作者ljf0030 (肥宅工程师)
看板MobileComm
标题Re: [讨论] 资安问题是不是需要认真讨论一遍？
时间Tue Dec 17 13:04:38 2024
这位版友的例子刚好反映出很多人有既定偏见不信大陆厂商了，那还有什麽好讨论，不信者
恒不信。
第一个例子是台厂金波罗出的货，台商说跟爆炸案无关，你就信。
第二例子是小米家解释，反正你也不会信。
台商作什麽屁事你也信，就像抽奖是调权重不是作弊也一样。
※ 引述 《boyo (脑科学先生)》 之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 资安问题是不是需要认真讨论一遍？
: 时间: Tue Dec 17 12:22:24 2024
:
: 先来看一下两个案子。
:
:
: 1.黎巴嫩真主党干部买了以色列加工过的call机
: https://www.businesstoday.com.tw/article/category/183025/post/202411110007/
:
: 2.小米监视器传出人声
: https://udn.com/news/story/7333/8226412
:
:
: 我是觉得敢买明显对本国有敌意的国家制造的贴身资讯产品，满有勇气的。先不讲战时会
不
: 会爆炸，你一些私密的资讯还是个人隐私行为会不会被偷录拿来卖钱还是威胁你，
:
: 当然很多人平常用爽爽出事了大概也只会骂政府没做事，这种台湾人的固有民族性总是会
持
: 续展露。
:
:
: ※ 引述《fshfsh (鱼~*)》之铭言
: : 每每看到选购中国手机，就会有人跳出来说资安问题
: : 一开始想说也没要求这些人买，感觉这些人很无聊
: : 後来发现有些人是只要有人在讨论中国手机就会跳出来
: : 丢一句中国手机资安问题你敢用喔，就逃走了
: : 1. 中国手机是否真的有资安问题？
: : 这是一个假议题
: : 首先，要证明「任何」一只智慧型手机没有资安问题，根本不可能
: : 我们只能说某某手机没有明确的侵犯用户个资的纪录
: : 如果有人没根据地说某某手机有资安问题，那一定是那个人脑子有问题
: : 因为同样的，他也没办法证明其他手机没有问题
: : 比方说，iPhone 绝对没有问题吗？三星绝对没有问题吗？索尼没有问题吗？
: : 如果要说中国手机有资安的问题，请提出其他国家手机没有问题的证据
: : 也因为举证这种事几乎不可能，所以我说这是一个假议题
: : 2. 宁可把个资给美国、给韩国、给日本，也不愿意给中国，谁知道中国拿个资去干嘛
: : 这是把技术问题上升成政治问题
: : 事实上任何政府都有机会跟手机厂商拿到使用者的个资
: : 美国棱镜计画听过没
: : 三星和政府关系多密切听过吗
: : 任何政府如果拿到你的个资，也都有可能拿去做坏事
: : 如果要把讨论范畴提升到那个政府好哪个政府坏
: : 那我建议可以去政黑版发表你的高见
: : 而不是在讨论技术的手机版偷渡你的政治倾向
: : 3. 我敢拿中国版手机去中国在微信发敏感词吗? e.g., 六四天安门坦克
: : 我不敢，但这脱离我的讨论范畴
: : 我讲的是手机有没有资安问题，而不是APP有没有资安问题
: : 同个情境，你拿国际版iPhone敢去中国在微信发敏感词吗？
: : 我相信你也不敢，那你要怎麽用这个例子来证明 iPhone 资安上更安全呢？
: : 事实上，如果用其他平台APP，比方说 X
: : 中国手机确实可以放违禁内容
: : 不然你以为那些天津大火之类的是怎麽流出来的？
: : 4. 中国手机一堆广告，其他手机没有类似情形，举例天猫淘宝打开10秒一个广告
: : 首先广告不是资安问题
: : 如果广告是资安问题，那 Google 就是世界上最大的个资剽窃集团
: : 精确推送广告全世界都在做。美国有，中国有，以色列有
: : 光是台湾就好几家
: : 其次，天猫淘宝是APP，不在讨论范畴
: : 5. 中国手机有人在影音网站分享违禁品(刀具)被请到警局
: : 事实上我在PTT分享个绿色鸡蛋也会被请到警局
: : 被请到警局是因为警方透过你的 IP 找到你，你用 iPhone/三星也没用
: : 我个人觉得这种言论对手机版真的没什麽帮助
: : 大家可以把其他问题发在下面，我可以把问题编辑在文章，来认真讨论
: : 如果到最後发现这种言论对手机版没帮助
: : 建议未来可以加到版规里面
:
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.140.107.158 (台湾)
: ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/MobileComm/M.1734409348.A.78E.html
: → korsg : 我国政府把你各位户政资料流出去多久了，怕啥? 12/17 12:28
: → korsg : 被抓包的时候先否认，後续说侦查不公开就ok了啦 12/17 12:29
: 推 philip2364 : 意识形态大於一切的最佳示范 12/17 12:30
: → boyo : 真主党死了几百个给你看 就不用扯意识形态了 12/17 12:35
: → a79111010 : 第一个严格来说是被坑 因为贴牌台湾 12/17 12:39
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.51.144.176 (台湾)
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1F：→ RegOwl : 信用是累积起来的啊，中国政府和企业过去做了多少 12/17 13:29
2F：→ RegOwl : 好事，还想让别人相信你喔 XD 12/17 13:29
3F：推 stark5566 : 台湾政府又有做了什麽事可以让人相信 12/17 13:35
4F：→ RegOwl : 至少比对岸可信多了，你现在在对岸说同样的话试看 12/17 13:36
5F：→ RegOwl : 看啊 12/17 13:36
6F：推 maria001 : 跟法人讲信用没意义，基础原则应该是都不可信 12/17 13:37
7F：→ ljf0030 : 楼上爱信不信，我看是身体比嘴巴诚实。 12/17 13:37
8F：→ ljf0030 : 回家看多少产品是made in china 最好全部丢掉。 12/17 13:37
9F：→ RegOwl : 那你在对岸批评政府试看看吗，反正可信度相同，相 12/17 13:38
10F：→ RegOwl : 信你在台湾不会被抓走的行为，在对岸也相同，对不 12/17 13:38
11F：→ RegOwl : 对？ 12/17 13:38
12F：→ RegOwl : 手机定位特殊啊，那麽私人的产品，应该除了电脑以 12/17 13:43
13F：→ RegOwl : 外很难找得到存更多私人资讯的地方了，以高标准把 12/17 13:43
14F：→ RegOwl : 关不会不好吧。我也没有强迫你们不要讨论或者不要 12/17 13:43
15F：→ RegOwl : 购买中国机啊，是有人想要中国机的信任问题不被讨 12/17 13:43
16F：→ RegOwl : 论到 12/17 13:43
17F：→ ljf0030 : 楼上举的例子跟用手机有什麽关系？ 12/17 13:45
18F：→ ljf0030 : 我用台湾手机去大陆作批评政府的事一样有事。 12/17 13:45
19F：→ ljf0030 : 知道对方的体制的红线还故意去踩，那是你脑袋不清 12/17 13:45
20F：→ ljf0030 : 楚。 12/17 13:45
21F：→ s01714 : 可信度跟批评政府怎麽扯上关系的？小粉绿的脑袋真 12/17 13:49
22F：→ s01714 : 的...很特别 12/17 13:49
23F：→ RegOwl : 政府会不会用非法手段监控你，关乎到可信度，还是 12/17 13:50
24F：→ RegOwl : 中国政府可以随意的监控人民不受限呢？抱歉我真的 12/17 13:50
25F：→ RegOwl : 没去过中国，如果真的是这样的话，那我太孤陋寡闻 12/17 13:50
26F：→ RegOwl : 了 12/17 13:50
27F：→ ljf0030 : 我只知道有些人嘴巴说不信任陆商，但是还用一堆大 12/17 13:50
28F：→ ljf0030 : 陆制产品。 12/17 13:50
29F：推 maria001 : 信心喊话的时代早已过去了，零信任时代未经验证都 12/17 13:52
30F：→ maria001 : 不可信，各自审慎评估购买使用就好 12/17 13:52
31F：→ RegOwl : 我只对於手机电脑部分有疑虑喔，其他要偷也有限 12/17 13:52
32F：→ RegOwl : 我手机电脑可不是用中国品牌，即使是中国制造，我 12/17 13:53
33F：→ RegOwl : 依然相信供应商的品管，除非他们在记录上有重大瑕 12/17 13:53
34F：→ RegOwl : 疵，信任就是那麽重要 12/17 13:53
35F：嘘 Danto18 : 金阿波罗早就讲那是贴牌的，爆炸的东西从头到尾都 12/17 13:55
36F：→ Danto18 : 在欧洲生产的，你这算不算公然造谣啊? 12/17 13:55
37F：推 rainylife : 我不用中国品牌喔！但中国零件我ok喔，信或不信我有 12/17 13:56
38F：→ rainylife : 自己的两套标准XD 12/17 13:56
39F：→ ljf0030 : 信任那麽重要，台商金阿波罗的品管你信不信？ 12/17 13:58
40F：→ RegOwl : 正常状况出这种包以後我就不会信啊，但我又没买他 12/17 14:01
41F：→ RegOwl : 家的东西... 12/17 14:01
42F：推 pujos : 他说欧洲就欧洲，我反正信了，不然你要怎麽，笑死 12/17 14:12
43F：推 hayato01 : 就像这篇说的一样，好听点说要讨论，结果说的都是 12/17 14:14
44F：→ hayato01 : 偏见跟意识形态，也拿不出什麽东西能讲的，是要讨 12/17 14:14
45F：→ hayato01 : 论什麽呢？ 12/17 14:14
46F：推 strikeone : 德国总理都被美国监听了 说得好像美国资安全世界最 12/17 14:17
47F：→ strikeone : 好 笑死人 只是没资格被监听而已 12/17 14:17
48F：推 strikeone : 德国够不够大国 世界GDP排名第三 可是在两大国面前 12/17 14:19
49F：→ strikeone : 谈资安问题 就是个P 更何况是台湾 P民就别拿自己跟 12/17 14:19
50F：→ strikeone : 总理相提并论了！ 12/17 14:19
51F：→ RegOwl : 因为资安很难不扯到信任，大概稍微有点概念的都知 12/17 14:20
52F：→ RegOwl : 道要找到被精心隐藏起来的後门有多不容易，所以最 12/17 14:20
53F：→ RegOwl : 後只能回到信任问题啊。信任问题就很容易牵扯到偏 12/17 14:20
54F：→ RegOwl : 见，如果你被某个人骗过几次，我想你也会有这种「 12/17 14:20
55F：→ RegOwl : 偏见」XD。如果中国政府和企业本身经营的信任度够 12/17 14:20
56F：→ RegOwl : 高的话，根本就不会有这种疑虑 12/17 14:20
57F：推 alcard22 : 史诺登表示： 12/17 14:22
58F：→ alcard22 : 美国自己也耍了台湾很多次，你还是一样信任他 12/17 14:23
59F：→ alcard22 : 就不用扯那麽多了 12/17 14:24
60F：→ alcard22 : @RegOwl 你很明显就没去过中国，也没怎麽了解，就 12/17 14:26
61F：→ alcard22 : 是看某些新闻就自以为聪明 12/17 14:26
62F：→ RegOwl : 你那麽不相信美国的话，你怎麽还在用美军研发出来 12/17 14:28
63F：→ RegOwl : 的网路呢？实际上根本就没办法选择不相信美国，你 12/17 14:28
64F：→ RegOwl : 要躲的成本实在太高了，但中国你还能躲。说真的我 12/17 14:28
65F：→ RegOwl : 也不是很信任美国，但相较中国之下可信很多。而且 12/17 14:28
66F：→ RegOwl : 如果你谁都不相信的话，真的只能待在洞穴里面生存 12/17 14:28
67F：→ RegOwl : 了吧 12/17 14:28
68F：→ RegOwl : 对啊我推文就说我没去过中国，能帮我介绍那边关於 12/17 14:29
69F：→ RegOwl : 监控人民的法规长长见识吗 12/17 14:29
70F：→ alcard22 : @ljf0030 没错，看看讲得口沫横飞的人，一看到京东 12/17 14:29
71F：→ alcard22 : 和淘宝便宜的东西才不管那麽多，这时候在上面留资 12/17 14:29
72F：→ alcard22 : 料突然又不是问题了 12/17 14:29
73F：→ RegOwl : 原来在购物网站上自己填写你想给的资料，和使用手 12/17 14:33
74F：→ RegOwl : 机过程中厂商或政府未经允许获取你的私人资料，在 12/17 14:33
75F：→ RegOwl : 你眼中是同一件事情啊？ 12/17 14:33
76F：推 strikeone : 直白说用中文 美国就不会当你是自己人 谁知道用中 12/17 14:38
77F：→ strikeone : 文会不会泄密 地球太危险了 还是回火星吧 12/17 14:38
78F：推 fshfsh : 网路算美国的话，我看有人日用品很多都要丢罗 12/17 14:48
79F：→ fshfsh : 都中国做的 12/17 14:48
80F：推 your1225 : 国际认证的诈骗王国在大啖信用 我是不是误会什麽？ 12/17 14:48
81F：→ RegOwl : 有人没注意到自己讨论的主题是中国机吗，我从头到 12/17 15:05
82F：→ RegOwl : 尾都只对中国品牌的手机与电脑有疑虑而已。如我所 12/17 15:05
83F：→ RegOwl : 说的，他们是一般人身边储存最多敏感资料的地方， 12/17 15:05
84F：→ RegOwl : 其他绝大多数产品要替换代价太大，必要性也不如手 12/17 15:05
85F：→ RegOwl : 机和电脑。别一直要抹我反对所有中国制品啊，有点 12/17 15:05
86F：→ RegOwl : 经济学概念的应该都知道透过国际贸易带来的效益有 12/17 15:05
87F：→ RegOwl : 多可观。我认为针对少数几项产品多加留意就好了(因 12/17 15:05
88F：→ RegOwl : 为这些产品的资安风险带来的成本可能会超过效益)， 12/17 15:05
89F：→ RegOwl : 不用把自己搞得那麽累，我也有不少东西是中国制， 12/17 15:05
90F：→ RegOwl : 但我可不认为汤匙筷子所带来的资安风险可以和手机 12/17 15:05
91F：→ RegOwl : 匹敌 12/17 15:05
92F：→ RegOwl : 其他鼓吹什麽对中国有疑虑就要把中国制品全都丢掉 12/17 15:07
93F：→ RegOwl : 的，我看真的也不必用网路和手机了，除非你对美国 12/17 15:07
94F：→ RegOwl : 完全没有疑虑 12/17 15:07
95F：→ RegOwl : 美国对於作业系统和网路的影响力所带来的资安风险 12/17 15:10
96F：→ RegOwl : ，如果我没判断错误的话，应该比中国制的汤匙筷子 12/17 15:10
97F：→ RegOwl : 高出不少 12/17 15:10
98F：推 strikeone : 讲那麽多先看看德国怎麽看资安问题 如果人家都无能 12/17 15:26
99F：→ strikeone : 为力 台湾人能干嘛 市场还那麽小 买自己出的手机呗 12/17 15:26
100F：→ strikeone : xdd 12/17 15:26
101F：→ vsbrm : 大陆电信法有明订不得散布传递颠覆国家政权，破坏国 12/17 15:32
102F：→ vsbrm : 家统一，软硬体厂商当然会先自我审查屏蔽掉关键字， 12/17 15:32
103F：→ vsbrm : 你不能畅所欲言就怪大陆机有风险？ 搞不好大陆厂商 12/17 15:32
104F：→ vsbrm : 也觉得你很白木啊 12/17 15:32
105F：推 arkman : 讨论的是在台湾用中国手机，为什麽推文一直扯「到中 12/17 15:39
106F：→ arkman : 国去批评中国政府」。那些骂中国的人会到中国去吗？ 12/17 15:39
107F：→ RegOwl : 原来真的有法源，长见识了，感谢你的资讯！这样基 12/17 15:40
108F：→ RegOwl : 本上提高了不少国内版有後门的可能性了吧 12/17 15:40
109F：→ RegOwl : 批评中国政府这个与手机板无关啊，但就有人硬要扯 12/17 15:42
110F：→ RegOwl : 天下乌鸦一般黑，我只是随便抓个例子说明黑度不太 12/17 15:42
111F：→ RegOwl : 相同而已 12/17 15:42
112F：推 arkman : 我要说的重点是：一般说来会骂的人不会去，会去的人 12/17 15:46
113F：→ arkman : 不会骂，所以根本没有骂中国被中国修理的疑虑。你去 12/17 15:46
114F：→ arkman : 中国还要骂，你用iPhone也是被修理吧？ 12/17 15:46
115F：→ vsbrm : 台湾电信法也有类似规定，只是执行方式跟对岸不一样 12/17 15:48
116F：→ vsbrm : ，只能说台湾有台湾的作法，大陆有大陆的玩法 12/17 15:48
117F：→ RegOwl : 至少就我所知，台湾没办法直接调到 line 或者是 me 12/17 15:54
118F：→ RegOwl : ssenger 的纪录吧，也没有墙逼你只能用特定软体， 12/17 15:54
119F：→ RegOwl : 这就是我认为可信度比中国高的原因，有人就硬要扯 12/17 15:54
120F：→ RegOwl : 大家一样烂，我就不太懂了 12/17 15:54
121F：推 RegOwl : @arkman 我知道你说的没错，我只是举例说明两国之 12/17 15:57
122F：→ RegOwl : 间仍有差异而已 12/17 15:57
123F：嘘 cwc5566 : 爱支就爱支，讲那麽多 12/17 16:08
124F：→ Crios : 台湾诈骗那麽多 为什麽就会有人认为对岸比台湾人还 12/17 16:36
125F：→ Crios : 不可信 哈哈 12/17 16:36
126F：推 auogs : 在台湾用中国手机骂中国，有可能经过中国领地就被抓 12/17 16:37
127F：→ auogs : 在台湾用iphone骂中国，经过中国领地被抓的机率较小 12/17 16:38
128F：→ auogs : 以上是我认为的差别 12/17 16:39
129F：推 paul40807 : 台湾没办法直接调到line的纪录XD 12/17 16:39
130F：→ paul40807 : 笑死 你知道line在台湾多软吗 问一下当公务员的朋友 12/17 16:39
131F：→ paul40807 : 吧 12/17 16:39
132F：→ bbbing : 尽量只讲中国的坏话啦，不然会飞出来 12/17 16:42
133F：→ RegOwl : line 在台湾的软度，没办法和微信在中国的软度相比 12/17 16:58
134F：→ RegOwl : 吧，就我所知 line 可不会进行那麽激进的言论审查 12/17 16:58
135F：→ RegOwl : 而且我这边的直接，指的是国家可以用很含糊的理由 12/17 17:02
136F：→ RegOwl : 调对话纪录，line 有软成这样吗？我没有当公务员的 12/17 17:02
137F：→ RegOwl : 朋友，所以不太清楚这方面的资讯 12/17 17:02
138F：→ RegOwl : 只能说就我所知的法律常识，在台湾这样搞很可能被 12/17 17:04
139F：→ RegOwl : 告 12/17 17:04
140F：推 Ron51320 : line某些新闻不会上Today头条，你就知道有猫腻 12/17 17:06
141F：推 stark5566 : 纯推29楼，zero trust 12/17 18:42
142F：→ vsbrm : 大概只有频果的资料比较难调阅，其他公司一张搜索票 12/17 18:49
143F：→ vsbrm : 就跪了，至於申请搜索票的难易程度就不好说，知道的 12/17 18:49
144F：→ vsbrm : 都知道 12/17 18:49
145F：→ suifong : 对岸网警有一篇文都提到了翻墙搞色色最好不要用国产 12/17 19:20
146F：→ suifong : 手机和软件，因为某些不可抗因素。都说了这麽白了。 12/17 19:20
147F：推 paul40807 : 你可以查line的报告啊 line有出检调单位调阅纪录的 12/17 19:32
148F：→ paul40807 : 报告 其实line跟检调单位也没有违法 一切都合理合法 12/17 19:32
149F：→ paul40807 : 只是其他的通讯软体是连鸟都不鸟 除非是有关儿童或 12/17 19:32
150F：→ paul40807 : 是其他很严重的情况才会给你资料 不然什麽贪污 公然 12/17 19:32
151F：→ paul40807 : 侮辱有的没的都不会理你 而line是只要政府依法提出 12/17 19:32
152F：→ paul40807 : 资料都给 相较之下就是软Q 12/17 19:32
153F：→ paul40807 : 当然你要说软度当然是不如微信 中国有网路安全法这 12/17 19:33
154F：→ paul40807 : 张王牌打在面前 所有公司通通都要下跪 比不上的 12/17 19:33
155F：嘘 cppwu : Reuters都报黎巴嫩证实以色列的Mosad动手埋入爆裂物 12/17 21:24
156F：→ cppwu : ，还能诬赖被贴牌的台商，摆明就是要丑化台湾 12/17 21:24
157F：→ ballcat : 我只知道睁眼说瞎话这种不要脸的狗事叫调权重 12/17 22:08
158F：→ jessel : 这世界上有授权给人贴牌确不管出货品质安全的喔？ 12/17 22:18
159F：推 thankmilk : 讲台湾诈骗的超好笑，知不知道为什麽一堆诈骗都是支 12/17 23:02
160F：→ thankmilk : 语或简体字XDD 12/17 23:02
161F：嘘 cclimb : 看了一系列文，我还以为台湾已经心向祖国了，呸你们 12/18 06:43
162F：→ cclimb : 这些网军和吴三跪 12/18 06:43
163F：嘘 Klauhal : FBI都跟金阿波罗买东西了，人家比你更严格= = 12/18 08:23
164F：推 kaede0711 : 中国政府就是那种国际形象跟信用 跟台湾又有直接的 12/18 13:12
165F：→ kaede0711 : 利害关系冲突 你要不要先想想中国政府的问题存在在 12/18 13:12
166F：→ kaede0711 : 那边你洗地有什麽意义？ 12/18 13:12