作者medex (美黛克思)
看板MobileComm
标题Re: [问题] 为什麽中国对esim封的那麽死？
时间Thu Sep 11 08:38:49 2025
他们自己给的解释
安全与监管：
1.eSIM的远程开通特性可能被不法分子利用，增加电信诈骗的风险。
2.传统SIM卡的实名制有助於防范诈骗号码的流通，而eSIM的虚拟化特性使得监管变得更为复
杂。
运营商利益：
1.eSIM让用户一键转网成为可能，可能打破三大运营商多年建立的用户黏性。
2.运营商需要投入大量资金和人力来支持eSIM的普及，而收益并不明确。
技术标准：
1.eSIM技术是一种全新的技术，其相关标准和规范尚不够成熟。
2.国内厂商需要支付不菲的专利费用，实现完全自主仍需时日。
我觉得主要是利益占最大，要养线下店推套餐（方案）。管制方面说实在他们有心想做，哪
办不到。
不过看起来台湾也是一样说词，呵呵
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.161.198.166 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1757551131.A.904.html
1F：→ tomsawyer : 把他们自己这几个字划掉 改成NCC也行 09/11 08:43
2F：推 lions402 : 台湾也是一样吧 笑死 09/11 08:57
3F：推 zuun2768 : 台湾不就收个300元有限制什麽吗？ 09/11 08:58
4F：→ jfw616 : 不过到底esim有什麽用处？ 09/11 09:04
5F：→ jfw616 : 只有换机才需要用到的东西,很重要吗？ 09/11 09:05
6F：→ jfw616 : 一个人有2,3,4,5六个号码少之又少... 09/11 09:05
7F：→ birdy590 : 对岸有需求~ 可以预期以後会是"中国版esim满地爬" 09/11 09:13
8F：推 teremy : 台湾就电信商死要钱 哪有什麽限制... 09/11 09:15
9F：→ birdy590 : 还是很多人没搞懂 能当做完整门号的 管制不可能松 09/11 09:18
10F：推 info1994 : 台湾是电信商爱钱 09/11 09:40
11F：推 info1994 : volte也是政府介入才开放免费 09/11 09:42
12F：推 fman : 主要还是政府还无法有效监控esim啦，什麽在意厂商利 09/11 09:47
13F：→ fman : 益都是假的，中共什麽时候在意过民间声音了，所以真 09/11 09:48
14F：→ fman : 要开放也是等到中国官方能有效监控esim後，不过他国 09/11 09:48
15F：→ fman : 事务与我无关就是 09/11 09:48
16F：→ fman : 至於台湾早就开放esim了，原PO你是lag很久吗？ 09/11 09:49
17F：→ birdy590 : volte 是 3G 要退场才全面免费 电信商撑到最後一刻 09/11 09:50
18F：推 MisterSmile : 台湾的门号也都是实名制没错 09/11 09:55
19F：→ bkebke : 1-20年前就实名制了吧 09/11 09:56
20F：→ birdy590 : 全世界通用 有local number的一定便宜不了 09/11 10:19
21F：→ birdy590 : 去国外查taiwan esim, 需要注册的完整门号贵一倍+ 09/11 10:19
22F：→ birdy590 : 像日本 韩国 很多人为了抽选或绑特定服务还得养门号 09/11 10:24
23F：→ kira925 : 台湾就NCC没有强制要求 手机商自己也没认真看待 09/11 10:24
24F：→ birdy590 : 花钱都不容易搞 09/11 10:24
25F：→ kira925 : (三星) 电信商当然就也懒得搞 09/11 10:25
26F：→ birdy590 : 台湾有开放esim啊, 只是纯data好像也要登录证件 09/11 10:25
27F：→ kira925 : 所以实际上就是鸡生蛋蛋生鸡 讲很大声市场需求很低 09/11 10:26
28F：→ birdy590 : 所以国外最便宜的一样是漫游卡(就香港鸭记) 09/11 10:26
29F：→ birdy590 : 然後底下会标明 chatgpt not supported 09/11 10:27
30F：推 Iemarah : 所以日本版iP17才完全取消实体SIM以防专卖中囯的吗 09/11 10:27
31F：→ Iemarah : *转卖 09/11 10:28
32F：→ birdy590 : 取消实体sim"插槽" 华强北美版水货改卡机一大堆 09/11 10:29
33F：→ birdy590 : 17 会怎麽样不知道 基本只要主板上还在就有搞头 09/11 10:31
34F：推 abcd425heart: 台湾这边第一次换esim都免费 09/11 10:44
35F：→ abcd425heart: 後面就跟实体换卡费一样打客服都可以帮减300 09/11 10:44
36F：→ kira925 : 所以原PO什麽台湾也一样 差超多的... 09/11 10:48
37F：→ bkebke : 不要2台换来换去 台湾也没多大问题 09/11 10:49
38F：→ jfw616 : 所以不觉得esim麻烦吗？换还要打电话减300... 09/11 10:49
39F：→ kira925 : 问题就是 实务上没有很痛 因为没那麽常换sim卡/门号 09/11 10:51
40F：→ bkebke : 爱换来换去就用卡槽啊 换到爽 09/11 10:51
41F：→ kira925 : 这麽痛的话三星都拉几年中国版来卖了 有因此少卖吗? 09/11 10:51
42F：→ kira925 : 我不是说ESIM不好 我的意思是 市场没做出来 09/11 10:52
43F：→ bkebke : 实际上就这2年 出国sim卡流行起来 09/11 10:52
44F：→ bkebke : 不然也没多大用处 09/11 10:52
45F：→ kira925 : 你要打破现状 就是像苹果这样直接拔掉SIM卡槽 09/11 10:53
46F：→ kira925 : 想用政府力量结果手机还是都有SIM卡槽 那不会动 09/11 10:54
47F：→ birdy590 : 最大的问题就是没有动机 毕竟主控权是掌握在国外 09/11 10:55
48F：→ birdy590 : iphone air 才是第一次"拔掉sim卡" 09/11 10:56
49F：→ birdy590 : 之前那种壳子挖个洞补焊一下就出来 那只是在偷料 09/11 10:56
50F：→ birdy590 : 因为同一个位置同时支援sim/esim显然是可能的 09/11 10:57
51F：→ max005 : 大部分中国牌都有内置流量卡商店 纯出国用途也差不 09/11 11:19
52F：→ max005 : 多方便了 台湾一堆人要esim也只是出国用 国内的卡 09/11 11:19
53F：→ max005 : 用esim还要整天被收那个300 09/11 11:19
54F：→ flypenguin : esim 麻烦是台湾自己搞出来的，要双证件验证+300 09/11 11:21
55F：→ flypenguin : esim 是能做到用 apple 帐号验证，换机快速转移 09/11 11:23
56F：推 rickieyang : 出国买5天上网eSIM都不用300, 你换个卡就要300...? 09/11 11:26
57F：→ flypenguin : esim 不用找卡针很吸引我，但台湾搞得比拔卡还麻烦 09/11 11:28
58F：→ bkebke : 那些卡也是中国香港卷过来的 09/11 11:29
59F：推 kira925 : 问题就是 一般人可能两三年才要去戳那一下换卡 09/11 11:30
60F：推 EPIRB406 : volte是3G不能用才免费的 09/11 11:33
61F：推 AISC : 问就是 版上假设人人每年出国2 3躺 09/11 11:34
62F：→ ptrs810812 : 不出国没差 常出国会不想在机场掏sim卡 09/11 11:35
63F：→ bkebke : 2-3次的开漫游也没多少 09/11 11:36
64F：→ AISC : 如果台湾电信sim的iPhone 可以无费用直接2机对着转 09/11 11:36
65F：→ AISC : 这个才是esim的意义吧 09/11 11:36
66F：推 flypenguin : 普及後需求就自然出来了，出门跑步转手表，在家转 09/11 11:36
67F：→ flypenguin : 平板，日常外出转手机；这是 esim 可以实现的事。 09/11 11:37
68F：推 kira925 : ...你需要的是One Number 谁整天在那边扫QR Code 09/11 11:37
69F：→ kira925 : 推销esim可以 不要弄出个很好笑的scenario 09/11 11:38
70F：推 AISC : 先收150 09/11 11:38
71F：→ bkebke : 要怎麽确认是你的手机平板 09/11 11:38
72F：→ bkebke : 你讲这个应用不就诈骗集团想要的 09/11 11:39
73F：→ bkebke : 而且电信公司才不会这麽佛 09/11 11:40
74F：推 kira925 : 应该说 这个应用本身很可笑... 09/11 11:40
75F：→ bkebke : 给你白天当手机 晚上转成wifi ap 09/11 11:41
76F：→ kira925 : 为什麽要整天把sim卡转来转去 实体或esim都很奇怪 09/11 11:41
77F：→ flypenguin : 绑 apple 帐号验证这个前提忘了吗，扫什麽 qr code 09/11 11:41
78F：→ flypenguin : One Number 可以多收一门月租费，让你那麽好转做啥 09/11 11:41
79F：→ kira925 : 你先确定这样的情境很合理吧 09/11 11:43
80F：→ kira925 : 顺带一提 转移还真不是免费的 是你自以为转移不用钱 09/11 11:44
81F：推 kira925 : 每一次转移esim都是重新发行 09/11 11:46
82F：→ flypenguin : 正常人不会这样用我知道，但我自己是这样用。 09/11 11:47
83F：推 AISC : 就只问一个 假设我有2台iphone 16跟17 我能不能只 09/11 11:47
84F：→ AISC : 在家不用出门且免费的，两机直接转移一个主要esim 09/11 11:47
85F：→ flypenguin : 每两年就因为 sim 卡接触不良要去换卡。 09/11 11:47
86F：→ AISC : 登入同一个AppleID的情况下 还有生物辨识 09/11 11:48
87F：推 shokotan : 墙 怎能让你随便不用搭梯子随便翻 这样怎麽控制舆论 09/11 11:48
88F：→ bkebke : 所以过几年会反过来 esim反而容易管制 09/11 11:49
89F：→ bkebke : 你说一说会不会发现 实体sim比较好 09/11 11:50
90F：→ bkebke : 以後就变以前日本 门号绑装置 09/11 11:50
91F：推 AISC : [问题] 目前台湾的esim换手机要收费？ 09/11 11:50
93F：→ AISC : A.251.html 09/11 11:50
94F：→ flypenguin : 本来期待 esim 可以解决常跑门市换卡的问题， 09/11 11:53
95F：→ flypenguin : 结果台湾搞出了同时拥有两者缺点的制度。 09/11 11:53
96F：推 yuiscarlet : 没写中国我还以为是台湾呢 09/11 11:54
97F：→ bkebke : 没sim卡的世界 转移一次收100就好 09/11 11:55
98F：→ bkebke : 转移双证件 临柜或网路排人工审 09/11 11:55
99F：推 biaw : 奇怪的政治脑网友永远想证明台湾跟xx一样烂 09/11 12:09
100F：→ moon999tw : 你觉得台湾有啥不同？没认真想验证 只想一直收300 09/11 12:18
101F：→ flypenguin : 为什麽转移就一定是重新发行？One Number 不是已经 09/11 12:23
102F：→ flypenguin : 证明一号多机是可行的；在此基础上加入开关，仅限 09/11 12:23
103F：→ flypenguin : 单一装置连线做不到吗？二十年前的 phs 都能做了 09/11 12:23
104F：→ flypenguin : 两台手机皆为有效装置，先开机的那台就占走讯号。 09/11 12:23
105F：→ bkebke : 全家人 网路纠团共用一个499吃到饱网路吗 09/11 12:25
106F：推 birdy590 : 有人还在台湾搞出来的 Zzz 有local number的 要到 09/11 12:27
107F：→ birdy590 : 实体门市登录证件 大部份国家都有这种要求 09/11 12:27
108F：→ birdy590 : 甚至更严格的 至少要有居留证才给申请 09/11 12:27
109F：→ birdy590 : 以为有esim就可以网站按一按就换个门号? 09/11 12:28
110F：→ bkebke : 和别人共用门号 到时otp也让别人收? 09/11 12:30
111F：→ birdy590 : 自己在幻想根本做不到的场景就更莫名其妙 09/11 12:30
112F：→ flypenguin : 申请要验证很合理，但自行换机都比照新申请算合理？ 09/11 12:31
113F：→ birdy590 : 那是因为根本就不存在"自行换机"这回事 09/11 12:31
114F：→ birdy590 : one number 也没人让你整天按来按去的吧 09/11 12:32
115F：→ flypenguin : 我日本门号是线上确认就重发喔，虽然只能七天发一次 09/11 12:32
116F：→ birdy590 : 那是因为这是要成本的 只是业者帮你吸收了 09/11 12:33
117F：推 kira925 : 就你根本不知道esim不是转移 实际上是重发 09/11 12:36
118F：→ flypenguin : 所以我该体谅业者，让他们 300 收到爽？ 09/11 12:36
119F：→ flypenguin : 有减免还要谢主隆恩这样。 09/11 12:36
120F：→ kira925 : 这中间的成本是手机商强押着电信商吃掉的 09/11 12:37
121F：→ kira925 : 就更不用说什麽出门回家转来转去 09/11 12:37
122F：→ kira925 : 对 只是因为你不知道这件事情有成本而已 09/11 12:37
123F：→ kira925 : ESIM是要绑IMEI的 你切换就是销毁一次 09/11 12:38
124F：→ kira925 : 世界就是这麽运作 09/11 12:38
125F：→ birdy590 : 天底下没有白吃的午餐 台湾没人跟你摊 就这麽直白 09/11 12:38
126F：→ birdy590 : 为什麽漫游卡好像零成本? 费率相当一个月一千多块 09/11 12:39
127F：→ birdy590 : 利润空间大的很 而且这还能 cover 管销成本 09/11 12:39
128F：推 kei1823 : esim开放的话网路长城等於直接失效了，虽然现在有 09/11 12:44
129F：→ kei1823 : 各种翻墙方式但跟esim比起来麻烦程度差多了 09/11 12:44
130F：推 issemn : NCC有这样讲吗？好多政治脑在造谣,,,, 09/11 12:54
131F：→ tomsawyer : 信用卡挂失应该不用300 凭什麽sim要300 lul 09/11 13:01
132F：推 PulleyMouse : 中国怕的是可以翻墙的漫游esim吧 09/11 13:01
133F：推 hitsukix : ncc讲什麽?不是只会恐 09/11 13:04
134F：推 kira925 : 信用卡你一年给信用卡组织抽的手续费远高过三百 09/11 13:04
135F：→ s78513221 : 这样我鼓励业者免费但是国家编特别预算补贴 09/11 13:08
136F：推 Jintsu : 台湾目前就每次换卡300（个别电信不同条件减免） 09/11 13:20
137F：→ Jintsu : 还有要跑直营（目前知道中华能线上作业的样子） 09/11 13:20
138F：→ manbow77 : 中华不需要跑门市 有联名卡可以一年免费换一次 09/11 13:22
139F：→ kaltu : 数位的东西跟就没有所谓转移跟重发的区别，都是重制 09/11 13:23
140F：→ kaltu : 厂商要把数位重制定义成转移还是重发只是一念之间的 09/11 13:23
141F：→ kaltu : 事情 09/11 13:23
142F：→ kaltu : 没道理使用者要为你赚钱巧立的名目买单 09/11 13:23
143F：→ manbow77 : 漫游卡除了利润大以外 本质属mvno维持费也比较低 09/11 13:24
144F：推 kira925 : ....那你要去把整个GSM联盟爆破吧 那不是台湾发明的 09/11 13:24
145F：→ kira925 : 要说跑门市很麻烦 这真的 但ESIM成本还真不是copy 09/11 13:25
146F：→ kira925 : 几串编码代号的事情 09/11 13:25
147F：→ manbow77 : 正规月租门号背後牵动的机制很多 不是单纯备份还原 09/11 13:26
148F：→ kaltu : 但事实上就是，工程上零成本的事情，商业授权费加进 09/11 13:27
149F：→ kaltu : 来收你制作实体卡的材料制造物流仓储相同的价钱，问 09/11 13:27
150F：→ kaltu : 题根本就不是成本 09/11 13:27
151F：推 kira925 : 就 只能说手机商把故事包装得太简单 09/11 13:27
152F：→ kira925 : 很不幸的台湾没有GSMA那个ESIM发行许可... 09/11 13:28
153F：→ kira925 : 所以是国外发行再拉进来 没这麽简单 09/11 13:29
154F：→ kira925 : 所以讲这种觉得不是成本 请洽GSMA 09/11 13:29
155F：→ kaltu : 复制个卡号依规定收300然後跟你说是成本，一样莫名 09/11 13:29
156F：→ kaltu : 其妙的事情电信商自己规定的没人会觉得OK，厂商规定 09/11 13:29
157F：→ kaltu : 的就变成消费者的错了 09/11 13:29
158F：→ kira925 : 没有谁有错 只有 世界不是照着你想的运作 09/11 13:30
159F：→ kira925 : 还有 ESIM不是复制卡号 真不是 09/11 13:30
160F：→ kaltu : 说到底中国不开放的真正理由就是最後一条，在他们自 09/11 13:33
161F：→ kaltu : 己开发出可以自己控制的eSIM技术之前不会让零成本巧 09/11 13:33
162F：→ kaltu : 立成有成本的授权费进自己的市场割他们的韭菜 09/11 13:33
163F：→ kaltu : 台湾就呵呵，乖乖缴保护费然後记得按时吃药说服自己 09/11 13:33
164F：→ kaltu : 只是成本 09/11 13:33
165F：→ manbow77 : 任何月租门号更换SIM卡不是单纯搬移门号而已 09/11 13:35
166F：→ manbow77 : 更没有复制卡号这回事 实体SIM卡所有识别码都独立 09/11 13:36
167F：推 f40075566 : 台湾不就一堆刁民喊诈骗 然後电信商死要钱 再来就 09/11 13:36
168F：→ f40075566 : 是大厂大中华区域 09/11 13:36
169F：→ manbow77 : esim设计本意也没有要给你高频度多机转来转去 09/11 13:39
170F：推 mai11iw3250 : 那个问esim有甚麽用处的是没在出国吗？ 09/11 13:39
171F：→ kaltu : 世界上没哪个ID技术就真的只是复制卡号而已，但也物 09/11 13:40
172F：→ kaltu : 理上不可能离多远，纯数位的系统就算你套DRM套区块 09/11 13:40
173F：→ kaltu : 链的计算量上去也只是比较复杂的复制而已，都只是人 09/11 13:40
174F：→ kaltu : 为限制 09/11 13:40
175F：→ kaltu : 还没人找到可以快速离线重制或模拟的方法而已别真傻 09/11 13:40
176F：→ kaltu : 傻觉得弄得很复杂就不是复制卡号了，只要他还是纯数 09/11 13:40
177F：→ kaltu : 位系统就只是叠床架屋後，演算法复杂化的复制卡号 09/11 13:40
178F：推 kira925 : 所以说你说的对 去爆破GSMA阿.... 09/11 13:41
179F：→ bkebke : 出国也有本钱粗直接漫游的 09/11 13:43
180F：→ manbow77 : 正规月租门号背景是要各种国际登录的 09/11 13:43
181F：→ manbow77 : 实体SIM也不例外 绑上门号前空卡已经做完那些步骤 09/11 13:45
182F：→ manbow77 : 除非你该门号只开放最底限功能 只在国内通话 09/11 13:46
183F：→ manbow77 : 不漫游也不上网 那就可以电信自己关门玩 09/11 13:47
184F：推 kaltu : 那就不是GSMA的锅啊，他们只负责订标准又不收钱 09/11 13:52
185F：→ kaltu : 电信这种基础建设的东西就国家自己按GSMA标准架一个 09/11 13:52
186F：→ kaltu : 公家的SMDP就解决的事情 09/11 13:52
187F：推 WU3CO00J : 结论死要钱…不然真的很方便 09/11 13:57
188F：推 kira925 : 因为整个结构就是GSMA生出来的阿 不然为什麽ESIM 09/11 14:00
189F：→ kira925 : 变成是每次都要重新发行 09/11 14:00
190F：推 kira925 : 换句话说 打一开始GSMA的打算就是 每次换发都要钱啦 09/11 14:02
191F：推 kaltu : 数位的东西就没有重新发行还是复制的问题，这两个的 09/11 14:11
192F：→ kaltu : 工程成本是一样的，现在SMDP厂商选择要以每次provis 09/11 14:11
193F：→ kaltu : ion收费是商业考量，跟GSMA的工程标准半毛钱关系都 09/11 14:11
194F：→ kaltu : 没有 09/11 14:11
195F：→ kaltu : 事实上如果厂商想要他们也可以在合约上写每次实体SI 09/11 14:11
196F：→ kaltu : M卡侦测到新的IMEI都要重新启用然後算授权费用，事 09/11 14:11
197F：→ kaltu : 实上这就是eSIM现在的收费没事，然後你说说看这是真 09/11 14:11
198F：→ kaltu : 的「成本」吗？还是只是巧立名目呢？ 09/11 14:11
199F：推 s78513221 : 如果成本不高按中国性格早就自研了 09/11 14:16
200F：→ manbow77 : 先无视数位无实体=零成本这种谬论 09/11 14:20
201F：→ manbow77 : 发行IMSI收钱或其它限制 主要并非来自成本 09/11 14:20
202F：→ manbow77 : 而是为了抑制这些独一无二字串的过度消耗 09/11 14:21
203F：→ manbow77 : 我感觉kaltu真正要的应该是eSIM的快速转移 09/11 14:29
204F：→ manbow77 : 国外虽然不少电信重发esim可免费 版一样有些限制 09/11 14:33
205F：推 kouta : 这里有一堆爱用中国手机的人帮中国护航 好温馨 09/11 14:43
206F：→ kouta : 连NCC跟中国一样都说得出来 超赞 09/11 14:44
207F：→ SSSONIC : 两只手机换来换去 一天要几个三百 09/11 14:52
208F：嘘 larryXXX : 收钱也就算了，要人跑门市一趟？合理吗？ 09/11 15:07
209F：推 kkcity59 : esim除了盗骗esim卡之外 所有的装置转移 09/11 15:11
210F：→ kkcity59 : 都至少有个程序甚至包含身分认证 09/11 15:11
211F：→ kkcity59 : 这对诈骗业根本是大大的打击吧 09/11 15:11
212F：→ kkcity59 : 至於说改装装置免移sim那跟esim也无关 09/11 15:12
213F：→ kkcity59 : 传统sim卡就直接可以这样做了 09/11 15:13
214F：推 Kt51000 : 网军又想拖台湾下水帮对面洗地罗 09/11 15:14
215F：→ flypenguin : 那个，AT&T 只要两只 iPHONE 近距通讯就能转移 eSIM 09/11 15:22
216F：→ flypenguin : 没有次数或冷却时间限制，但只有一部装置有效。 09/11 15:22
217F：→ flypenguin : 只能注销重发这说法确定是对的吗？ 09/11 15:22
218F：→ flypenguin : 发 QR code 则很确定是新注册，要间隔 14 天。 09/11 15:38
219F：嘘 attitudium : 台湾明明没有禁esim 什麽台湾也一样？ 09/11 16:01
220F：→ ctes940008 : 反观仔大量发生中。 09/11 16:47
221F：嘘 KarlMarx : 一样在哪 09/11 16:51
222F：嘘 akimu : 贪污犯粉丝? 关台湾啥事? 打电话也不用钱啊 只是烦 09/11 16:51
223F：推 hs89136 : 是什麽平行世界的台湾吗 09/11 17:57
224F：推 tcchu : 一样在那 09/11 18:25
225F：嘘 Xperia : 不要再带风向了 09/11 18:36
226F：推 banbanzon : 他们汽车能联网 也没装sim卡啊 也算esim吧? 09/11 18:49
227F：推 birdy590 : 车里面有SIM卡~ 那麽大一辆车 哪差这麽一点空间 09/11 18:56
228F：→ DFIGHT : 说得好像全球第一大经济体是白痴一样 快笑死 09/11 19:23
229F：推 rewisyoung : 台湾情况根本不一样 台湾单纯就sim卡库存太多的关 09/11 20:06
230F：→ rewisyoung : 系 所以才不想推esim 09/11 20:06
231F：→ birdy590 : SIM卡硬体根本不值钱 不过这算是维持现状的动机之一 09/11 22:01
232F：推 aa89028500 : 台湾才扯，那时後WIFI7拖了多久，一堆手机不能进， 09/11 22:43
233F：→ aa89028500 : 最後iphone新机要上了不敢得罪才匆匆通过，真是搞笑 09/11 22:43
234F：嘘 eupa1973 : 台湾有一样？ 09/12 00:12
235F：嘘 htc314 : 插张sim卡手有障碍吗？ 09/12 05:29
237F：→ zingy : 原po你资讯该更新了。 09/12 06:40
238F：嘘 m381249 : 乾NCC屁事 可悲政治脑 09/12 11:00