91B: 我的zenfone3也没有NFC，所以也没办法用HCE的感应支付 05/21 18:01
100F：→ pensees: 街口没优惠的话。你在超商会使用街口还是悠游卡? 05/21 18:03
101F：→ RGZ91B: 街口阿，信用卡本身优惠还是有的，悠游卡甚麽优惠? 05/21 18:04
102F：→ pensees: 如果没优惠就不用。表示这个支付根本不重要... 05/21 18:04
103F：→ pensees: 悠游卡存发票。还有结帐速度快啊 05/21 18:04
104F：→ RGZ91B: 至少身上可以少带一张卡阿~皮包都快被信用卡塞爆了 05/21 18:04
105F：推 jin062900: 应该会用NFC一卡通吧 因为街口无法成为发票载具 不过到 05/21 18:05
106F：→ jin062900: 时候说不定就可以了 因为欧付宝已经在做了 05/21 18:05
107F：推 GameGyu: 超商当然是 apple pay 除非有抢到jcb 10% >.< 05/21 18:05
108F：→ RGZ91B: 载具条码归户就好了 05/21 18:05
109F：→ jin062900: 就只是还不健全吧 什麽东西发展不用时间 悠游卡一开始 05/21 18:06
110F：→ jin062900: 就能存发票吗？他都还没发展完你就一直说他不需要… 05/21 18:06
111F：→ RGZ91B: 话说最近看到港仔也在战八达通跟支付宝 05/21 18:06
112F：推 GameGyu: 街口除非能把中国拿一套搬过来 否则很难继续下去 05/21 18:08
113F：→ sam613: 没优惠就不用表示根本不重要,这点我同意,现在第三方都是在 05/21 18:10
114F：→ sam613: 烧钱抢用户而已,钱烧完就倒了 05/21 18:10
115F：推 now99: 悠游卡就很方便了 05/21 18:12
116F：推 bigdi: 觉得很奇怪，你觉得不方便别人不一定觉得啊 05/21 18:14
117F：→ bigdi: 以前半夜肚子饿下楼最近就7-11买个宵夜，要带手机+钱包，现 05/21 18:15
118F：→ bigdi: 在手机就可以了 05/21 18:15
119F：→ bigdi: （钱包可以不在身边但手机不行） 05/21 18:15
121F：推 bigdi: 就算他以後没优惠我也还是会用啊～去7-11买个吃的会多少钱 05/21 18:17
122F：→ bigdi: ，有时候不一定是回馈%是方便性啊 05/21 18:17
123F：→ RGZ91B: 台湾跟香港的的情形差不多，都是电子票证普及率高的状态 05/21 18:18
124F：→ bigdi: （因为记帐习惯从没在便利商店用过悠游卡结帐） 05/21 18:18
125F：→ bigdi: 不要因为你用悠游卡方便就觉得别人也爱用悠游卡结帐 05/21 18:19
126F：嘘 barttien: 光是一支手机可以放一堆卡片，你的不需要就不成立了 05/21 18:21
127F：推 jefflin555: 光是有信用卡的优惠就够杀了，行动支付本身没优惠还好 05/21 18:23
128F：→ RGZ91B: 推行动支付本来就没这麽容易，因为卡片也算方便了 05/21 18:24
129F：推 tank0701: 这块是大饼啊 谁先做起来就赢整个市场 没做起来至少也 05/21 18:24
130F：→ tank0701: 不是亏钱跑路的地步 05/21 18:24
131F：→ jefflin555: 行动支付目前对我来说最大的好处，就是很多原本不能刷 05/21 18:25
132F：→ jefflin555: 卡的地方，间接变得能刷卡了。 05/21 18:26
133F：推 RGZ91B: 但是行动支付便利性我觉得还是比卡片支付还方便 05/21 18:26
134F：推 bigdi: 推楼上！解信用卡刷卡次数之类的任务蛮好用 05/21 18:27
135F：→ RGZ91B: 像是风评很差的欧付宝，至少他可以手机直接扫码缴停车费 05/21 18:27
136F：→ RGZ91B: 有这功能我根本就不需要拿缴费单去便利商店缴费了 05/21 18:28
137F：推 jin062900: 停车宝 其实可以努力成为 规费宝 05/21 18:30
138F：→ yadasogood: 带着手机就能超商买东西 还能算在刷卡的总金额 很爽 05/21 18:33
139F：→ Molsely: 只要像日本超商那样就好啦，直接支援信用卡，也能用西瓜 05/21 18:36
140F：→ Molsely: 卡扣款，两边通吃。 05/21 18:36
141F：推 longya: 部分夜市摊贩可以行动支付，便利商店也能支付，我觉得方 05/21 18:37
142F：→ longya: 便很多。没有甚麽一定需不需要的问题，难道事情只有二分 05/21 18:37
143F：→ longya: 法？ 05/21 18:37
144F：推 jefflin555: 其实不想用就不要用呀XDD 别人公司倒了也不是你的问题 05/21 18:37
145F：推 cityand: 不用等信用卡签单就是方便 05/21 18:39
146F：推 jefflin555: 其实原PO说的这些是使用智慧型手机本身的资安风险问题 05/21 18:51
147F：→ jefflin555: 就算没有使用行动支付，单纯运用智慧型手机也会有你的 05/21 18:51
148F：→ jefflin555: 个资相关问题。故你若已经接受这些风险使用手机了， 05/21 18:52
149F：→ jefflin555: 那行动支付对这些人来说也没有甚麽问题了 05/21 18:52
150F：推 djdjdj: 台湾能刷卡的地方很少，有的还要满千才给刷，就算行动支付 05/21 18:57
151F：→ djdjdj: 没优惠，还是继续用，至少还有信用卡的优惠，讨厌现金 05/21 18:57
152F：推 ryuko007: 推yada大，一些以前无法刷卡的地方（像超商）现在都能 05/21 19:02
153F：→ ryuko007: 刷，也算进回馈，就觉得很便利 05/21 19:02
154F：→ atb: 最讨厌用「市场太小」否决一切的说法 05/21 19:03
155F：→ Sheng98: 超商那个不算是刷卡, 而是透过行动支付先代为支付, 同时 05/21 19:04
156F：→ Sheng98: 线上刷卡将卡费刷给行动支付商 05/21 19:04
157F：→ Sheng98: 并不是直接刷卡给超商 05/21 19:05
158F：推 jefflin555: 反正就是本来不给刷的地方间接变给刷了 05/21 19:06
159F：→ Sheng98: 是啊, 所以这样也多了一个支付便利性了 05/21 19:07
160F：推 jin062900: 推 台湾2300万的人口也屌打一堆国家的人口了 到底有需 05/21 19:10
161F：→ jin062900: 要什麽都说市场小吗 05/21 19:10
162F：推 atb: 街口不能「储值」,才会有要绑信用卡这种折衷用法 05/21 19:10
163F：→ jefflin555: 储值才是给没卡的人的折衷用法吧? 05/21 19:12
164F：→ RGZ91B: 要储值的门槛比起单纯绑信用卡还高 05/21 19:16
165F：推 jin062900: 有些人对信用卡很排斥的 怕盗刷宁愿只用储值的 认识不 05/21 19:16
166F：→ jin062900: 少人根本不用信用卡的 05/21 19:16
167F：推 ich51: 这世上没有任何科技是安全的 你回到山上不要用水电最安全了 05/21 19:16
168F：→ jin062900: 会申请电子支付的应该是看上转帐功能吧 向对岸那样转来 05/21 19:17
169F：→ jin062900: 转去 发红包发来发去真的很方便 05/21 19:17
170F：→ jin062900: 感觉Line Pay跟街口迟早要申请电子支付的 05/21 19:18
171F：→ RGZ91B: 电子支付的资本额要5亿比第三方支付1亿还高很多 05/21 19:19
172F：推 jefflin555: 先等金管会脑袋通了才有可能，现阶段第三方支付弹性 05/21 19:19
173F：→ jefflin555: 较大 05/21 19:20
174F：→ jefflin555: 电子支付专法完全是从电子票证专法衍生出来的 05/21 19:20
175F：→ jefflin555: 所以资本额要求也相同 05/21 19:20
176F：推 jin062900: 之前新闻有说街口考虑今年申请电子支付 不过我猜他们在 05/21 19:21
177F：→ jin062900: 等金管会修完法才会申请 05/21 19:21
178F：→ jin062900: 毕竟现行电子支付专法真的太脑残了 05/21 19:22
179F：→ pensees: 资本额连5亿都没有的公司。到底是想玩什麽？ 05/21 19:22
180F：→ jin062900: 五亿我觉得不算很刁钻的规定 毕竟跟金流有关 不能随便 05/21 19:24
181F：→ jin062900: 就倒了 而且Line跟街口也不是拿不出五亿的业者 05/21 19:24
182F：→ RGZ91B: 理论上Linepay申请到电子支付的牌照，普及速度会快很多 05/21 19:25
183F：→ jin062900: 电子支付的问题还是限制太多 手续繁杂 要求一堆 05/21 19:25
184F：→ pensees: 到时候钱骗一骗倒了。大家又要怪政府没有管理 05/21 19:25
185F：→ jin062900: 如果Linepay申请电子支付 以後还要多按一次确认键 而且 05/21 19:26
186F：→ jin062900: 不能指纹辨识了 (眼神死 05/21 19:26
187F：→ RGZ91B: 指纹那是法令上的问题，我主要是对C2C 转帐的部分 05/21 19:29
188F：推 jefflin555: P2P还是C2C呀? C2C还是用银行比较多吧? 05/21 19:30
189F：推 jin062900: LINE PAY曾经可以转帐 但其实就是要你办一个国泰世华的 05/21 19:31
190F：→ jin062900: 储值帐户然後透过Line转而已 非常难推广 所以後来Line 05/21 19:31
191F：→ jin062900: 也放弃了 05/21 19:31
192F：→ jefflin555: 喔，是consumer-to-consumer，对不起我耍笨了 05/21 19:31
193F：→ RGZ91B: 建构在通讯软体上的电子支付接受度会比较高 05/21 19:31
194F：→ pensees: C2C转帐。我还觉得现在的门槛太低 05/21 19:31
195F：→ RGZ91B: 我去对岸旅游的小额消费基本上都是靠微信支付，支付宝反而 05/21 19:32
196F：→ jefflin555: 可是开电子支付帐户的步骤，跟开储值支付帐户根本一样 05/21 19:32
197F：→ jefflin555: 复杂。都要身分证补换发+内政部家事案件+联徵 05/21 19:33
198F：→ RGZ91B: 没什麽再用，只拿来买淘宝而已 05/21 19:33
199F：→ jin062900: Line是最有潜力的吧 像对岸原本也是支付宝独大 但是微 05/21 19:33
200F：→ jin062900: 信靠着通讯软体的优势慢慢追上来平起平坐 05/21 19:33
201F：→ jefflin555: 如果储值支付难推广，电子支付一样也难推广 05/21 19:33
202F：→ jefflin555: 所以line放弃这块，并不是难不难推广的问题，是想要 05/21 19:34
203F：→ jefflin555: 自己拿起来赚的问题 05/21 19:34
204F：→ jin062900: 电子支付不用内政部+联徵吧 电子支付有分级 最低的那一 05/21 19:34
205F：→ jin062900: 阶只要身分证验证就好吧 05/21 19:34
206F：→ pensees: 储值支付本来就难。你放心把钱放在一个小公司吗？ 05/21 19:34
207F：→ jefflin555: 储值支付目前只有银行可以做，楼上怎麽会是"小公司" 05/21 19:35
208F：→ jefflin555: 非银行做得就不叫储值支付了，就叫做电子支付 05/21 19:35
209F：→ pensees: 说错了。电子支付很难 05/21 19:36
210F：→ RGZ91B: 政府早就想好了 支付额度压的比对岸还低 05/21 19:37
211F：→ pensees: 对岸支付宝是已经坐大了。应该比任何银行都大 05/21 19:37
212F：推 jin062900: 橘子跟欧付宝都不算小公司吧 尤其是橘子的产值… 05/21 19:37
213F：→ RGZ91B: 对岸政府已经开了一堆行政命令在限缩第三方支付了，准备让 05/21 19:38
214F：→ jin062900: 更别说如果LINE跳下来做 LINE的市值应该不用我说明吧 05/21 19:38
215F：→ jin062900: 那根本不是问题 05/21 19:38
216F：推 jefflin555: 以前有段时间用 LinePay 储值支付帐户付款全部 10% 回 05/21 19:38
217F：→ RGZ91B: 亲儿子银联出头 05/21 19:38
218F：→ jefflin555: 馈的时间，实在是超级爽的。每个月都回馈300元 05/21 19:39
219F：→ pensees: LINE一定会成立新公司来做这块。跟母集团切割好嘛 05/21 19:40
220F：推 jin062900: 那时候的LinePay连超商都不能用 实在是不好用啊 05/21 19:40
221F：推 jefflin555: 那时候的网购通路就很广了 05/21 19:41
222F：→ jefflin555: 几乎现在可用的网购商家，当时就可用了 05/21 19:42
223F：→ jefflin555: 而且电子支付联徵几乎都是开户就查了 05/21 19:42
224F：→ jefflin555: 如智付宝、各银行等，很多都是一开就查 05/21 19:43
225F：→ RGZ91B: 欧付宝我开到个人钻石会员帐户限额只有五万 比支付宝还低 05/21 19:44
226F：→ RGZ91B: 拿来聚餐时收饭钱倒是够用了 05/21 19:47
227F：推 jin062900: 政府希望你刷大额还是要用信用卡 05/21 19:52
228F：→ RGZ91B: 其实这也没什麽不好，大额交易还是得谨慎处理 05/21 19:53
229F：推 kjw69: 就算成功复制指纹，盗刷也是银行赔 05/21 19:59
230F：推 jefflin555: 电子支付另一个好处就是，个人户也能信卡收款 05/21 20:05
231F：推 fred147: 台湾有太多小吃店、饮料店，这些是信用卡无法刷的 05/21 20:15
232F：→ fred147: 街口就让许多餐饮店可以有刷卡的优惠 05/21 20:16
233F：→ fred147: 这就是我用第三方支付的重点 05/21 20:16
234F：推 skyviviema: 我用富邦或台新GOGO 光实体和数位的%差距就会想用 05/21 20:30
235F：推 iamhemry: 出门不用带卡片就是爽XD 05/21 20:33
236F：推 anetha: 推这篇 一堆人没在想电子支付的资安、储值金风险 05/21 20:37
237F：→ anetha: 只在想多优惠、逼一下就过方便死了 整天羡慕中国 05/21 20:38
238F：→ anetha: 问题是中国人命贱如狗 资安是笑话 储值金靠子弹就可打发 05/21 20:40
239F：→ anetha: 说台湾很落後吗~ 确实是 看羡慕的对象就知道 05/21 20:40
240F：推 jefflin555: 所以楼上都不用手机的吗? 05/21 20:43
241F：→ jefflin555: 而且第三方支付根本没有储值金风险的考量 05/21 20:43
242F：推 fred147: 信用卡被盗刷只要确定不是你刷的，都是银行会负责 05/21 20:45
243F：→ fred147: 真的这麽怕可以用签帐卡，户头放个3.5千 05/21 20:46
244F：→ fred147: 被盗刷也就是圈住那几千而已 05/21 20:46
245F：→ fred147: 根本没必要这麽担心.... 05/21 20:47
246F：→ RGZ91B: 错了，依照某楼的想法最保险是连银行帐户都没有，薪水都 05/21 20:47
247F：→ RGZ91B: 领现，搭捷运公车都是投现金 05/21 20:47
248F：推 abian: 与签帐金融卡相比，怕盗刷更该用信用卡 05/21 20:49
249F：→ RGZ91B: 最保险可能用现金还不够，对岸打过来台币就变废纸了 05/21 20:50
250F：推 jefflin555: 不要吵，大家通通回归以物易物!!! 05/21 20:51
251F：推 abian: 这里有一批贝壳，很便宜滴...有需要请打这支☎ 05/21 20:54
252F：推 Alphaz: 没优惠就回归一卡通或悠游卡罗 05/21 20:54
253F：→ Alphaz: 再怎麽提昌 还是很多人不愿意把卡号送出去 05/21 20:56
254F：→ Alphaz: 用手机支付的绝对是小众 至少我去超商从没看过其他人用.. 05/21 20:57
255F：→ Alphaz: 要花大钱推行大部分人不想用的东西...金管会才懒的用 05/21 20:58
256F：→ Alphaz: 不要说金管会啦 连架悠游卡机都还很多摊贩不愿意了 05/21 20:59
257F：→ RGZ91B: 这倒是真的，一堆人电脑连网银都不会用只会跑柜台 05/21 20:59
258F：→ Alphaz: 而且有金流纪录没办法逃税.... 05/21 21:00
259F：推 RGZ91B: 然後转帐非得去ATM排队不可，不愿意用网路ATM 按一按就好 05/21 21:02
260F：→ RGZ91B: 有时候非得去ATM领现金就是最讨厌遇到转帐的 05/21 21:04
261F：推 anetha: 没办法 总是会有人搞不清楚风险和风险控制的差别 05/21 21:04
262F：推 jin062900: 一般摊贩很难跟悠游卡签约的 而且还要全程联网的样子 05/21 21:07
263F：推 DarkerDuck: 我天天都用GomajiPay，这些合作商家几乎都无法刷卡 05/21 21:29
264F：→ DarkerDuck: 没有行动支付，要怎麽用信用卡支付啊??? 05/21 21:29
265F：→ DarkerDuck: 对於银行来说，能够藉由行动支付扩大支付应用的市场 05/21 21:30
266F：推 jefflin555: 推楼数位货币板板主 05/21 21:30
267F：→ DarkerDuck: 绝对是大力支持，不然也不会推出类似LinePay的联名卡 05/21 21:31
268F：→ DarkerDuck: 台湾刷卡毕竟还是没有像一些欧美国家那样方便 05/21 21:31
269F：→ DarkerDuck: 很多小商家和摊贩还是能省则省 05/21 21:32
270F：→ DarkerDuck: 摆张QRcode就可以收款的行动支付还是非常好的选择 05/21 21:32
271F：→ DarkerDuck: 还能够藉由行动支付平台达到广告的效果 05/21 21:32
272F：推 jin062900: 同意楼上 完全没理由反对这个 05/21 21:33
273F：→ DarkerDuck: 不过不可否认的是，这在台湾很难直接获利 05/21 21:33
274F：→ DarkerDuck: 支付宝那种玩法其实是在玩现金流 05/21 21:34
275F：→ DarkerDuck: 台湾的话获利就直接被信用卡吃走了 05/21 21:34
276F：→ DarkerDuck: 比较可行的话就是把商家数量坐大，变成广告行销平台 05/21 21:36
277F：→ RGZ91B: 支付宝靠淘宝跟中国人口基数就赚翻了，一般实体店家收款 05/21 21:36
278F：→ RGZ91B: 根本只拿来提高普及率的手段 05/21 21:37
279F：推 jin062900: 街口的野心好像不是收手续费 他们是想成为一个平台 到 05/21 22:58
280F：→ jin062900: 时候商家想曝光自然会下广告什麽的 05/21 22:58
281F：→ jin062900: 毕竟只靠手续费真的赚不了多少 尤其还要给银行抽一手 05/21 22:59
282F：推 kcl0801: 能在超商/小餐厅刷卡就很值得 超商真正广泛直接支援刷卡 05/21 23:00
283F：→ kcl0801: 的只有ok(但还不是台湾发行的卡就收喔)偏偏是超商里店数 05/21 23:01
284F：→ kcl0801: 最少 pos机其他功能也蛮悲剧的一家 全家直接刷限台新zzz 05/21 23:01
285F：→ kcl0801: 7-11听说曾经有刷卡机 但不像全家每家都装 莱尔富更是从 05/21 23:01
286F：→ kcl0801: 来没听过能直接收卡 05/21 23:01
287F：→ kcl0801: 你说超商为什麽要刷卡 有时候买的多了点 或是兑换集点加 05/21 23:04
288F：→ kcl0801: 价购的金额其实也蛮多的 赚的不是很多 虽说也不是当下付 05/21 23:04
289F：→ kcl0801: 不出来 可是最多可以一个半月後再付 何乐而不为 05/21 23:04
290F：推 lattecafe: 喜欢街口的理由有他不必一次存500，用多少当下就付多少 05/21 23:30
291F：→ lattecafe: 如果街口能做到超商付款取货也可以用，那真的就赢悠游 05/21 23:31
292F：→ lattecafe: 但我也想过街口到底赚什麽，银行抽成也不算低 05/21 23:33
293F：推 jefflin555: 莱尔富曾经有布建过刷卡机唷 05/22 00:29
294F：推 lattecafe: 个人卖场五月7-11付款取货免运XD 不过五月剩八天了 05/22 00:44
295F：→ lattecafe: 7-11不是很爱学全家吗? 一直在等他们开放独家刷中信卡 05/22 00:45
296F：→ lattecafe: 莱尔富的话最近满常去的，也是因为取货免运就常跑去 05/22 00:46
297F：推 lattecafe: 不过Jeff大你说原本不能刷卡、後来可行动支付的是哪呢? 05/22 00:49
298F：→ lattecafe: 我总觉得通路其实满重叠的，就现在使用上的情况而言 05/22 00:50
299F：推 jefflin555: 7-11早就开放过中信卡独家了，楼上是错过了甚麽? 05/22 01:01
300F：推 lattecafe: 真的吗？可是我去问取货能刷卡吗？店员都摇头耶 05/22 01:05
301F：推 jefflin555: 早就开放"过"，楼上不只错过了甚麽，还没注意看推文 05/22 01:07
302F：→ jefflin555: 你不会去用的通路，一直问人有没有跟信用卡重叠有甚麽 05/22 01:08
303F：→ jefflin555: 用? 我会消费的通路就有因为这样能间接刷卡的，你如果 05/22 01:09
304F：→ jefflin555: 没有在这样的通路消费就算了，管他重叠不重叠? 05/22 01:09
305F：→ jefflin555: 7-11今年才回收了上千台的刷卡机，全面取消刷卡了 05/22 01:10
306F：→ jefflin555: 你还在说"期待它开放刷卡"? 根本 lag 很大.... 05/22 01:10
307F：→ jefflin555: 而且你自己的提 7-11 当作例子了，这就是最好的因为 05/22 01:11
308F：→ jefflin555: "行动支付而可间接刷各家信用卡"案例，全台五千多个 05/22 01:11
309F：→ jefflin555: 据点耶XD 还觉得没有吗? 05/22 01:11
310F：→ jefflin555: 街口支付连国外卡的可以刷呢 05/22 01:12
311F：推 jin062900: 7-11短期内大概不会再建置任何刷卡机了 毕竟才刚撤掉一 05/22 01:55
312F：→ jin062900: 千台 05/22 01:55
313F：→ jin062900: 而且现在第三方支付都能使用 刷卡机更是尴尬 05/22 01:56
314F：推 sbtiagr: 第三方支付作为数据分析或精准行销广告应该会满有用 05/22 02:33
315F：→ sbtiagr: 前提是使用资料渐增 并针对使用者研究 05/22 02:33
316F：→ sbtiagr: 这是以往电子票证做不到的部分 05/22 02:34
317F：→ sbtiagr: 另外台湾推信用卡已经推到接近极致了吧 05/22 02:35
318F：→ sbtiagr: 未来最理想是手机就是钱包 拆帐转帐都很简单 这没有第三 05/22 02:36
319F：→ sbtiagr: 方整合 是很难达成的 05/22 02:36
320F：推 lattecafe: 是去年问能否刷卡被拒，後来也就没尝试和关注7-11的情 05/22 02:42
321F：→ lattecafe: 况 05/22 02:42
322F：推 lattecafe: 问通路是想说我是否错过街口能用的地方，但其实我开街 05/22 02:48
323F：→ lattecafe: 口看就好，是不该问，跟你道歉。 05/22 02:48
324F：推 youyu0914: 我带小孩最不喜欢碰钱，能直接用手机支付顺便存发票最 05/22 03:04
325F：→ youyu0914: 好，交易纪录比很多银行推的交易纪录快 05/22 03:04
326F：→ winsonwu: 之前不用第三方支付是嫌通路不够多，现在多起来了到底 05/22 14:39
327F：→ winsonwu: 有啥理由好不用，对我来说通路够大比优惠重要多了，至於 05/22 14:40
328F：→ winsonwu: 流程复杂、APP不稳我想那是支付厂商该去思考的，毕竟不 05/22 14:42
329F：→ winsonwu: 是像中国一种独大，当然第三方支付还是很多不方便，有在 05/22 14:44
330F：→ winsonwu: 用发票载具的大概都能了解，多个步骤不知是在找谁麻烦 05/22 14:44
331F：→ winsonwu: 至於那些配就真的是信用卡延伸而已，真要说不安全性 05/22 14:47
332F：→ winsonwu: 实体卡的不安全不是更高吗 05/22 14:50
333F：推 antiall: 带小孩拿一次钱要洗一次手，只要不用拿现金我都支持 05/22 16:18
334F：推 GARIGI: 你先搞懂刷卡机的设置成本，一般小吃店很难做到信用卡支付 05/22 16:37
335F：→ GARIGI: ，可是手机可以。 05/22 16:37
336F：→ jaybaby: 手机可以个头 XDDDDDD 05/23 01:25
337F：→ RGZ91B: 摊贩开个QR code，看消费者用电子支付帐户或信用卡付款 05/23 03:57
338F：→ lee28119: 照你这种怀疑 也不用拿什麽智慧手机 因为所有私人公司 06/13 11:34
339F：→ lee28119: 都不可信 太反智了吧 06/13 11:34