作者iamLKJ (~~KJ~~)
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标题Re: [新闻] 技术又突破？FT：中芯将为华为新高阶手
时间Sat Feb 10 03:37:59 2024
欸不是 上几个十年ptt在笑中国的东西是 dram 萤幕 手机 代工组装
当我们在笑人家政府出钱奶科技的时候
我们的人 只会耻笑他们自不量力
我们的政府 帮了台积电.....电价？
制程上面 台湾中国制程上目前是有五到十年差距
但这个差距在五年前大家是估15-20年
会不会2028年的时候差距剩两年？没人知道
我高中看ptt看到现在 乡民人来人往 唯一不变就是见不得人家好
人家好都是政府奶的 都是运气好 都有理由
当初两兆双星我们不也奶的一塌糊涂
纳智捷也奶了三四十年
我们失败我们闭眼不看
人家超车我们也闭眼不看
我以为要进步应该多看人家怎麽在有限资源内弄出来不是吗
人家越是进步 我们越要仔细看人家怎麽进步
我目前在美国软体业 看着美中人工智慧如火如荼 中国电动车疯狂进步 而我们在这新战场里面几乎没有容身之处 觉得很不是滋味 刚好又看到这篇下面评论一片嗤笑 觉得特别有感触
以上不是叫大家买华为 买不买华为倒是个人意见
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1F：推 eric112 : 中国人才确实很多也很勤劳，但晶片还是靠台湾人教 02/10 05:35
2F：→ eric112 : 出来才突飞猛进的，没有梁孟松中国的晶片还在上古 02/10 05:35
3F：→ eric112 : 时代 02/10 05:35
4F：→ bakayalo : 哈，对岸进步的方式基本上就是靠偷阿 02/10 05:52
5F：→ bakayalo : 现在偷不到只好靠自己了，台积电的进步绝不是只靠 02/10 05:53
6F：→ bakayalo : 自己一家公司就做得到的 02/10 05:53
7F：推 good5755 : 中芯没有euv要怎麽追 美国研发euv花了将近20年 02/10 06:09
8F：→ good5755 : 就算中共照抄美国研发路径 少说也要10年不一定成功 02/10 06:09
9F：→ good5755 : 光蔡司镜片对岸就搞不出来了 02/10 06:10
10F：推 beagle2001 : 台积电不可能只靠自己，半导体业往往要数据共享 02/10 06:24
11F：→ beagle2001 : 支那只想要一人全吃，共惨党跟支那永远学不会共存 02/10 06:26
12F：→ beagle2001 : 共荣，只想要把别人吃掉 02/10 06:26
13F：推 doubi : euv 做出来是荷兰，美国自己生不出 euv 02/10 06:36
14F：嘘 kbcnh : 有euv才是5-10年差距..没有euv只会越差越多好吗? 02/10 06:41
15F：→ kbcnh : 中共国那种制度...不靠抄、偷自己研发?哈 02/10 06:43
16F：嘘 kira925 : 中国一定强 02/10 06:47
17F：→ horse2819 : 不可否认政府.. 但捧中国不必了= = 02/10 07:09
18F：推 rich22084 : 事实总是不好听 02/10 07:24
19F：→ rich22084 : 偷也是有本事才偷得到 02/10 07:25
20F：推 ariadne : 你说的没错 中国很多很棒的人才 但国际情势已经变了 02/10 07:40
21F：→ ariadne : 西方社会已经发现不能再拥抱中国人才 就算那些人才 02/10 07:41
22F：→ ariadne : 有意待在西方发展 但中共政府会用他们家人做威胁逼 02/10 07:41
23F：→ ariadne : 那些人就范交出技术资料 没看这两年一堆有学签也被 02/10 07:42
24F：→ ariadne : 禁止入境遣返 供应链也各种去中国化 这只是刚开始 02/10 07:43
25F：→ ariadne : 可遇见未来 中国留学生以後留外只能读文史类 理工类 02/10 07:45
26F：→ ariadne : 申请就读都会被打回票 这几年边走边看怎麽发展吧 02/10 07:46
27F：嘘 v21638245 : 垃圾菌人人骂，是有人眼里只有支才看不到 02/10 08:05
28F：→ bakayalo : 就是因为偷的本事太差太粗劣，今天才被美国制裁阿 02/10 08:08
29F：→ bakayalo : 中国要有本事偷的漂亮，别人还会双手奉上呢 02/10 08:09
30F：→ SabreN : 中芯就算有EUV也不见得能跟台积电拼，三星、Intel也 02/10 08:15
31F：→ SabreN : 有EUV啊，台积电的DUV各节点也屌打包括中国在内的 02/10 08:15
32F：→ SabreN : 对手，所以理由是什麽？ 02/10 08:15
33F：推 autoupdate : 台湾以前也是靠偷 我是觉的要戒慎 整天笑中国 当 02/10 08:17
34F：→ autoupdate : 井蛙没比较好 02/10 08:17
35F：→ SabreN : 每次看到外行人一直讲EUV就觉得好笑，好像有了EUV就 02/10 08:21
36F：→ SabreN : 能飞天遁地，矽放进去，3nm晶片就会生出来了 02/10 08:21
37F：推 f40075566 : 支吹日常 台积电的电水地都是各市府和中央协调弄出 02/10 08:27
38F：→ f40075566 : 来的 还能说不帮忙呵呵 02/10 08:27
39F：推 kpfbkpfb2 : 再过几年连嘲讽别人的资格都没了，事实就是人家砸 02/10 08:34
40F：→ kpfbkpfb2 : 钱砸力在追赶 02/10 08:34
41F：推 good5755 : EUV就好比是锅碗瓢盆 有了做菜当然比较容易 02/10 08:41
42F：推 xzcb2008 : 中国不可能超越台积电的 躺着跟他玩就好 02/10 08:41
43F：→ xzcb2008 : 给他10年都赢不了台湾啦 02/10 08:42
44F：→ good5755 : 没有 用灶台生火也可以就是原始生活XDDD 02/10 08:42
45F：→ good5755 : euv最早是美国科学院研发的技术 後来才技转荷兰 02/10 08:43
46F：推 pain0 : 专制国家有什麽好吹的 02/10 08:47
47F：推 zaku2015 : 中国前景看好，建议大量买进股票，翻身致富就看这波 02/10 08:56
48F：嘘 KaMiRyuu : 低能才在幻想中国会超越，成熟制程都追不上了 02/10 08:56
49F：→ zaku2015 : 精神中国人不能只精神支持中国 02/10 08:58
50F：嘘 WindSucker : 60分的人笑80分的人进步慢 02/10 09:06
51F：嘘 astrofluket6: 维尼表示欣慰 02/10 09:19
52F：嘘 happywing : 中国已经不可能追上，原因就是美国，你还好意思说在 02/10 09:26
53F：→ happywing : 美国工作 02/10 09:26
54F：推 xxxcat : 看了上面回文觉得你说的没错 02/10 09:44
55F：推 ted51633 : 上面的回文坐实了楼主对台湾的担忧是没错的 02/10 09:53
56F：推 eric112 : 没有梁孟松中芯也只是另一个联电而已，没看到张汝 02/10 10:00
57F：→ eric112 : 京之前搞了多久都没有进展 02/10 10:00
58F：推 Abeno : 台积都已经在准备1奈米了，中芯还在吹 02/10 10:13
59F：推 Abeno : 半导体产业特性是只要没有出大错，对手要追上是不 02/10 10:15
60F：→ Abeno : 太可能的 02/10 10:15
61F：→ wangrg : 一奈米以後呢? 02/10 10:16
62F：→ castlabell : 等之後制裁啊 川投顾要上去了 02/10 10:20
63F：嘘 csh810317 : 笑烂，电动车是滞台支那党在帮的，跟台积电能比吗 02/10 10:41
64F：→ gameguy : 多做一点DUV机器早点坏掉就只能停产了，快 快多次曝 02/10 10:47
65F：→ gameguy : 光 02/10 10:47
66F：推 hedgehogs : 说得好，A股买了没 02/10 10:50
67F：嘘 iMANIA : 有人就爱把规模化跟创新混为一谈 02/10 10:52
68F：推 brightest : 纳智捷奶是奶多少钱 说来听听 02/10 11:06
69F：→ ksng1092 : AI跟电动车...有点奇妙的举例 02/10 11:07
70F：嘘 ms07b3 : 我们政府没有在帮忙？你要不要看看自己打了什麽 02/10 11:19
71F：→ ms07b3 : 标准华人心得欸，少对台湾人说三道四ZzzZz 02/10 11:20
72F：→ SabreN : 验证杞人忧天这句成语，担心三星还有点可能，中芯在 02/10 11:39
73F：→ SabreN : 没被制裁时DUV也输台积，应该说是全世界都输台积， 02/10 11:39
74F：→ SabreN : 现在被全世界制裁了，能有搞头？ 02/10 11:39
75F：→ SabreN : 半导体是整合全世界高科技下的产品，中国凭一己之力 02/10 11:42
76F：→ SabreN : 对抗全世界？义和团是吧？有这种外星科技的话，直 02/10 11:42
77F：→ SabreN : 接发展军事征服美国算了，还在那边几nm？真的笑死 02/10 11:42
78F：→ SabreN : 中国唯有放弃霸权扩张心态，各国取消制裁，才有可 02/10 11:46
79F：→ SabreN : 能在半导体对台积造成威胁，虽然可能性还是很低 02/10 11:46
80F：→ stoke4096 : 我们的产业政府是有砸钱吗？对面砸钱起来的公司有 02/10 12:10
81F：→ stoke4096 : 在管赔钱吗？亏你还高中就看ptt 02/10 12:10
82F：→ s213092921 : 明年中国产EUV生产後再来看看酸民的嘴脸^^ 02/10 12:21
83F：推 ltytw : 有一些人太乐观了吧？ 02/10 12:24
85F：→ ltytw : 事实就是哪天就是轮到我们被人掐脖子 02/10 12:24
86F：推 Cyslot : 纳智捷那边真的蛮有道理的 02/10 12:41
87F：推 zonezone : 一堆不懂半导体的傻鸟反观个屁，土共的曝光机米国 02/10 13:06
88F：→ zonezone : 巴不得土共快点用，跟一带一路一样赔死你 02/10 13:06
89F：→ pig33pig33 : 继续吹~~ 02/10 13:30
90F：推 DORAQMON : 美国就没偷 日本就没偷 德国就没偷 02/10 13:38
91F：→ DORAQMON : 美国偷就算了，偷不到还用抢的 02/10 13:39
92F：推 abcdefghi : 大陆现在的作法，商业上不用造成威胁，但是在军事上 02/10 13:39
93F：推 DORAQMON : 中国花两三年 就追了快十年技术，你还笑人家 02/10 13:40
94F：→ abcdefghi : 却可以让共产阵营保有一定的能力，最近2年战火四起 02/10 13:41
95F：→ abcdefghi : 要是没有大陆在背後直接或间接支援，早就结束了 02/10 13:42
96F：推 s87879961 : 1.4奈米 02/10 13:43
97F：推 aegis43210 : 追了十年是靠梁孟松团队，等他老了就会逐渐拉开差距 02/10 13:55
98F：嘘 papayagood : 奶什麽奶，中国用语就先下去好吗 02/10 13:58
99F：推 aegis43210 : 但仍期许西台湾的SSMB技术路线能成功，这将会是全人 02/10 13:59
100F：→ aegis43210 : 类的一大成就，并对材料学提供助力 02/10 13:59
101F：→ aegis43210 : 矽光子互连才是西台湾有机会追上我国的方向，毕竟目 02/10 14:01
102F：→ aegis43210 : 前瓶颈其实在资料传输 02/10 14:01
103F：推 MBAR : 好啦好啦台湾最不争气，那你有贡献什麽让台湾可以永 02/10 14:14
104F：→ MBAR : 远领先，还是一起装死？ 02/10 14:14
105F：→ falseflame : 晶片能作出来跟有经济效益的量产差很多啊，只是要作 02/10 15:00
106F：→ falseflame : 出先进制程的晶片很多公司应该都做得到。 02/10 15:00
107F：嘘 pocketer : 讲难听是偷来的，说好听点是进步 02/10 15:20
108F：→ manbow77 : 中共目前追上他国半导体量产经济效益的还停在14nm 02/10 15:33
109F：→ manbow77 : 中芯7nm以来收益仍在下滑 这还是抱着庞大共援状态 02/10 15:49
110F：推 jizang : 纳智捷是国产之光，比丰田耐用，工艺技术只差保时 02/10 15:49
111F：→ jizang : 捷五到十年左右。 02/10 15:49
112F：嘘 junwen : 像传武大师吹捧中国功夫一样，活像在平行世界似的== 02/10 16:00
113F：→ kemeko : 为何有些人都去美国工作了 还会对中国抱持不切实际 02/10 16:04
114F：→ kemeko : 的幻想？ 02/10 16:04
115F：→ alonli : 恨人有笑人无是人性啊 当年韩国追上来的时候也是有 02/10 16:12
116F：→ alonli : 群人整天跳脚 韩狗韩狗的叫 02/10 16:13
117F：→ alonli : 说白了就是焦虑 又只能无能狂怒 只能唱衰狗叫 02/10 16:15
118F：→ cphe : 意识型态挂帅的今天你讲这些实话没人听得进去，先 02/10 17:08
119F：→ cphe : 不讲半导体制造，20年来台湾科技业多数都已经被中 02/10 17:08
120F：→ cphe : 国超车了 02/10 17:08
121F：推 skyangle0607: 为什麽不讲半导体，这串不就是再讲半导体吗，笑死 02/10 17:11
122F：→ cphe : 这几年要不是美国硬卡中国，台湾厂商会更多订单被 02/10 17:12
123F：→ cphe : 抢走 02/10 17:12
124F：→ cphe : 别动不动就笑死这麽激动啊 人家不是在讲以前的例 02/10 17:12
125F：→ cphe : 子吗XD 02/10 17:12
126F：推 PerfectID : 台湾真的很烂很自卑,我以身为台湾人为耻 02/10 17:26
127F：推 PerfectID : 追过台积电还要很久,但一定可追过联电,先进,力晶 02/10 17:30
128F：推 allofme : 看了某些言论，有温水煮青蛙即视感… 02/10 17:46
129F：→ dieorrun : 温水煮青蛙 好像台积电的研发都在躺一样 02/10 18:30
130F：推 pain0 : 的确是温水煮青蛙，让你觉得台湾好烂烂中国好棒棒 02/10 19:34
131F：嘘 andy7829 : 中国政府才是最爱扯後腿那个 02/10 19:46
132F：推 s213092921 : 明年中国推出EUV的5nm，被打脸的酸民又会爆气有什麽 02/10 19:49
133F：→ s213092921 : 好高兴的！ 02/10 19:50
134F：推 take3024 : 有些推文显现过高的自大 02/10 19:59
135F：推 cradredtade : 未来一花一草一宇宙 墙国人都能手刻出来 02/10 21:56
136F：推 grayeric : 以前还会笑中国车 韩国车 现在都被电爆 02/10 22:15
137F：推 Kennyq : 中肯 02/10 23:08
138F：嘘 zwe : 到底谁没骂裕隆 02/10 23:32
139F：推 ohiu : 去中化才是全世界最大的威胁，加速中国全力开发出自 02/11 00:48
140F：→ ohiu : 己的技术产品 02/11 00:48
141F：→ painvano : 你以为没去中化 中国就不会全力开发吗?别闹了 02/11 01:28
142F：→ painvano : 现在美国就是要中国自己土法炼钢 花更多的钱去研发 02/11 01:28
143F：→ painvano : 过时的技术 半导体不是一个国家就搞得起来的 02/11 01:29
144F：→ painvano : 连美国都没办法自己蛮干了 何况是经济衰退中的中国 02/11 01:30
145F：推 lovebridget : 一直笑人家偷真的搞笑 啥东西是无中生有出来的? 02/11 01:41
146F：→ lovebridget : 你闽南猪连台湾这块地都是屠杀原住民抢来的了 02/11 01:41
147F：→ lovebridget : 美国猪也是杀光印地安人抢的地 笑大陆偷? 02/11 01:42
148F：嘘 laacon : 还不赶快去买爆中国的股票 02/11 01:43
149F：推 ariadne : 哇 有人还活在大清国时代耶 真的好棒棒 你妈还裹小 02/11 03:36
150F：→ ariadne : 脚吗？ 没有凭甚麽以那时代行为说现代也应该可行 02/11 03:36
151F：嘘 garyroc : 我看到的反而是20年前吹中国，说台湾没救，过了20年 02/11 10:44
152F：→ garyroc : 台湾科技天翻地覆了，还是吹中国，等等，中国好不好 02/11 10:44
153F：→ garyroc : 关台湾好不好什麽关系？ 02/11 10:44
154F：→ garyroc : 我国中生时还真的傻傻以为台湾没救了，那时社会风气 02/11 10:48
155F：→ garyroc : 一片扬中抑台，还让我想去对岸念大学，结果这麽多年 02/11 10:48
156F：→ garyroc : 过去了，台湾莫名奇妙科技经济进展一大节，上个ptt 02/11 10:48
157F：→ garyroc : 又是熟悉的台湾没救井蛙论www 02/11 10:48
158F：→ eemail : 其实他们失败很多你也闭眼不看吧 02/11 10:48
159F：→ garyroc : 中国20年前网路从一片自卑转变成现在只能说自大好话 02/11 10:52
160F：→ garyroc : ，台湾20年过去了，还是有人在靠贬低自己中找优越感 02/11 10:52
161F：→ garyroc : ，台湾的确很落後，没整天吹台湾no1啦 02/11 10:52
162F：→ WOGEchidna : 住在身为科技引领者的美国却只看着一个中国电动车 02/11 11:06
163F：→ WOGEchidna : 幻想科技方面中国和美国在对抗，你认真的？知道为 02/11 11:06
164F：→ WOGEchidna : 什麽中国电动车品牌雨後春笋连小米都能参一脚吗， 02/11 11:06
165F：→ WOGEchidna : 你可以去查查供应链是谁建立起来的、技术专利是谁 02/11 11:06
166F：→ WOGEchidna : 提供的，是谁在人工创造这场电动车竞争大战。 02/11 11:06
167F：推 jay0215 : 跟韩国、新加坡比就算了(虽然还是输)台湾有什麽脸跟 02/11 13:41
168F：→ jay0215 : 资源去跟美、中两大世界强国比，你在美国就应该知道 02/11 13:42
169F：→ jay0215 : 失败多少案子，各企业努力过程又花了多少钱？ 02/11 13:43
170F：推 drummers : 不懂光刻机差距才在那边中共超越，就算给了都要研 02/11 14:42
171F：→ drummers : 究个五到十年才能准备好整条产线 02/11 14:42
172F：→ drummers : 瞎子摸象摸到大象像条蛇，你摸个基基 02/11 14:43
173F：→ painvano : 台湾干嘛要去跟美、中两大世界强国比= = 如果台湾把 02/11 16:04
174F：→ painvano : 仅有的一点资源丢到各种领域发展才是傻瓜 有没有听 02/11 16:05
175F：→ painvano : 过"腾蛇无足而飞 梧鼠五技而穷" 02/11 16:05
176F：→ castlabell : 注意一下共匪国最近旅游都去日本不去台湾南韩why?因 02/11 16:40
177F：→ castlabell : 为要日本半导体原料 02/11 16:40
178F：→ castlabell : 重点台韩要小心日本 02/11 16:40
179F：推 ariadne : 楼上不是因为共匪限制不发团体跟自由等旅行签证给 02/11 20:28
180F：→ ariadne : 去台韩吗？现在只发学签 商务签跟探亲签 02/11 20:28
181F：→ aq981334 : 台积电就是台湾当局牵头才成立的，你讲得好像台积 02/11 20:53
182F：→ aq981334 : 电是一家私人企业一样 02/11 20:53
183F：→ aq981334 : 台湾半导体8成都靠台湾政府金援跟提供场地才能发展 02/11 20:57
184F：→ aq981334 : ，讲得好像 中国企业都有政府支援，台湾都是私人企 02/11 20:57
185F：→ aq981334 : 业靠自己打拼政府躺着收税似的。 02/11 20:57
186F：→ aq981334 : 更何况就算中共中央在怎样支援半导体，中央想发展 02/11 21:02
187F：→ aq981334 : ，但底下的人却不一定愿意想发展啊，中共砸了几百 02/11 21:02
188F：→ aq981334 : 亿几千亿人民币，底下一堆偷鸡摸狗的事发生，就算 02/11 21:02
189F：→ aq981334 : 上头的人在怎麽认真投钱跟规划，底下的人却在到处 02/11 21:02
190F：→ aq981334 : 偷钱藏钱 02/11 21:02
191F：→ astutmomo : 看了推文真的觉得台湾可怜，台湾人才毫无竞争力， 02/11 22:12
192F：→ astutmomo : 还在这笑对岸，可怜。 02/11 22:12
193F：→ kbcnh : 台湾人才没竞争力那中国的半导体为什麽一直追不上? 02/12 05:23
194F：→ kbcnh : 为什麽要一直挖台湾人去中国工作?给个理由好吗? 02/12 05:24
195F：推 jay0215 : 台湾干嘛要去跟美、中两大世界强国比？你问原PO啊！ 02/12 06:34
196F：→ jay0215 : 倒数第二段说的好像台湾是美、中以外的世界第三强国 02/12 06:34
197F：→ jay0215 : 美、中的软体业、人工智慧、电动车等有一定成就所以 02/12 06:36
198F：→ jay0215 : 台湾也要有，输人不输阵，但你知道因为少子化连台湾 02/12 06:37
199F：→ jay0215 : 最强产业科技业都开始缺人了，还想另外点其他属性？ 02/12 06:38
200F：嘘 u9912114 : 偷技术再加上亏损没差，政党又不会轮替，是要吹啥? 02/12 15:14
201F：嘘 BW556 : 喔 02/12 19:11
202F：推 q30339 : 半导体产业 三星跟中国 没什麽差别，都是偷台积 02/12 23:22
203F：推 rayu : 大家自豪的台湾，也是从 301 条款走出来的。先不论 02/13 01:46
204F：→ rayu : 有没有资格嘲笑中国，而是正因为对方是敌人，更需 02/13 01:46
205F：→ rayu : 要冷静看待对方的发展并做出应对。 02/13 01:46
206F：→ rayu : 不知道还有没有人记得布鲁斯威利「世界末日」电影 02/13 01:46
207F：→ rayu : 里用太空船故障来台湾制造品质差的梗。现在的台湾 02/13 01:46
208F：→ rayu : 今非昔比，如果中国也像这样追上来了呢？ 02/13 01:46
209F：推 kbcnh : 台湾目前是领先不少没错 但还是要继续进步不要松懈 02/13 04:06
210F：嘘 Nyxs : 爱支病 呕呕呕 02/13 12:18
211F：推 wenn : 一堆白痴外行整天在EUV,却不知道对岸的可怕进机规模 02/13 15:51
212F：→ wenn : 。半导体真正重要的就是相对便宜一点又听话的人工与 02/13 15:51
213F：→ wenn : 资源。台湾可能剩嘴别人的最强 02/13 15:51
214F：→ manbow77 : 楼上可能不知道为何联发科在对岸这麽受欢迎 02/14 15:44
215F：→ manbow77 : 被中国洗脑的总是拿中国未来式潜力来幻想世界第一 02/14 16:02
216F：→ manbow77 : 台积现在要提防的低价链第一就三星 排到中国还早 02/14 16:04
217F：→ manbow77 : 对中国半导体未来这麽有信心买中国股票了吗 敢买吗 02/14 16:06