作者gaiaesque (一起来听techno八 o'_'o)
看板MobileComm
标题[讨论] MKBHD对於Pixel 10讨论 以及网友评论
时间Sat Aug 30 12:21:12 2025
影片就不放了
我放在reddit上面的讨论
https://reurl.cc/4NYgVK
重新整理一下 被GPT乱搞=.=
GPU/效能相关：
u/Kyrie92：为什麽 P10 GPU 效能甚至落後 P9？是软体问题吗？
u/acideater：看到其他评测 GPU 成绩高 20%。
u/FluffyGreyfoot：可能因为手机太新，跑分软体还没适配。
u/ToSeeAgainAgainAgain：每年都是这样，测试需要更新，手机也要 Day 1 更新才能准
确比较。
u/Desperate_Toe7828：更新後还是落後两代水准，选这麽弱的 GPU 让人难以理解。长期
来看硬体太弱会影响体验。
u/Hyperion1144：TSMC 本来应该是游戏救星，结果 P9 Pro 反而更快，今年不升级。
u/ProT3ch：Google 改用 PowerVR GPU，可能是硬体或驱动问题。我猜是硬体问题，设计
或散热功耗没处理好。
相机相关：
u/phero1190：只希望 Pixel 再次成为最佳拍照手机，但现在已经落後。
u/Vast_Implement_8537：在美国看来，照片表现还不算落後三星苹果，但录影确实落後
iPhone。
u/WackyBeachJustice：Pixel 连 4K60 HDR 都没有，怎麽比？
u/nurseyu：MKBHD 一直是 Pixel 拥护者，连他都说相机不好，足见退步。
u/ImmortalMan702：相机是 Pixel 强项，但这代像是降级。
u/WackyBeachJustice：Pixel 10 相机比 9 还差，这太离谱。
价格/定位相关：
u/Turbulent_Art745：喜欢 Pixel 的人会满意，但我不会花一千美元。
u/Weed_O_Whirler：买 Pixel 因为最适合自己，但不代表完美。
u/NickCudawn：手机不是不好，而是潜力被浪费，定价过高。
u/prtzlsmakingmethrsty：Pixel 10 已经第十代，却还是有意识地放水，要嘛追求利润
，要嘛资源不足。
u/PapaXanThe1st：中阶晶片却卖旗舰价，简直抢钱。
u/el_smurfo：我只在黑五折扣买 Pixel，绝不会付原价。
u/BJ_Fish：这手机根本不值 $1200，我是靠 Costco + trade-in 才入手便宜。
其他观点：
u/Expensive_Finger_973：Pixel 还在原地踏步，对 Google 投入 Tensor 的钱是最大的
控诉。
u/shoelover46：Pixel 团队需要彻底换血，十代了相机还是拉胯。
u/StockAL3Xj：别买，Google 才会改变。
u/DarkseidAntiLife：iPhone 也一样停在原地？
u/scupking83：这代可能是我最後一次买 Pixel，花高价却得不到顶级效能。
重新整理只放网友的留言
比较准确一点
大家也能讨论一下
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我们的世界很大很大
他们的世界只有我们
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 149.50.211.143 (新加坡)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1756527674.A.5F8.html
2F：→ ClixTW : 这网站能查哪些功能已 / 未开放，台湾只有三分之一 08/30 12:30
3F：→ abc0922001 : 代表真的卖太贵了 08/30 12:31
4F：→ Innova : 确实一堆新功能台湾都没有 不过这也不是第一天了 08/30 12:33
5F：推 ssshleo : 前几天去摸了一下觉得笨重是还好 08/30 12:33
6F：→ ssshleo : 是摺叠机现在做得太轻薄了 08/30 12:34
7F：推 AustinRivers: 这些评语很像评以前的Htc 08/30 12:34
9F：→ TheBlueMoon : 论 至少稳定性这块表现非常好 08/30 12:34
10F：推 abc0922001 : 稳定性还不错，但别人降频搞不好还是赢阿 08/30 12:35
11F：推 payneblue : 换台积电3nm还效能不足 那可能架构有很大的问题 08/30 12:36
12F：推 abc0922001 : 也许下一代会改架构吧，但稳定度能不能跟上又不知道 08/30 12:37
13F：推 s78513221 : 连学生免费一年都只有美国学生才能领 08/30 12:38
14F：推 aas813913 : 的确是中阶机规格，卖个高价信仰 08/30 12:38
15F：→ abc0922001 : 打个75折可能比较符合定位XD 08/30 12:39
16F：推 cowcowleft : 中阶规格卖高阶价格，这很苹果 08/30 12:39
17F：→ a27588679 : 等AI功能台湾九成以上可以用的时候再把7换掉 08/30 12:40
18F：推 agpc : 但没苹果吸引人 08/30 12:41
19F：推 whatthe8078 : 学生免费一年日本印度之类的也能领啦 08/30 12:42
20F：推 xc332211 : G粉比果粉还盘 08/30 12:43
21F：推 qweertyui891: 最大的问题真的就是溢价，六折下去那些缺点就不是 08/30 12:43
22F：→ qweertyui891: 缺点 08/30 12:43
23F：推 ClixTW : 真要说的话六折才符合定位，8Gen3的手机现在才多少 08/30 12:50
24F：→ ClixTW : ，而且其实性能上还略输 08/30 12:50
25F：推 dffrew : 为什麽Google要换用powerVR的gpu？ 08/30 12:50
26F：推 jim543000 : 现在只是等pixel 9pro跳水吧 我觉得这代根本不用换 08/30 12:50
27F：→ jim543000 : 实在是没感觉太惊艳 08/30 12:51
28F：推 gamehome522 : 有给消费金回馈的话 这样还算盘吗XD 08/30 12:51
29F：推 agpc : 六到七折才符合这台的价值。 08/30 12:51
30F：推 ccpz : 以前 Apple 用 PowerVR 几乎都是当代最强，大概要 08/30 12:51
31F：→ ccpz : 等到 die shot 分析才知道是 cost down 太夸张还是 08/30 12:52
32F：→ ccpz : Imagination 不行了 08/30 12:52
33F：推 a3619453 : 稳定性…没发现稳定性很好的除了外挂制冷风扇的手 08/30 12:53
34F：→ a3619453 : 机之外，就是中低阶手机了吗？ 08/30 12:53
36F：推 pmes9866 : P3打下的相机神话还可以吹很久 08/30 12:54
37F：推 xmas0080 : 感觉把pixel换成nothing也是一样 08/30 12:56
38F：→ flypenguin : Pixel 的定价就是强迫买 AI Pro 08/30 12:57
39F：推 tonyian : 再两代就能追上今年的旗舰机了（应该） 08/30 12:57
40F：推 EagleShadow : 总结：跟去年一样太贵，等6折 08/30 12:58
41F：→ flypenguin : 扣掉那八千元才是这台手机该有的价值。 08/30 12:58
42F：推 nt880245 : pixel就是不玩游戏在买的 08/30 12:59
43F：→ tonyian : powervr 的权利金应该是比其他都少，因为他非一线 08/30 12:59
44F：→ tonyian : 主流很久了，我猜这是主因 08/30 12:59
45F：推 Xperia : ai功能一堆不能用，那这种还剩什麽卖点？ 08/30 12:59
46F：推 lancerjump : 架构落後1-2代，难救 08/30 13:00
47F：→ tonyian : 别再说不玩游戏的论调了，目前av1 hardware decodi 08/30 13:01
48F：→ tonyian : ng串流延迟效能如何？不要连这种日常都延迟过高， 08/30 13:01
49F：→ tonyian : 不稳定 08/30 13:01
50F：→ toddyu : 领一年免费最多的应该是中国，可以线上造假学生证 08/30 13:02
51F：→ toddyu : 。 08/30 13:02
53F：推 pipi5867 : 要等soc详细测试才知道问题 但多半是gpu规模砍太凶 08/30 13:06
54F：→ toddyu : reddit 找不到用户u/GoodnightMoon999 08/30 13:07
拍写还真的没有 该死的gpt 我重新检查修改一下
55F：→ pipi5867 : tensor只有自家用 量太少了 成本压不下来 只好到处 08/30 13:08
56F：→ pipi5867 : 省料 08/30 13:08
57F：→ fantasystar : 其实等到大特价到中阶价位，大家就不会用旗舰机的标 08/30 13:08
58F：→ fantasystar : 准去要求 pixel 了 08/30 13:08
59F：推 Neomorph : 还是跟nothing一起下去吧 08/30 13:08
60F：推 jsn0059 : 我觉得没有HDR录影蛮伤的耶 08/30 13:10
61F：→ cluster : 这评价很棒，可以坐等跳水~ 08/30 13:11
62F：推 EPIRB406 : 看稳定度怪怪的吧，8e最低分还比TENSOR g5高，更不 08/30 13:15
63F：→ EPIRB406 : 用说还没过热前分数是哪g5的两倍多 08/30 13:15
64F：→ NXT0614 : 他说得没错 性能的确落後苹果三星 手机过重也是 08/30 13:22
65F：→ qweertyui891: tensor诟病就是性能给人看得到吃不到 08/30 13:22
66F：推 SaberMyWifi : 换台积增加的成本就是砍规模来降低啊，不然钱哪来 08/30 13:23
67F：推 x090512319 : 事实总是伤人 中阶性能 卖盘子价 08/30 13:29
68F：→ kisia : 手机本身不差 但是不值那个价格 08/30 13:30
69F：推 xboxandone : 原来有领先 08/30 13:34
70F：推 p40403 : 续航为什麽不是跟Pixe l9比是跟Pixel 7？总结价格因 08/30 13:34
71F：→ p40403 : 素，以这个体验跟效能Pixel 10 15990 10 Pro 19990 08/30 13:34
72F：→ p40403 : 10 Pro XL 24990就没有这些问题 08/30 13:34
73F：→ toddyu : 谣言从没有4K60HDR录影(明明就有)已变成没有HDR录影 08/30 13:36
74F：→ aweikids : 虽然已买~ 但这样更可以期待下一代吧~ 08/30 13:38
75F：→ aweikids : 如果销售反应出来~ 或许可以让G... 做些改变? 08/30 13:39
76F：推 agpc : 针对10的这三个优点，有跟没有一样，乾脆建议用户 08/30 13:39
77F：→ agpc : 买9即可！ 08/30 13:39
78F：→ aweikids : 看起来满像是在叫大家清P9~ 08/30 13:40
79F：推 kysf : HTC以前就会偷换心了，三星给1Gㄒㄈ只给768 08/30 13:40
80F：→ kysf : 现在中阶水准卖旗舰价也是预期操作 08/30 13:41
81F：推 agpc : 美版HTC 08/30 13:42
82F：推 hegemon : 这种表现卖1.5万以下就没什麽人会嫌了 08/30 13:42
83F：→ aweikids : 希望换下一只的时候 天蛇已经改了 08/30 13:47
84F：推 p40403 : 耗能差异还要看G5有没有支援高频率记忆体，虽然给16 08/30 13:51
85F：→ p40403 : G但是频率只有8533，S25全系列都9600了，S26也宣布 08/30 13:51
86F：→ p40403 : 全系10667 08/30 13:51
※ 编辑: gaiaesque (61.227.5.20 台湾), 08/30/2025 13:57:57
87F：推 cama : GPU烂到相机退化？ 08/30 13:53
88F：推 lancerjump : 给12就给12，只好扯频率，16只给1TB 08/30 13:54
89F：推 f40075566 : 三星：现在知道是谁烂吧 08/30 13:58
90F：→ lancerjump : 12/9600跟16/8533我宁可希望全系列16 08/30 13:59
91F：→ lancerjump : 10667所以？是不是一样牙膏倒吸12/256、12/512？ 08/30 14:00
92F：→ kisia : 记忆体容量比频率重要多了 说啥鬼话 08/30 14:00
93F：推 asneil : 原本想下订了，我等折扣好了 08/30 14:00
94F：→ lancerjump : 用频率当藉口直接少4GB，省就省不要假高尚 08/30 14:00
95F：→ lancerjump : 你们家S20U就给到16/512了 08/30 14:01
96F：→ lancerjump : 真的不要一直秀下限 08/30 14:01
97F：推 sm905202 : 今天开3xl视讯缩窗多工结果当机，看记忆体爆掉...等 08/30 14:04
98F：→ sm905202 : 跳水或有货就要买了 反正大家应该是买附加价值吧 谁 08/30 14:04
99F：→ sm905202 : 想效能过剩...对吧呵呵 08/30 14:04
100F：推 p40403 : 以Pixel这样规格都能开到43990，放到三星上只会更贵 08/30 14:07
101F：→ p40403 : ，S20U当时16+512就要47990，如果到现在大概要破5万 08/30 14:07
102F：→ p40403 : 才能买512G 08/30 14:07
103F：→ WOGEchidna : 其实就是恨铁不成钢吧 08/30 14:07
104F：→ p40403 : 现在记忆体价格几乎翻倍，变成很多家要马16+8533就 08/30 14:09
105F：→ p40403 : 是12+9600，S25开发到量产初期，美光的16G还没量产 08/30 14:09
106F：→ p40403 : ，最高只有12G... 08/30 14:09
107F：→ dddaiel : 某楼还在哪里瞎扯 08/30 14:16
108F：推 lancerjump : 自家就有RAM，内部乔不拢？怪美光？ 08/30 14:16
109F：→ lancerjump : 五年前的16/512跟现在的16/512成本能比吗 08/30 14:17
110F：→ lancerjump : 牙膏倒吸就倒吸，X话连篇 08/30 14:17
111F：→ dddaiel : 讲到容量就扯频率 扯到频率就说成本 现在拉明年说 08/30 14:20
112F：→ dddaiel : 频率又荣量 怎麽不直接每次都说展望未来就好 倒吸 08/30 14:20
113F：→ dddaiel : 还要护航 从发表互到现在 08/30 14:20
114F：→ dddaiel : 难看的极了 08/30 14:20
115F：推 p40403 : 自家RAM？三星全球销量是千万级别的，三星自家16G的 08/30 14:24
116F：→ p40403 : 9600产能也是不够，而且三星手机记忆体在S25发表那 08/30 14:24
117F：→ p40403 : 时候有高频不稳定问题，只有小量出给iqoo跟vivo（只 08/30 14:24
118F：→ p40403 : 有X200 Pro卫通版还有X200U有高频，其他都8534）， 08/30 14:24
119F：→ p40403 : 没办法大规模量产，S25是7美光3三星，大概是这样比 08/30 14:24
120F：→ p40403 : 例，目前10677只有三星有做，能宣布S26用这记忆体可 08/30 14:24
121F：→ p40403 : 能是解决了高频问题，这样等之後拆机才知道 08/30 14:24
122F：推 lancerjump : 某石检讨他牌都虎虎生风，不放过 08/30 14:25
123F：→ lancerjump : 讲到三星就温柔呵护帮忙找台阶找藉口 08/30 14:25
124F：→ lancerjump : 自家产能乔不拢，绝对不是三星的错 08/30 14:26
125F：→ sx3052 : pixel的硬体团队真的很不行,10年pixel跟5年tensor, 08/30 14:28
126F：→ sx3052 : 还是只有这样的成果… 08/30 14:28
127F：→ p40403 : 五年前的16+512跟现在12+512一样是47900，如果S25U 08/30 14:29
128F：→ p40403 : 搭9600的16+512价格大概会在57990，这是865那时候支 08/30 14:29
129F：→ p40403 : 援的记忆体频率，就知道和现在差多大，频率几乎翻倍 08/30 14:29
131F：→ p40403 : 不管是美光还是三星甚至海力士就做不出来啊，小米15 08/30 14:32
132F：→ p40403 : 全系列包括Ultra都是8533，後来的15s Pro才是9600.. 08/30 14:32
133F：→ p40403 : ..到了2025年中後的专案都是9600起跳了，你看到有写 08/30 14:32
134F：→ p40403 : LPDDR5X Ultra的都是9600，没写的就是8533 08/30 14:32
135F：→ dddaiel : 不用再护航解释了 难看 08/30 14:33
136F：→ dddaiel : 三星也进入展望未来了的地步了 哈哈 08/30 14:33
137F：推 lancerjump : S25U 16/1TB也才56,900 08/30 14:34
138F：→ lancerjump : 16/512你要卖57,900，你还好吗 08/30 14:34
139F：推 p40403 : S25用美光是好事，三星9600那时候有问题狗才用 08/30 14:35
140F：→ p40403 : 16G+1TB的产能不高，产量就不能摊在512G 08/30 14:37
141F：→ p40403 : 不要再解释了，那换台积电的Pixel 10买了没 08/30 14:38
142F：推 lancerjump : 57,990价格乱掰掰到翻车乐还不承认，好难看 08/30 14:42
143F：→ lancerjump : 哪一间厂商敢把16/512卖得比16/1TB贵？瞎扯 08/30 14:43
144F：推 lancerjump : 为了护航牙膏倒吸语无伦次 08/30 14:45
145F：推 lancerjump : 瞎掰前也先做一下功课好吗 08/30 14:46
146F：推 xiaoyao : 造谣哥正常发挥。急了 08/30 14:50
147F：→ xiaoyao : VIVO 华硕 小米旗舰上市 狂跳针 log 笑死 08/30 14:51
148F：→ pearlQQ : 评价看起来好低 08/30 14:52
149F：→ pickroll : 价格是硬伤吧 08/30 14:55
150F：推 ja881213 : 还好我只关注pro xl 08/30 15:10
151F：推 saiboos : 6折券洒出来变真香 08/30 15:19
152F：推 hhh770509 : 价格问题 以他的表现就是不值这个价 08/30 15:26
153F：推 aggressorX : 价格下来就变真香了 08/30 15:45
155F：推 Mrchungken : 10 不能调480hz萤幕 估狗学苹果开始刀法了… 08/30 16:03
156F：推 james1201 : 就跟你说pixel卖超过15000就是盘子了 08/30 16:54
157F：推 SaberMyWifi : 往好处想现在只是溢价40%，之後6折券出来就正常价 08/30 17:09
158F：→ kisia : 我等6折 08/30 18:00
159F：→ cc10601cc : 对现在的AI觉得还好 堆硬体比较直观 没分没料 08/30 18:22
160F：推 jacktsai1243: 石头又急了，又在歪楼 08/30 18:31
161F：嘘 DontPLZ : 真的是中阶机旗舰价 本来考虑从苹果跳过来 不可能了 08/30 18:38
162F：→ class21535 : 很好 代表又有跳水空间了！ 08/30 18:39
163F：推 xoy : 感谢1F的网址，我都用英文介面，看起来台湾不能用 08/30 18:42
164F：→ xoy : 的Google Feature还好，年底等折扣了 08/30 18:42
165F：→ kouta : 请了那麽多艺人跟主持人去坐镇 当然要卖贵 08/30 19:21
166F：推 adon0313 : 主打ai 嘻嘻 08/30 19:38
167F：推 willy4907 : 这次很快六折了 08/30 19:48
168F：推 hikkiqoo : 处理器比8400还不如... 08/30 20:34
169F：推 WU3CO00J : 2025还没有4k HDR？笑死 08/30 21:27
170F：推 fmatt : Call screen等了一年了台湾还没上线.... 08/30 21:32
171F：→ fmatt : 还有脸嘲笑苹果AI阿 我明年再换 08/30 21:32
172F：推 Shanpa : 本来很期待，但到目前整体偏失望QQ 08/30 22:25
173F：推 obieve : 没4k hdr是错的 08/30 22:30
174F：→ jonathankkkk: 这篇把pixel换成nothing好像也行 08/30 23:01
176F：推 realion : 大翻车了吗QQ 08/31 00:07
177F：推 p40403 : 等一下有人会说你急什麽，驱动都在路上，整天说换台 08/31 00:30
178F：→ p40403 : 积电就买的也没买，等着看苹果屠杀 08/31 00:30
179F：推 xiaoyao : 最急的是造谣哥吧 08/31 00:34
180F：→ xiaoyao : VIVO 华硕 小米 Pixel旗舰接连上市 急死了 拼命吹 08/31 00:35
181F：→ xiaoyao : 三星log规格 08/31 00:35
183F：→ xiaoyao : 阿哲 简单评测 08/31 00:37
184F：→ xiaoyao : 某家夜拍 被iPhone Pixel压在地上摩擦XDD 08/31 00:38
185F：推 leo615210 : 不急的话就等看看之後6折卷才是正常价格吧，现在评 08/31 00:39
186F：→ leo615210 : 测看起来大部分都是恨铁不成钢失望的居多这样== 08/31 00:39
187F：推 p40403 : 手机拍照当然会有强有弱，这组日拍P10右下还是糊的 08/31 02:30
189F：→ p40403 : 这组算的比上代还差 08/31 02:30
191F：→ p40403 : 之前三星出30X，100X都说鸡肋没用，怎麽现在突然又 08/31 02:30
192F：→ p40403 : 有用了 08/31 02:30
193F：→ p40403 : 不得不说Pixel这次望远AI有点东西，只有赢这个其他 08/31 02:32
194F：→ p40403 : 都输不是吗，一台44K要效能没有，ai也不是全方面支 08/31 02:32
195F：→ p40403 : 援 08/31 02:33
196F：→ p40403 : 所以说179楼吹的那麽猛买了没 08/31 02:33
197F：推 p40403 : 阿哲也知道这台手机要吹什麽，没有游戏测试环节，录 08/31 02:46
198F：→ p40403 : 影也草草带过 08/31 02:46
199F：推 lancerjump : 瞎掰被抓包不回应，只好嘴「买了没」？ 08/31 06:54
200F：→ lancerjump : 某石「如果S25U搭9600的16+512价格大概会在57990」 08/31 06:56
201F：→ lancerjump : ，造谣不遗余力，可怜R 08/31 06:56
202F：推 aggress5566 : 买一只他就闭嘴了啊 所以你买了没 08/31 08:22
203F：推 xiaoyao : 我买VIVO 台版 造谣哥也没有闭嘴阿 笑死 08/31 10:32
204F：推 xiaoyao : 造谣华硕ZenFone 12U没有4k120 呵呵 闭嘴了吗？ 08/31 10:34
205F：→ xiaoyao : 继续造谣VIVO AOD耗电量是三星苹果5倍 闭嘴了吗？ 08/31 10:35
206F：→ xiaoyao : 当然也没有闭嘴 08/31 10:35
207F：→ xiaoyao : 继续跳针 来比销量阿，比log规格阿 08/31 10:36
208F：→ xiaoyao : 跳针你买了吗？XDD 08/31 10:36
210F：推 xiaoyao : 造谣久了 他讲的体验 截图，根本没人肯相信XDD 08/31 10:39
211F：推 p40403 : 你买X Fold 5台版吗？ 08/31 10:50
212F：推 p40403 : 你的台版vivo开AOD什麽耗电情况自己清楚啊，X200不 08/31 10:55
213F：→ p40403 : 知道更新没，有AOD的只剩FE还有X Fold 5 08/31 10:55
214F：→ xiaoyao : 所以造谣5倍耗电量数据拿出来了吗？ 08/31 11:01
215F：→ xiaoyao : 造谣多少次了 你讲的屁话 没人相信啊 08/31 11:02
216F：推 p40403 : vivo高管说的电路设计大概是在讲DDIC的Display Ram 08/31 11:04
217F：→ p40403 : ，当初开发有做这个那就会有相关硬体，DDIC没有Ram 08/31 11:04
218F：→ p40403 : 开AOD，CPU就要在开启过程中处理萤幕显示，唤醒跟熄 08/31 11:04
219F：→ p40403 : 灭都会卡卡的，大概是这样 08/31 11:04
220F：推 lancerjump : 造谣完，不认错，射後不理，不意外 08/31 11:20
221F：推 lancerjump : 为了护航三星记忆体12/256、12/512牙膏倒吸 08/31 11:25
222F：→ lancerjump : 瞎掰价格不做功课，掰的比16/1TB还贵，疯子 08/31 11:25
223F：推 lancerjump : 买了也不会闭嘴是真的，他会装没看到改造谣别的 08/31 11:26
224F：→ dddaiel : 造谣不用钱啊 又没人管 08/31 14:58
225F：→ dddaiel : 展望未来的品牌已经不值得碰 08/31 14:59
226F：→ dddaiel : 倒吸护航很难看 12g用多久了 笑死 频率大小就不同 08/31 15:01
227F：→ dddaiel : 硬要护航 08/31 15:01
228F：推 marginalFeng: 6折卷放出来 大家当没发生过，我也准备好抄底了。 08/31 15:56
229F：推 p40403 : 又是一个不好的消息 08/31 17:13
231F：推 is1128 : 我觉得很多人都搞错，Pixel 一直以来就是以 09/02 08:25
232F：→ is1128 : Google 用来完整体验服务的展示品，不是要来统一 09/02 08:26
233F：→ is1128 : 市场的，Android 这麽多厂商还是要靠 Google 活下去 09/02 08:26
234F：→ is1128 : 的确是用来卖信仰的 09/02 08:28